www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

zbawienie.com/dusza.htm

Ciekawy Fragment:

"Przeanalizujmy niezwykle kontrowersyjny tekst biblijny, wizytę króla Saula u medium spirytystycznego w En-Dor.

Wiadomo nam, że Bóg tego zabronił tego rodzaju postępowanie. Saul złamał nie tylko ten Boży zakaz.

Przeanalizujmy ten opis:

1 Sam 28:11-20

11. Spytała się więc kobieta: Kogo mam wywołać? Odrzekł: Wywołaj mi Samuela.

12. Gdy zobaczyła kobieta Samuela, zawołała głośno do Saula: Czemu mnie oszukałeś? Tyś jest Saul!

13. Odezwał się do niej król: Nie obawiaj się! Co widzisz? Kobieta odpowiedziała Saulowi: Widzę istotę pozaziemską, wyłaniającą się z ziemi.

14. Zapytał się: Jak wygląda? Odpowiedziała: Wychodzi starzec, a jest on okryty płaszczem. Saul poznał, że to Samuel, i upadł przed nim twarzą na ziemię, i oddał mu pokłon.

15. Samuel rzekł do Saula: Dlaczego nie dajesz mi spokoju i wywołujesz mnie? Saul odrzekł: Znajduję się w wielkim ucisku, bo Filistyni walczą ze mną, a Bóg mię opuścił i nie daje mi odpowiedzi ani przez proroków, ani przez sen; dlatego ciebie wezwałem, abyś mi wskazał, jak mam postąpić.

16. Samuel odrzekł: Dlaczego więc pytasz mnie, skoro Pan odstąpił cię i stał się twoim wrogiem?

17. Pan czyni to, co przeze mnie zapowiedział: odebrał Pan królestwo z twej ręki, a oddał je innemu - Dawidowi.

18. Dlatego Pan postępuje z tobą w ten sposób, ponieważ nie usłuchałeś Jego głosu, nie dopełniłeś płomiennego gniewu Jego nad Amalekiem.

19. Dlatego Pan oddał Izraelitów razem z tobą w ręce Filistynów, jutro ty i twoi synowie będziecie razem ze mną, całe też wojsko izraelskie odda w ręce Filistynów.

20. W tej chwili upadł Saul na ziemię jak długi, przeraził się bowiem słowami Samuela, brakowało mu też sił, gdyż nie jadł przez cały dzień i całą noc. (BT)

Ów przekaz Pisma Świętego jest bardzo kontrowersyjnym. Wielu uważa, że pod postać Samuela podszył się demon.

Problem leże w błędnym tłumaczeniu wersetu 13.
Kobieta odrzekła Saulowi: Widzę nadludzką istotę wychodzącą z ziemi. (BW)

Kobieta odpowiedziała Saulowi: Widzę coś jakby bóstwo wyłaniające się z ziemi. (BWP)

I rzekła niewiasta do Saula: Widziałam bogi występujące z ziemi. (BG)

I kobieta powiedziała Saulowi: "Ujrzałam jakiegoś boga wychodzącego z ziemi". (PNŚ)

...the woman saith unto Saul, `Gods I have seen coming up out of the earth.' (YLT)

Young Literal Translation podaje identycznie jak Biblia Gdańska. Podobne teksty są w King James Version i innych anglojęzycznych Bibliach.

W tym przypadku mamy poważne wątpliwości co do tożsamości gościa z Hadesu. Definitywnie nie był to Bóg. Nie mógł także być to Samuel. Biblia nie mówi, że to Samuel. Skoro Słowo Boże wskazuje na 'boga', najwyraźniej wskazuje to na boga tego systemy, czyli jednego z demonów, podszywających się za Samuela.

Saul rozpoznał że to Samuel jedynie po opisie postaci przyodzianej płaszczem. Osoba, opisana jako bóg rozmawiała z Saulem nie negując, że jest Samuelem.

W tym przypadku biblijny opis rozmowy z co najmniej podejrzaną postacią Samuela nie może być traktowany jako dowód na istnienie życia pozagrobowego w formie duszy, posiadającej świadomość a nawet znajomość aktualnych faktów i wydarzeń na ziemi.

