www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

''koro nie piszesz o trójcy to nie piszesz an temat.''

Skoro Bóg,Jezus,Duch Święty istnieją nazwa tematu jest zła,sugerująca że Oni nie istnieją.

Gedeon720 · Gość

Gość

Ciekawy Artykuł,w sumie ŚJ twierdzą że nie ma trójcy śwetej jak wy,podpierając się że jest to pogańskie.Pan Henryk był długo jako ŚJ,i ten tok myślenia co do trójcy chyba został.

''15.1. Uczą, że określenie Trójca Św. nie występuje w NT i Biblia o Niej nie naucza. Dlatego nauka ta jest fałszywa ("Będziesz mógł żyć..." s.39). W "Wyzwoleniu" (s.223) podawali też nieprawdę, że my uczymy, że "Bóg, Jezus i Duch Święty są trzema osobami w jednej osobie". Oto opinia Russella o Trójcy Św.: "Ja w zupełności wierzę w taką Trójcę, jaką przedstawia Biblia. Biblia mówi o Ojcu i ja w to wierzę, Biblia mówi o Synu, ja i w to wierzę, Biblia mówi o duchu św. i ja również w to wierzę. Ja wierzę we wszystko co, mówi Biblia. A jeżeli ktokolwiek znajduje tekst, który mówi o Trójcy ja będę i w to wierzył, (...) Za taki tekst zaraz dałbym 10 dolarów. Ja nie mogę znaleźć żadnych odnośników do Trójcy w Biblii" ("Co kaznodzieja Russell odpowiadał..." s.628). W latach 20-tych Rutherford podbił stawkę i wyd. ulotkę pt. "Nagroda za Obronę Wiary Rzymsko-Katolickiej $1500", w której w punkcie 15 podano: "Kto da dowód, że jest jeden Bóg w trzech osobach czyli trójca, dostanie sto dolarów"; por. podobna ulotka w Polsce ("Rocznik Świadków Jehowy 1994" s.182).

Odpowiedź. 1) NT nie zawiera określenia "Trójca Św.", ale to nie oznacza, że Bóg nie działa i nie istnieje w Niej. NT nie zawiera też wielu słów, którymi posługują się ŚJ np. organizacja, teokracja, rząd, Jehowa, Strażnica, co nie przeszkadza im w formułowaniu różnych nauk. Biblia nie zawiera też dat (np. 607 i 537r. przed Chr., 1914r.), których ŚJ używają do swych wyliczeń. Nieprawdą jest więc to, że posługują się wyłącznie Biblią. Sięgają często do źródeł katolickich, a i laickich aby podeprzeć swe nauki, a przecież uważają wszystkich za współpracowników szatana.

2) Pomimo swoich 'studiów' Biblii ŚJ nie zauważają zawartej w niej nauki o Trójcy Św. Przedstawiając ją ograniczę się do podania wersetów biblijnych (ponad 120), pozostawiając je bez komentarza. W zdaniach tych zawarte jest działanie Boga w Trójcy (np. "Jezus (...) ujrzał Ducha Bożego (...) przychodzącego na Niego. A głos z nieba mówił: Ten jest mój Syn umiłowany" Mt 3:16n.) oraz wzajemne świadczenie o sobie i jedność (np. "Duch Prawdy, który od Ojca pochodzi będzie świadczył o Mnie" J 15:26). Autorzy Biblii niektóre wypowiedzi jak np. Iz 6:9n. przypisują czy to Ojcu (Iz 6:9n.), czy Synowi (J 12:40), czy też Duchowi Św. (Dz 28:26n.). Świadczy to o tym, że w każdym czynie Bożym zaangażowana jest cała Trójca Św.

