www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Witam!

Wierzę w miłość Ojca naszego w niebie i Syna jego a naszego Zbawiciela. Wierzę w miłosierdzie i sprawiedliwość, dlatego też śmierć druga jest miłosiernym i ostatecznym końcem dla czyniących zło, tak jak życie wieczne jest obietnicą i łaską dla wiernych Słowa.

Piekło jest nielogiczne - przychylam się tu do argumentacji Henryka - jest mocna i mało w niej miejsca na wątpliwości. Nie ośmielam się oskarżać Jahwe o okrucieństwo i niemiłosierne stanowisko wobec stworzenia.

Nieistnienie jest wystarczającą karą, gdy nieśmiertelność niezwykłej miary nagrodą...

pzdr

P.S. @Kaleb

Gość

Dla mnie ten temat nawet nie jest wart dyskusjii... czy myślicie że Ja-szua chce abyście WOGŁLE MYŚLELI ŻE ON JEST SADYSTYCZNYM POTWOREM?

Gość

@Pest999

Trzeba wyraźnie powiedzieć, że piekło to wymysł szatana i tyle.

(właśnie powiedziałem)

Dyskusja jako taka co najwyżej o szczegółach bo ogólnie to jest tak jak mówisz : -)

pzdr

Gość

Gość

Do Kaleba: To co mówi Henryk rzadko, ale nie nigdy, choć podkreślam rzadko z początku wydają się tak idiotyczne, głupie i bezsensowne, że się nie chce nawet czytać, ale po przeczytaniu wydają się wręcz oczywiste i zaczynam się dziwić, że sam tego nie wymyśliłem, a większości jakby się przyjrzeć, każdy, tak myśle, prędzej czy później sam by tak stwierdził... (w moim przypadku poza artykółem o porwaniu, który według mnie jest najmądrzejszą (prócz biblii) rzeczą jaką przeczytłem, i powinna dać Ci przynieś sławę... ale ten świat jest dziwnie użądzony)

Jack napisał:

"Trzeba wyraźnie powiedzieć, że piekło to wymysł szatana i tyle."

... albo osoby która chciała wzbudzić strachem miłość do Boga (choć można uznać to, a raczej jest to paradoksem)

Mam pytanie co do cytatu:

Ew. Mateusza
(10) Gdy Jezus to usłyszał, zdziwił się i rzekł do tych, którzy szli za Nim: Zaprawdę powiadam wam: U nikogo w Izraelu nie znalazłem tak wielkiej wiary. (11) Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim. (12) A synowie królestwa zostaną wyrzuceni na zewnątrz - w ciemność; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów . (13) Do setnika zaś Jezus rzekł: Idź, niech ci się stanie, jak uwierzyłeś. I o tej godzinie jego sługa odzyskał zdrowie. (14) Gdy Jezus przyszedł do domu Piotra, ujrzał jego teściową, leżącą w gorączce.

(Ew. Mateusza 8:10-14, Biblia Tysiąclecia)

(40) Jak więc zbiera się chwast i spala ogniem, tak będzie przy końcu świata. (41) Syn Człowieczy pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jego królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości, (42) i wrzucą ich w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów. (43) Wtedy sprawiedliwi jaśnieć będą jak słońce w królestwie Ojca swego. Kto ma uszy, niechaj słucha! (44) Królestwo niebieskie podobne jest do skarbu ukrytego w roli. Znalazł go pewien człowiek i ukrył ponownie. Z radości poszedł, sprzedał wszystko, co miał, i kupił tę rolę.

(Ew. Mateusza 13:40-44, Biblia Tysiąclecia)

(4 Cool

Gdy się napełniła, wyciągnęli ją na brzeg i usiadłszy, dobre zebrali w naczynia, a złe odrzucili. (49) Tak będzie przy końcu świata: wyjdą aniołowie, wyłączą złych spośród sprawiedliwych (50) i wrzucą w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów. (51) Zrozumieliście to wszystko? Odpowiedzieli Mu: Tak jest. (52) A On rzekł do nich: Dlatego każdy uczony w Piśmie, który stał się uczniem królestwa niebieskiego, podobny jest do ojca rodziny, który ze swego skarbca wydobywa rzeczy nowe i stare.

