www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Biblia jest kluczem do zrozumienia siebie samej.
W wersecie Izajasza 40:28 przedwieczność Boga Ojca została określona hebrajskim słowem „OLAM” i tym samym słowem „OLAM” określony jest Jezus w Micheasza 5:1.
W całej Biblii, w stosunku do osób, tylko dwie osoby zostały określone słowem „OLAM” Jezus i Bóg Ojciec. To o czymś świadczy.

izaj 40:28 bp (2 Cool

Czyż nie wiesz i czy nie słyszałeś? Bogiem przedwiecznym (OLAM) jest Jahwe - Stworzyciel krańców tej ziemi! On się nie męczy i nie zna znużenia, a mądrość Jego nie zna żadnych granic.

mich 5:1 bt (1) A ty, Betlejem Efrata, najmniejsze jesteś wśród plemion judzkich! Z ciebie mi wyjdzie Ten, który będzie władał w Izraelu, a pochodzenie Jego od początku, od dni wieczności (OLAM). .

Gość

Temat robi sie coraz bardziej interesujący.
Jak znajdę czas założę temat: Czy Jezus jest Bogiem ?

Bo troszkę odbiegliśmy od tematu , zapominając o Duchu Świętym.

Gość

Co do doktryny " trojcy swietej" to podam ciekawy artykul choc nie jest on do konca prawdziwy odnosnie osoby Pana Jezusa i jego Boskości ale strona jest unitarian wiec sie nie dziwie wy wiec uwazajcie czytajac go ale odnosnie np samego Ducha Świętego lub ducha świętego warto przeczytac [link widoczny dla zalogowanych]

"przypadkiem" nie napisali np tego - " On mnie uwielbi, gdyż z mego weźmie i wam oznajmi.Wszystko, co ma Ojciec, moje jest; dlatego rzekłem, że z mego weźmie i wam oznajmi " Jana 16:14-15

Ich nauka odnosnie Pana Jezusa jest falszywa wiec nie radze zaglebiac sie glebiej w ta strone

Gość

Gość

Walder ale ja nie neguje wyjscia Pana Jezusa od Pana Boga i jego powrotu do nieba

co do drugiego pytania to sytuacja odnosi sie pewnie do sytuacji ktora nastapi w przyszlosci " potem nastanie koniec, gdy odda władzę królewską Bogu Ojcu, gdy zniszczy wszelką zwierzchność oraz wszelką władzę i moc. Bo On musi królować, dopóki nie położy wszystkich nieprzyjaciół pod stopy swoje. A jako ostatni wróg zniszczona będzie śmierć.Wszystko bowiem poddał pod stopy jego. Gdy zaś mówi, że wszystko zostało poddane, rozumie się, że oprócz tego, który mu wszystko poddał.A gdy mu wszystko zostanie poddane, wtedy też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkim. " 1 KORYNTIAN 15:24-28

thewordwatcher

denuo

Gość

thewordwatcher nigdzie nie twierdziłem że Bóg Ojciec i Jezus to ta sama osoba ale że jest wieczny i bez początku jak On. Wynika to też z Jana 1:1

jan 1:1 bpd (1) Na początku było Słowo; Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo.

Wynika z tego że nigdy nie było Słowa bez Boga i nigdy nie było Boga bez Słowa
Określenie „jednorodzony” nie będzie więc oznaczało początku ale że Jezus ma tą samą naturę co Ojciec. Syn niema jednak pozycji Ojca i nie jest swoim Ojcem jest więc różną od Ojca osobą

thewordwatcher

Gość

A więc przed stworzeniem wszystkiego Był Bóg i był Jezus Słowo.
Czy istnieje gdzieś jakiś werset który by mówił że kiedykolwiek Bóg istniał bez Słowa? Nie.
Natomiast wieczność Jezusa została określona tym samym przymiotnikiem co wieczność Jhwh „OLAM”
Wieczność Boga JHWH jest bez sporna. To same słowo„OLAM” odniesiono też do Jezusa co jest tylko kolejnym potwierdzeniem że Jezus ma wszystkie boskie atrybuty swojego Ojca. Słowo„OLAM” ma zostało w innych przekładach oddane jako prawiek, dawne wieki, dni zamierzchłe ale wszystkie te określenia nie stoją w sprzeczności z słowem „wieczność”. Najważniejsze jest to że te same określenie „OLAM” użyte zostało do Boga JHWH i Jezusa.
Dlatego Micheasza 5:1 harmonizuje i potwierdza Jana 1:1