Mt 3:16n., 4:1-7, 10:18nn., 12:18, 12:28, 22:43n., 28:19; Mk 1:9nn., 12:36; Łk 1:31-35, 1:41-45, 2:26nn., 3:21n., 4:18n., 10:21, 11:9, 13, 24:49; J 1:31nn., 3:2, 5, 3:34n., 4:24n., 4:23, 14:16, 14:26, 15:26, 16:13nn., 20:21n.; Dz 1:1-4, 1:5nn., 2:17, 22, 2:33, 2:38n., 4:8nn., 5:31n., 6:10n., 14, 7:48-52, 7:55, 8:15n., 21, 8:27nn., 32, 10:38, 10:46nn., 11:15nn., 15:8-11, 16:6n., 10, 20:21n., 20:23n., 20:28, 21:11, 13n., 28:23nn.; Rz 1:1-4, 5:5n., 8:1nn., 8:9nn., 8:14n., 8:16n., 8:27nn., 9:1-4, 14:17nn., 15:16, 15:12n., 15:17nn., 15:30; 1Kor 2:13-16, 3:11, 16n., 6:11, 6:19n., 7:39n., 12:4nn., 12:12n., 18; 2Kor 1:21n., 3:3n., 5:5n., 6:1-6, 13:13, 3:14-17, 4:13n.; Ga 3:1n., 5, 3:11-14, 4:6, 6:1-7, 5:21-25; Ef 1:12nn., 1:17, 2:18, 2:21n., 3:2-5, 3:14-17, 4:3-6, 5:18nn., 4:30nn.; Flp 3:3; Kol 1:6nn.; 1Tes 1:3nn., 1:6nn., 4:1-8, 5:18n.; 2Tes 2:13; 1Tm 3:15n., 4:1-6; 2Tm 1:13-18, 1:7n.; Tt 3:4-6; Hbr 2:3n., 3:6n., 6:4-7, 9:14, 10:12-15, 10:29n.; 1P 1:2, 1:11-17, 1:21n. (BG), 3:18, 4:13-16; 2P 1:18-21; 1J 3:23n., 4:2nn., 4:13n., 5:4-6; Jud 20n.; Ap 1:4n., 2:1, 7, 2:28n., 3:1, 5n., 3:7, 12n., 3:21n., 5:6n., 14:12n., 22:1, 22:16nn..

ŚJ nie mogą zrozumieć, że pomimo nie istnienia w Biblii słowa Trójca Św. nauka o Niej wynika z w/w tekstów. Nie zauważają oni, że w ich nauce, np. określenie "rok 1914" nie występuje w Biblii, lecz jest on dla nich wynikiem pewnych tekstów. Nie powinni więc nauki o Trójcy Św. odrzucać tylko z powodu określenia, które im się nie podoba (2Tm 2:14). Istnieją też setki wersetów w których zestawiany jest Ojciec z Synem, Ojciec z Duchem lub Syn z Duchem.

15.2. Uczą, że nie może istnieć jeden Bóg w trzech osobach, bo w matematyce 3 x 1 = 3, a nie 1.

Odpowiedź. W Biblii ta zasada matematyki nie może być zawsze brana pod uwagę bo np. "i rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną i będą oboje jednym ciałem. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało" (Mt 19:5n.); "ten zaś, kto się łączy z Panem jest z Nim jednym duchem" (1Kor 6:17); "Trzej bowiem dają świadectwo: Duch, woda i krew, a ci trzej w jedno się łączą" 1J 5:8. Mt 28:19 pomimo, że wymienia Trzy Osoby Boże to mówi o jednym Imieniu. U ŚJ też jeden zbór zawiera wielu członków lub jedna rodzina kilka osób. Możliwość istnienia Trójcy Św. można ukazać im też na podst. wody, lodu i pary, które to wszystkie razem są wodą, a i każdy czynnik z osobną jest nią. Wracając do matematyki pamiętajmy o tym, że 3 x nieskończoność = nieskończoność.

15.3. Uczą, że nauka o Trójcy Św. została przejęta od pogan, bo została sprecyzowana po zaistnieniu trójc pogańskich.

Odpowiedź. ŚJ zgadzają się z tym, że przy stwarzaniu świata brał udział Ojciec, Syn i Duch Św. (dla nich moc, siła Boża). Dziwi nie zauważenie przez nich trzech czynników (dwóch Osób i siły). Wszystkie triady pogańskie są tylko nieudolnymi imitacjami jedynej prawdziwej Trójcy Św., która istniała zawsze. Żadna z pogańskich "trójc" nie była określana jako jeden Bóg w trzech osobach. Zresztą nie trzeba wyszukiwać w pogaństwie fałszywych "trójc" bo i w NT o takiej triadzie jest mowa. Z 2Kor 11:14 wiemy, że szatan podaje się za, lub naśladuje anioła światłości. W tym naśladownictwie idzie on tak daleko, że sam przyjmuje postać triady tzn. Smoka, Bestii i fałszywego proroka (Ap 16:13). Przez to, jak wszystkie pseudo-trójce, potwierdza istnienie prawdziwej Trójcy. Klemens Aleks. (ur.150) też tak rozumie i pisze, że poganie ucząc o swoich triadach nieświadomie potwierdzają istnienie prawdziwego Boga w Trójcy ("Kobierce" V:103,1).