(Ew. Mateusza 13:48-52, Biblia Tysiąclecia)

(11) Wszedł król, żeby się przypatrzyć biesiadnikom, i zauważył tam człowieka, nie ubranego w strój weselny. (12) Rzekł do niego: Przyjacielu, jakże tu wszedłeś nie mając stroju weselnego? Lecz on oniemiał. (13) Wtedy król rzekł sługom: Zwiążcie mu ręce i nogi i wyrzućcie go na zewnątrz, w ciemności! Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów. (14) Bo wielu jest powołanych, lecz mało wybranych. (15) Wtedy faryzeusze odeszli i naradzali się, jak by podchwycić Go w mowie.

(Ew. Mateusza 22:11-15, Biblia Tysiąclecia)

(49) i zacznie bić swoje współsługi, i będzie jadł i pił z pijakami, (50) to nadejdzie pan tego sługi w dniu, kiedy się nie spodziewa, i o godzinie, której nie zna. (51) Każe go ćwiartować i z obłudnikami wyznaczy mu miejsce. Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów.
(25) 01 Wtedy podobne będzie królestwo niebieskie do dziesięciu panien, które wzięły swoje lampy i wyszły na spotkanie pana młodego. (2) Pięć z nich było nierozsądnych, a pięć roztropnych. (3) Nierozsądne wzięły lampy, ale nie wzięły z sobą oliwy.

(Ew. Mateusza 24:49-25:3, Biblia Tysiąclecia)

(2 Cool

Dlatego odbierzcie mu ten talent, a dajcie temu, który ma dziesięć talentów. (29) Każdemu bowiem, kto ma, będzie dodane, tak że nadmiar mieć będzie. Temu zaś, kto nie ma, zabiorą nawet to, co ma. (30) A sługę nieużytecznego wyrzućcie na zewnątrz - w ciemności! Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów. (31) Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim, wtedy zasiądzie na swoim tronie pełnym chwały. (32) I zgromadzą się przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych [ludzi] od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów.

(Ew. Mateusza 25:28-32, Biblia Tysiąclecia)

Ew. Łukasza
(26) Wtedy zaczniecie mówić: Przecież jadaliśmy i piliśmy z Tobą, i na ulicach naszych nauczałeś. (27) Lecz On rzecze: Powiadam wam, nie wiem, skąd jesteście. Odstąpcie ode Mnie wszyscy opuszczający się niesprawiedliwości! (2 Cool

Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów, gdy ujrzycie Abrahama, Izaaka i Jakuba, i wszystkich proroków w królestwie Bożym, a siebie samych precz wyrzuconych. (29) Przyjdą ze wschodu i zachodu, z północy i południa i siądą za stołem w królestwie Bożym. (30) Tak oto są ostatni, którzy będą pierwszymi, i są pierwsi, którzy będą ostatnimi.

(Ew. Łukasza 13:26-30, Biblia Tysiąclecia)

I ogólnie chodzi mi o "tam będzie płacz i zgrzytanie zębów" czy to wynik złego tłumaczenia? Czy coś zupełnie innego?

Gość

Gość

Hmm... możliwe, że jest tak jak piszecie, ale ja przekonania nie ma. Mi wizja piekła i świadomość jego istnienia często pomagała szybko pokutować Smile

. Może to śmieszne, ale tak było. Ja tylko się zastanawiam czemu do takich "prawd" (pisze w "", bo jeszcze nie wiem czy to prawda) jakie tu piszecie nie doszły osoby duchowne prawdziwych zborów chrześcijańskich, jeśli to tak istotne, a tylko Pan Henryk Wink

.

Zaraz pewnie mi ktoś tu wyskoczy, że wszystkie zbory są zwiedzone i że działa w nich szatana Very Happy

. Ah jo.

PS
Nie chcę też żebyście nastawiali się do mnie wrogo, bo się z Wami do końca nie zgadzam. Ja po prostu muszę to sam zbadać.

Pozdrawiam

Gość

Gość

Gość

Gość

Gość

Gość

Agato, Ja też unikam zborów i jestem "samotnym wilkiem" lub jak kto woli "samotną owcą" Na tym forum możemy się jednoczyc i wzajemnie budowac, a agentury jak widzę dały spokój, Niech Będzie za to Błogosławione Imię Ja-szua Pana Naszego Very Happy

Gość

Gość

Dokladnie tak Kaleb.
Unicestwienie to szybki (w porownaniu do wieki wiekow) wyrok.
Meki we dnie i noce brzmi o wiele straszniej.
Nie wiem czy warte tego dochodzic.
Oby nie bylo to koscia niezgody.
Z drugiej strony Bog nie kazal Izraelitom meczyc odstepcow , tylko szybko ukamienowac, kara wykonana przez cale spoleczenstwo, a nie przez platnego kata.
Cytaty z Biblii mozna przytaczac na oba argumenty........