izaj 40:28 bp Czyż nie wiesz i czy nie słyszałeś? Bogiem przedwiecznym (OLAM) jest Jahwe - Stworzyciel krańców tej ziemi! On się nie męczy i nie zna znużenia, a mądrość Jego nie zna żadnych granic.

mich 5:1 bt (1) A ty, Betlejem Efrata, najmniejsze jesteś wśród plemion judzkich! Z ciebie mi wyjdzie Ten, który będzie władał w Izraelu, a pochodzenie Jego od początku, od dni wieczności (OLAM). .

Wynika z tego że Słowo jest tak samo przedwieczne jak Bóg u którego Słowo było.

Biblia określa Jezusa jako Alfa i Omega, Początek i Koniec co oznacza bez początku i bez końca bo tymi samymi przymiotami jest też Bóg Ojciec jest identycznie określony: Alfa i Omega, Początek i Koniec. Jeżeli Biblia jest kluczem do zrozumienia siebie samej to jest to właśnie klasyczny tego przykład.

Pismo Święte rozpieszcza nas jeśli chodzi o dowody na temat wieczności Jezusa :

JHWH określa swoją bezsporną wieczność słowami pierwszy i ostatni, które oznaczają bez początku i bez końca:
"Pierwszy i ostatni" Pismo odnosi do Boga Izraela:

Iz.44:6 "Tak mówi Pan (Jahweh), Król Izraelski i jego Odkupiciel, Pan Zastępów (Jahweh Sabaot): Ja jestem pierwszy i Ja jestem ostatni, a oprócz mnie nie ma Boga."
Iz.48:12 "Słuchaj mnie Jakubie, i ty Izraelu, którego powołałem! Ja to jestem, Ja pierwszy i Ja ostatni."

Te same przymiotniki, które Pismo w ST odnosiło do Boga Izraela, Jezus przypisywał sobie:

Obj.1:18 "On zaś położył na mnie swoją prawicę i rzekł: Nie lękaj się, Jam jest pierwszy i ostatni, i żyjący. Byłem umarły, lecz oto żyję na wieki wieków i mam klucze śmierci i piekła."
Obj.2:8 "A do anioła zboru w Smyrnie napisz: To mówi pierwszy i ostatni, który był umarły, a ożył."
"Alfa i Omega" jest analogiczne do "Pierwszy i Ostatni", gdyż alfa i omega, to pierwsza i ostatnia litera alfabetu greckiego. Widać to w poniższych cytatach, gdzie "alfa i omega" przeplata się z tytułem "pierwszy i ostatni".
Obj.21:6-7 "I rzekł do mnie: Stało się. Jam jest alfa i omega, początek i koniec. Ja pragnącemu dam darmo ze Ľródła wody żywota. Zwycięzca odziedziczy to wszystko, i będę mu Bogiem, a on będzie mi synem."
Jednakże, przymioty te odnosił do siebie zmartwychwstały Jezus:

Obj.22:13,16 "Ja jestem alfa i omega, pierwszy i ostatni, początek i koniec. (...) Ja, Jezus..."

Gość

Gość

Zapraszamy do dyskusji na temat czy Jezus i Jahwe to ta sama osoba. Wink

http://www.zbawieniecom.fora.pl/doktryny,5/czy-jezus-i-bog-jahwe-to-ta-sama-osoba,1097.html

Gość

Gość

Do Pana Henryka,zamknął pa tamten temat więc napisze to tutaj Smile

.

"Porwali kamienie, ponieważ twierdził Abraham oczekiwał jego i Jego dnia
i ze istniał jeszcze przed Abrahamem. Nie ma ani słowa, ze dlatego, że
powiedział Jam jest, co po grecku nie znaczyło Bóg Ojciec.