Łuk. 20:34 I rzekł do nich Jezus: Synowie tego świata żenią się i za mąż wychodzą, 35. Lecz ci, którzy zostają uznani za godnych dostąpienia tamtego świata i zmartwychwstania, ani się nie żenią, ani za mąż nie wychodzą. 36. Gdyż już nie mogą umrzeć, są bowiem równi aniołom, a jako uczestnicy zmartwychwstania są synami Bożymi. (BW)

Innym ciekawym wydarzeniem opisanym w Biblii , jest tzw. „góra przemienienia”.

Łuk. 9:27-36

27. Powiadam zaś wam prawdziwie: Niektórzy z obecnych tutaj nie zaznają śmierci, aż ujrzą Królestwo Boże.

28. A mniej więcej w osiem dni po tych mowach zabrał z sobą Piotra i Jana, i Jakuba i wszedł na górę, aby się modlić.

29. A gdy się modlił, wygląd oblicza jego odmienił się, a szata jego stała się biała i lśniąca.

30. I oto dwaj mężowie rozmawiali z nim, a byli to Mojżesz i Eliasz,

31. Którzy ukazali się w chwale i mówili o jego zgonie, który miał nastąpić w Jerozolimie.

32. A Piotra i jego towarzyszy zmógł sen. A gdy się obudzili, ujrzeli chwałę jego i tych dwóch mężów, którzy przy nim stali.

33. A gdy oni rozstawali się z nim, Piotr, nie wiedząc, co mówi, rzekł do Jezusa: Mistrzu, dobrze nam tu być, uczyńmy więc trzy namioty, jeden tobie, jeden Mojżeszowi, jeden Eliaszowi.

34. A gdy on to mówił, powstał obłok i zacienił ich. I zlękli się, gdy wchodzili w obłok.

35. A z obłoku odezwał się głos: Ten jest Syn mój wybrany, tego słuchajcie.

36. A gdy ten głos się odezwał, okazało się, że Jezus był sam. A oni przemilczeli to i w tych dniach nikomu nie mówili nic o tym, co widzieli. (BW)

Wydarzenie na „górze przemienienia” ukazuje mężów Bożych , którzy przybyli na to miejsce w pewnym celu.

*

1. Mojżesz i Eliasz mają związek z Królestwem Bożym.
*

2. Wygląd oblicza Jezusa i ubiór zmienił się.
*

3. Mężowie Boży ukazali się w chwale.
*

4. Jezus rozmawiał z nimi o nadchodzącym bardzo ważnym wydarzeniu.

Powyższy opis wskazuje nam, że Jezus , Eliasz i Mojżesz znali się już wcześniej i ich kolejne spotkanie się było jednym z wielu poprzednich. Podobnie, jak z wydarzeniem w En-Dor , prorocy mają świadomość pewnych istniejących wydarzeń w świecie żyjących oraz tych , które jeszcze mają nadejść. Eliasz i Mojżesz ukazali się w chwale , co wskazuje na to , że zajmują oni chwalebną pozycję w niebiańskim Królestwie Bożym.
Niemniej nie mamy pewności, czy ukazana przez Ja-szua wizja była jedynie wizją czy autentycznym spotkaniem.

Łuk. 23:42. I rzekł: Jezu, wspomnij na mnie, gdy wejdziesz do Królestwa swego. 43. I rzekł mu: Zaprawdę powiadam ci, dziś będziesz ze mną w raju.(BW)

Powyższy werset wskazuje, że Królestwo Niebieskie Pan Jezus nazwał rajem. Raj jest miejscem odpoczynku sprawiedliwych, gdzie znajduje się również Abraham.

Jan. 8:56. Abraham, ojciec wasz, cieszył się, ze miał oglądać dzień mój, i oglądał, i radował się. (BW)

To właśnie o Abrahamie Ja-szua wspomina w swojej przypowieści o bogaczu i Łazarzu.
Łuk. 16:19 A był pewien człowiek bogaty, który się przyodziewał w szkarłatne szaty i kosztowne tkaniny i co dzień wystawnie ucztował.