15.4. Uczą, że ponieważ mówi się o tajemnicy Trójcy Św. więc nie mogą tej nauki przyjąć, bo Biblia nie ma tajemnic, a Boga poznają oni całkowicie zgodnie z J 17:3.

Odpowiedź. Podręcznik ŚJ "Upewniajcie się..." czego innego uczy niż ŚJ. W rozdz. o Bogu padają w nim stwierdzenia: "nigdy nie może być dokładnie poznany" (s.97), "Zbadanie Stwórcy stanowczo przekracza możliwości Jego stworzeń" (s.163). Podaje się tam też wersety podpierające te myśli: Rz 11:33n., Iz 40:28, Job 36:26, 37:22. Zgodnie z tym ŚJ nie powinni zbyt pochopnie odrzucać nauki o Trójcy Św. Powinni też zauważyć słowa: "bo myśli Moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi Moimi drogami - wyrocznia Pana. Bo jak niebiosa górują nad ziemią, tak drogi Moje nad waszymi drogami i myśli Moje nad myślami waszymi" Iz 55:8n. Por. 1Kor 13:2, Kol 2:2.

15.5. Oto jedność działania jaką zachowuje Bóg w Trzech osobach w stosunku do człowieka.

Chrystusa poznajemy tylko przez Ojca i Ducha Św., "nikt nie może przyjść do Mnie jeżeli go nie pociągnie Ojciec" (J 6:44), "Nikt też nie może powiedzieć bez pomocy Ducha Świętego: 'Panem jest Jezus'" 1Kor 12:3.

Ojca poznajemy tylko przez Syna i Ducha Św., "ani Ojca nikt nie zna, tylko Syn i ten komu Syn zechce objawić" (Mt 11:2), "Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy" J 16:13 też Ga 4:6.

Działalność Ducha Św. poznajemy tylko dzięki Ojcu i Synowi, którzy Go posłali, "w ostatnich dniach - mówi Bóg - wyleję Ducha Mojego na wszelkie ciało..." (Dz 2:17), "On Mnie otoczy chwałą ponieważ z mojego weźmie i wam objawi" J 16:14 por. 20:22.

Wszystkie trzy osoby Trójcy Św. mają udział w stworzeniu człowieka (Rdz 1:26, Job 33:4, J 1:3). i zamieszkiwać w nas ma cała Trójca Św. (1Kor 3:16, 2Kor 13:5, 1J 4:4, 12).

15.6. Na temat Mt 28:19 Strażnica Nr 21, 1991 s.23 uczy: "Jeżeli ktoś uważa, że Ewangelia według Mateusza 28:19, 20 sugeruje istnienie Trójcy, gdyż słowo 'imię', odniesione do Ojca, Syna i ducha świętego, występuje tu w liczbie pojedynczej, niech zechce dla porównania sprawdzić, iż w Księdze Rodzaju 48:16 użyto identycznej formy tego wyrazu w stosunku do Abrahama i Izaaka".

Odpowiedź. Co ŚJ chcą udowodnić przez wymienienie Rdz 48:16? Przecież werset ten potwierdza to, że obaj wymienieni są osobami (a nie np., że któryś z nich jest mocą czy siłą, za którą ŚJ uważają Ducha Św.) i nie przeczy temu, że Osoby Boże z Mt 28:19 to Trójca Św. Tak jak Rdz 48:16 ukazuje to, że obie osoby są jednej natury tzn. są ludźmi, tak analogicznie Mt 28:19 ukazuje to, że wszystkie trzy Osoby są jednej natury tzn. są Osobami Bożymi. Zupełnie inaczej niż ŚJ uczyli o Mt 28:19 pisarze wczesnochrześcijańscy:

Hipolit (ur. przed 170): "Słowo Ojca, (...) powiedziało uczniom: Idźcie i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna i Ducha Św. Pouczył tutaj, że kto by pominął jednego z nich, ten nie okazuje prawdziwego uwielbienia Bogu. Bóg bowiem otrzymuje uwielbienie w tej Trójcy" ("Przeciw Noetosowi" 14).