A Ewangelia była pisana po grecku. "

Odnośnie EGO EIMI- to jest coś ciekawego.
Jezus w tym wersecie bardzo wyraźnie mówi o sobie jako o Jahwe i tak też
to zostało odczytane przez Żydów: jako bluźnierstwo za które chcieli
go ukamieniować.
Gdyby Jezus miał na myśli "ja byłem" użyłby słów EGO EMEN.
Jego wypowiedz EGO EIMI jednak świadczy, iż chciał powiedzieć coś
więcej, bowiem słowa "ja jestem" już zawierają w sobie myśl "ja
byłem",
a dodatkowo przekazują nam inną informację, której nie byłoby widać
w wersji "ja byłem".
Greka jest bardzo precyzyjna. Dlatego własnie Pan "wybrał " ją, do
pisania NT.

Ta informacja EGO EIMI jest na tyle wazna, ze Swiadkowie J. przeinaczyli
go! W ich Biblii EGO EIMI było tak drazniące, ze zamieniono je na:

Jezus im rzekł: "Zaprawdę, zaprawdę wam mówię: zanim Abraham zaczął
istnieć, ja już byłem" (PNS) - niby lepiej gramatycznie brzmi, ale czy o
to Jezusowi chodziło?

Gość

Tabitho piszę tu bo temat został zamknięty

Masz rację słowo „jednorodzony” zakłada akt zrodzenia w naszym normalnym ludzkim zrozumieniu i nie jest to źle gdy ludzie tak o Jezusie myślą. Słowo to mówi nam bowiem że Jezus jako jednorodzony z Ojca musi być takim samym co Ojciec bo każdy rodzi według swoje własnej natury. Słowo to mówi nam ponadto że Jezus ma pozycję Syna czyli inną pozycję co Ojciec.
Gdy jednak studiujesz Biblię to okazuje się że mówi ona znacznie więcej o Jezusie niż możemy dowiedzieć się o Nim jedynie ze słowa „jednorodzony”
przypatrz się proszę jeszcze raz wersetowi Jana 1:1

jan 1:1 ns (1) Na początku był Słowo, a Słowo był u Boga i Słowo był bogiem.

Na początku czyli przed stworzeniem wszechświata było Słowo Bóg i był Bóg u którego było to słowo. Początkiem było stworzenie nieba i ziemi czyli wszechświata (1moj 1:1) przez sprawcę stworzenia którym był Jezus z woli Boga Ojca.
Gdyby Jezus czyli Słowo był zrodzony przed początkiem, czyli pierwszym tak wielkim wydarzeniem jak stworzenie wszechświata, to ten akt zrodzenia nie jest mniejszy od Jego dzieła twórczego, które On dokonał i ten akt zrodzenia nie może być mniejszy od Jego dzieła stwórczego a zatem ten akt zrodzenia z Ojca byłby pierwszym wydarzeniem czyli początkiem a nie stworzenie Wszechświata. Wydarzenie tak doniosłe jak narodziny Stwórcy musiało by zaistnieć w Biblii tymczasem stoi tam że przed początkiem Jezus i Bóg Ojciec już byli.
Czy znajdziemy w Biblii inne wersety popierające ten tok rozważania? Tak

Czy istnieje gdzieś jakiś werset który by mówił że kiedykolwiek Bóg istniał bez Słowa? Nie.
Natomiast wieczność Jezusa została określona tym samym przymiotnikiem co wieczność Jhwh „OLAM”
Wieczność Boga JHWH jest bez sporna. To same słowo„OLAM” odniesiono też do Jezusa co jest tylko kolejnym potwierdzeniem że Jezus ma wszystkie boskie atrybuty swojego Ojca. Słowo„OLAM” ma zostało w innych przekładach oddane jako prawiek, dawne wieki, dni zamierzchłe ale wszystkie te określenia nie stoją w sprzeczności z słowem „wieczność”. Najważniejsze jest to że te same określenie „OLAM” użyte zostało do Boga JHWH i Jezusa.
Dlatego Micheasza 5:1 harmonizuje i potwierdza Jana 1:1

izaj 40:28 bp Czyż nie wiesz i czy nie słyszałeś? Bogiem przedwiecznym (OLAM) jest Jahwe - Stworzyciel krańców tej ziemi! On się nie męczy i nie zna znużenia, a mądrość Jego nie zna żadnych granic.