20. Był też pewien żebrak, imieniem Łazarz, który leżał u jego wrót owrzodziały,

21. I pragnął nasycić się odpadkami ze stołu bogacza, a tymczasem psy przychodziły i lizały jego rany.

22. I stało się, że umarł żebrak, i zanieśli go aniołowie na łono Abrahamowe; umarł też bogacz i został pochowany.

23. A gdy w krainie umarłych cierpiał męki i podniósł oczy swoje, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie.

24. Wtedy zawołał i rzekł: Ojcze Abrahamie, zmiłuj się nade mną i poślij Łazarza, aby umoczył koniec palca swego w wodzie i ochłodził mi język, bo męki cierpię w tym płomieniu.

25. Abraham zaś rzekł: Synu, pomnij, że dobro swoje otrzymałeś za swego życia, podobnie jak Łazarz zło; teraz on tutaj doznaje pociechy, a ty męki cierpisz.

26. I poza tym wszystkim między nami a wami rozciąga się wielka przepaść, aby ci, którzy chcą stąd do was przejść, nie mogli, ani też stamtąd do nas nie mogli się przeprawić.

27. I rzekł: Proszę cię więc, ojcze, abyś go posłał do domu ojca mego.

28. Mam bowiem pięciu braci, niechaj złoży świadectwo wobec nich, aby i oni nie przyszli na to miejsce męki.

29. Rzekł mu Abraham: Mają Mojżesza i proroków, niechże ich słuchają.

30. A on rzekł: Nie, ojcze Abrahamie, ale jeśli kto z umarłych pójdzie do nich, upamiętają się.

31. I odrzekł mu: Jeśli Mojżesza i proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, też nie uwierzą.

(BW)

Jak wynika z tego tekstu, człowiek po śmierci nadal jest tym samym człowiekiem!

Niezwykle płynnie Pan Jezus opisał przejście ze świata żyjących do świata zmarłych. Niemalże nie da się zauważyć tej granicy. Człowiek po śmierci nadal istnieje z pełną świadomością tego co się z nim dzieje. Widzimy, że doczesne życie człowieka ma bezpośredni wpływ na jego stan po śmieci. Sytuacja bogacza nie jest godna pozazdroszczenia i według tego opisu są też inni ludzie po tej samej stronie przepaści co on.

Dusza człowieka czyli ciało duchowe jest w stanie postrzegać pewne rzeczy w taki sam sposób, jak my obecnie naszymi zmysłami. Bogacz w krainie umarłych potrafi odczuwać cierpienie, ludzie są w stanie się tam porozumiewać oraz poruszać. Jest podobne jak w świecie materialnym pojęcie czasoprzestrzeni. Dusza człowieka ma pewien wygląd, na podstawie którego można nawet po śmierci odróżniać od siebie poszczególne osoby. Na podstawie opisu z księgi Samuela można również śmiało stwierdzić, że duch może być też przyodziany. Oczywiście odzienie, o którym jest mowa, jest odpowiednikiem typowo duchowej struktury, w szczegóły takie nawet nie próbuję się zagłębiać.

Porównajmy to z następującym tekstem:
Obj. 6:9-11

9. A gdy zdjął piątą pieczęć, widziałem poniżej ołtarza dusze zabitych dla Słowa Bożego i dla świadectwa, które złożyli.

10. I wołały donośnym głosem: Kiedyż, Panie święty i prawdziwy, rozpoczniesz sąd i pomścisz krew naszą na mieszkańcach ziemi?

11. I dano każdemu z nich szatę białą, i powiedziano im, aby jeszcze odpoczęli przez krótki czas, aż się dopełni liczba współsług i braci ich, którzy mieli podobnie jak oni ponieść śmierć.

(BW)

W całym świecie duchowym istnieć muszą wszelkiego rodzaju przedmioty oraz twory nie ożywione.

Wróćmy do definicji duszy.

1 Kor. 15:44 Sieje się ciało cielesne, bywa wzbudzone ciało duchowe. Jeżeli jest ciało cielesne, to jest także ciało duchowe. (BW)
DUSZA CZŁOWIEKA JEST JEGO CIAŁEM DUCHOWYM

Człowiek jest niewątpliwie wyjątkowym stworzeniem Bożym charakteryzującym się posiadaniem jednocześnie zarówno ciała duchowego jak i fizycznego.

Mal. 2:15. Czy nie Jeden (Bóg) uczynił ją istotą z ciała i ducha? A czego pragnie ten Jeden? Potomstwa Bożego. Pilnujcie się więc w waszym duchu i niech nikt nie będzie niewierny żonie swej młodości! (BW)

Powtórzmy słowa apostoła Pawła:

2 Kor. 5:7. Gdyż w wierze, a nie w oglądaniu pielgrzymujemy. 8. Jesteśmy więc pełni ufności i wolelibyśmy raczej wyjść z ciała i zamieszkać u Pana. (BW)"

Gość

Ja czytałem wiele teorii na temat duszy nie tylko zgodne z naukami chrześcijan...
Było już o ciałach astralnych, eterycznych , aurach; znowu ateiści wierzą że jesteśmy tylko kupą mięsa...
A ja myślę że prawda jest jak zawsze pośrodku i wychodzę z założenia ... że nie każdy ma duszę.
Przynajmniej nie odrzucam tej teorii.
Jeśli mielibyśmy duszę czyli nieśmiertelne ciało duchowe to każdy by dostąpił zbawienia. A duszę taką możemy otrzymać dopiero po sądzie ostatecznym. Bo po co by ona nam była potrzebna obecnie?
Myślę że obecnie mamy coś pośredniego ale to nie jest jeszcze dusza, w końcu po śmierci dalej "działamy" - śpimy , więc samym ciałem nie możemy być.

Gość

"że nie każdy ma duszę."

Tutaj masz cytat który zapewne Ci pomoże: (to, tak myślę tyczy się istot nie będących ludźmi)

(7) I pierwszy zatrąbił. A powstał grad i ogień - pomieszane z krwią, i spadły na ziemię. A spłonęła trzecia część ziemi i spłonęła trzecia część drzew, i spłonęła wszystka trawa zielona.
( Cool

I drugi anioł zatrąbił: i jakby wielka góra płonąca ogniem została w morze rzucona, a trzecia część morza stała się krwią
(9) i wyginęła w morzu trzecia część stworzeń - te, które mają dusze - i trzecia część okrętów uległa zniszczeniu.
(10) I trzeci anioł zatrąbił: i spadła z nieba wielka gwiazda, płonąca jak pochodnia, a spadła na trzecią część rzek i na źródła wód.
(11) A imię gwiazdy zowie się Piołun. I trzecia część wód stała się piołunem, i wielu ludzi pomarło od wód, bo stały się gorzkie.

(Apokalipsa (Objawienie) 8:7-11, Biblia Tysiąclecia)

Dziękuje Ci pest za podanie tego - bardzo ciekawe.

Co do teorii

I między innymi to jest powodem, dla którego człowiek osiąga zbawienie głównie z wiar, (ale i nie tylko), "dusza bowiem ochocza, a ciało słabe" - czyli w królestwie Pana będziemy idealni, bo bez ciała.

Gość

Nie każdy człowiek ma duszę. Klony i cyborgi żyją wśród nas, wyglądają jak ludzie, zachowują się jak ludzie, ale duszy to one nie mają Very Happy

Gość

Gość

anulka
Powiedz szczerze , czego ty się nasłuchała i naczytała? Very Happy

Czasami mam takie wrażenie , że mieszasz wszystkie teorie, prawdę z fikcją i do końca nie wiem co o Tobie myśleć. Wink

Gość

Być może ciekawy materiał do przemyśleń na temat tego, czy zgodnie z Biblią człowiek ma duszę, znajduje się tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Znajomy katolik mi to pokazał, gdy mu powiedziałem, że rzecz jest trudna do rozstrzygnięcia.

Gość

Istotnie obserwujac pewnych ludzi nie majacych odrobiny sympatii jakielkolwiek zdolnosci synergii...
nalezy sie zastanowic czy maja dusze...

Czasami spogladamy w puste ludzkie oczy w ktorych nie przeglada sie niebo
tylko pieklo