mich 5:1 bt (1) A ty, Betlejem Efrata, najmniejsze jesteś wśród plemion judzkich! Z ciebie mi wyjdzie Ten, który będzie władał w Izraelu, a pochodzenie Jego od początku, od dni wieczności (OLAM). .

Wynika z tego że Słowo jest tak samo przedwieczne jak Bóg u którego Słowo było.

Biblia określa Jezusa jako Alfa i Omega, Początek i Koniec co oznacza bez początku i bez końca bo tymi samymi przymiotami jest też Bóg Ojciec jest identycznie określony: Alfa i Omega, Początek i Koniec. Jeżeli Biblia jest kluczem do zrozumienia siebie samej to jest to właśnie klasyczny tego przykład.

Pismo Święte obfituje jeśli chodzi o dowody na temat wieczności Jezusa i Ojca :

JHWH określa swoją bezsporną wieczność słowami pierwszy i ostatni, które oznaczają bez początku i bez końca:
"Pierwszy i ostatni" Pismo odnosi do Boga Izraela:

Iz.44:6 "Tak mówi Pan (Jahweh), Król Izraelski i jego Odkupiciel, Pan Zastępów (Jahweh Sabaot): Ja jestem pierwszy i Ja jestem ostatni, a oprócz mnie nie ma Boga."
Iz.48:12 "Słuchaj mnie Jakubie, i ty Izraelu, którego powołałem! Ja to jestem, Ja pierwszy i Ja ostatni."

Te same przymiotniki, które Pismo w ST odnosiło do Boga Izraela, Jezus przypisywał sobie:

Obj.1:18 "On zaś położył na mnie swoją prawicę i rzekł: Nie lękaj się, Jam jest pierwszy i ostatni, i żyjący. Byłem umarły, lecz oto żyję na wieki wieków i mam klucze śmierci i piekła."
Obj.2:8 "A do anioła zboru w Smyrnie napisz: To mówi pierwszy i ostatni, który był umarły, a ożył."
"Alfa i Omega" jest analogiczne do "Pierwszy i Ostatni", gdyż alfa i omega, to pierwsza i ostatnia litera alfabetu greckiego. Widać to w poniższych cytatach, gdzie "alfa i omega" przeplata się z tytułem "pierwszy i ostatni".
Obj.21:6-7 "I rzekł do mnie: Stało się. Jam jest alfa i omega, początek i koniec. Ja pragnącemu dam darmo ze Ľródła wody żywota. Zwycięzca odziedziczy to wszystko, i będę mu Bogiem, a on będzie mi synem."
Jednakże, przymioty te odnosił do siebie zmartwychwstały Jezus:

Obj.22:13,16 "Ja jestem alfa i omega, pierwszy i ostatni, początek i koniec. (...) Ja, Jezus..."

Niektórzy idą dalej w swoich rozważaniach i twierdzą że na logikę Alfą i Omegą czyli początkiem i końcem może być tylko jedna osoba a nie dwie i określenie w ten sam sposób Jezusa i Boga Ojca dowodzi że są Oni jakoby jednym albo jednością. Na korzyść takiego postawienia rzeczy przemawia też Jana 1:18 w którym w dosłownym tłumaczeniu Jezus JEST w łonie Ojca.

jan 1:18 bt Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył.

Interesujący jest werset z 1Tymoteusza 6:16 który odnosi się do Jezusa bo w 15 wersecie określono Go Królem Królów i Panem Panów czyli identycznie jak dwukrotnie w Objawieniu.
W wersecie tym określono Jezusa tak jak by to pasowało do Boga Ojca:
-jedyny mający nieśmiertelność
-zamieszkuje światłość niedostępną
- którego żaden z ludzi nie widział ani nie może zobaczyć

1tym 6:16 bt (16) jedyny, mający nieśmiertelność, który zamieszkuje światłość niedostępną, którego żaden z ludzi nie widział ani nie może zobaczyć: Jemu cześć i moc wiekuista! Amen.

I faktycznie ludzie widzieli Jezusa jako Syna Człowieczego ale nie jako Boga

Ten wątek też niebawem będzie pewnie zamknięty. Very Happy

Gość

Dueno masz rację niewygodne tematy zawsze zamykają Laughing

Ponawiam mój post

Cytat:
Najważniejszy powód, dla którego Jezus musi być Bogiem to fakt, że gdyby Nim nie był, Jego śmierć nie wystarczyłaby, by zapłacić karę za grzechy całego świata (1 List św. Jana 2:2). Tylko Bóg mógł spłacić tak nieskończony dług. Jedynie Bóg mógł wziąć na siebie grzechy całego świata (2 List św. Pawła do Koryntian 5:21), umrzeć i zmartwychwstać, co dowodzi, że Jezus zwyciężył nad grzechem.

Mateusza 1:23 Oto Dziewica pocznie i porodzi Syna, któremu nadadzą imię Emmanuel, to znaczy:"Bóg z nami".

Wielu nie zdaje sobie sprawy z tego, że Emmanuel znaczy "Bóg z nami". Wyraźnie i dobitnie Mateusz nam mówi o Chrystusie, że jest On Bogiem.

Jana 8:24 Powiedziałem wam, że pomrzecie w grzechach swoich. Tak, jeżeli nie uwierzycie, że JA JESTEM, pomrzecie w grzechach swoich».

Ja Jestem czyli... Jahwe!

[link widoczny dla zalogowanych]

Panie Henryku proszę ustosunkować się do swoich słów. Więc dlaczego w pańskim artykule, którego trudno znaleźć są całkiem przeciwne słowa. A teraz wywija pan kota ogonem umniejszając Jezusowi!

Cytat:
Ewangelia wg św. Jana 1:1 mówi: „Bogiem było Słowo”. Ta sama księga, rozdział 1, werset 14 mówi, że: „Słowo stało się ciałem”. To oznacza jednoznacznie, że Jezus jest Bogiem pod postacią człowieka. Dzieje Apostolskie 20:28 zachęcają: „Uważajcie na samych siebie i na całe stado, nad którym Duch Święty ustanowił was biskupami, abyście kierowali Kościołem Boga, który On nabył własną krwią”. Kto odkupił Kościół swoją własną krwią? Jezus Chrystus. Skoro powyższy werset ogłasza, że Bóg swoją własną krwią odkupił Kościół, Jezus jest Bogiem!

Cytat:
Uczeń Jezusa, Tomasz, nazwał Go: „Pan mój i Bóg mój!” ( Ewangelia wg św. Jana 20:2Cool. Jezus go nie poprawia. W Liście św. Pawła do Tytusa 2:13 jesteśmy zachęcani, by oczekiwać przyjścia „...wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Jezusa Chrystusa” (zobacz także 2 List św. Piotra 1:1). W Liście do Hebrajczyków Ojciec mówi o Jezusie: „Tron Twój, Boże na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego”.

W Apokalipsie anioł nakazał apostołowi Janowi uwielbiać jedynie Boga (Apokalipsa 19:10). Kilkakrotnie w Piśmie Świętym Jezus zostaje uwielbiony (Ewangelia wg św. Mateusza 2:11; 14:33; 28:9,17; Ewangelia wg św. Łukasza 24:52; Ewangelia wg św. Jana 9:3Cool. Nigdy nie karci ludzi za to, że Go wielbią. Gdyby Jezus nie był Bogiem, powiedziałby ludziom, by Go nie wielbili, tak jak zrobił to anioł w Apokalipsie. Jest wiele innych wersetów i cytatów, które potwierdzają, że Jezus jest Bogiem.

Więc proszę odpowiedzieć na pytanie.