Orygenes (ur.185): "Powiedziano bowiem: 'Idźcie i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna i Ducha Św.' (...) i w ten sposób zostać ochrzczony w imię Ojca i Syna i Ducha Św., to czyż może być zwyczajną wodą to, co w miarę możliwości uczestniczy w mocy Trójcy Św..." ("Komentarz do Ewangelii św.Jana" frag.36). Por. Cyprian cytowany w pkt. 16.1.-Aneks 3.

15.7. Cytując J 17:3 mówią, że tam nic nie ma o Duchu Św., a więc i o Trójcy Św. Podobnie czynią z innymi tekstami np. Dz 7:56 por. 7:55 (Duch Św.) i J 10:30 por. 2Kor 13:13 (jedność w Duchu Św.).

Odpowiedź. ŚJ nie zauważają głębi Słowa Bożego, bo w J 17:3 pada określenie "aby poznali Ciebie". Dzięki komu poznajemy Ojca i Syna? NT uczy, że to następuje dzięki Duchowi Św. (1Kor 12:3, Ga 4:6, J 16:13). Mówi więc domyślnie w/w werset o Duchu Św. Nie w każdym tekście musi być też wymieniona cała Trójca Św., podobnie jak nie w każdym wersecie mówiącym o Bogu w ST pada imię Jahwe.

15.8. W przeszłości dopatrywano się zapowiedzi Trójcy Św. w wielu tekstach Biblii: Rdz 1:26, 3:22, 11:7, Mdr 9:17, Iz 6:3, 8, 48:16, Wj 23:17, 34:23, Lb 6:22-26, 2Sm 23:2, a także w formie Elohim (Bóg) np. Rdz 1:1. Słowo to jest w liczbie mnogiej. Z objawienia NT wiemy, że przy stwarzaniu świata brał udział prócz Ojca, Syn i Duch Św. (Hbr 1:10, 9:14, Job 33:4), przez co słowo Elohim może zawierać trzy osoby w Bogu (patrz Tertulian (ur.155) "Przeciw Prakseaszowi" 12:1-3; Teofil Antiocheński ( 186) "Do Autolyka" 2:18; Ireneusz (ur.130-40) Adversus haereses 4:20,1). Pierwsi chrześcijanie dojrzeli też fragm., który mówi na przemian o jednym Bogu i trzech osobach: "Jahwe" (Rdz 18:1), "Trzech" (Rdz 18:2), "o Panie" (Rdz 18:3), "Wy", "Oni" (Rdz 18:4n.), "rzekł Jahwe" (Rdz 18:10-13), "Ci" (Rdz 18:16), "Jahwe" Rdz 18:17.

15.9. Uczą, że Ga 3:20 ("Pośrednika jednak nie potrzeba gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden") mówi o tym, że Bóg jest jedną osobą a nie trzema.

Odpowiedź. Tekst ten uczy o tym, że tą jedną osobą jest Abraham (Ga 3:16) i że Bóg udzielając mu obietnicy był sam jeden tzn. bez pośrednika, który nie był potrzebny. ŚJ korzystają w tym wypadku z tego, że BT zamieszcza w Ga 3:20 słowo "osoba" i narzucają swym słuchaczom odniesienie go do Boga. Słowo to nie pada w oryginale greckim, a inne przekłady oddają ten wiersz następująco: BP "tam gdzie jest jeden nie potrzeba pośrednika a właśnie Bóg jest jeden" (też kom. KUL do Ga); ks.Dąbr. "lecz nie ma miejsca na pośrednika tam, gdzie jest tylko jedna strona, a Bóg jest jeden" (por. NP, BG, ks.Wu.). Zaś autorzy przekładu SN werset ten przekazali w parafrazie: "lecz Abrahamowi Bóg dał obietnicę osobiście, bez udziału aniołów, Mojżesza i innych pośredników".

15.10. Każda z osób Bożych używa podobnej formuły przed obwieszczeniem swych słów, co ukazuje ich równość.

Ojciec - "To mówi Jahwe" Jr 2:5

Syn - "To mówi Syn Boży" Ap 2:18

Duch Św. - "To mówi Duch Święty" Dz 21:11.

15.11. Pytają: czy Apostołowie mogli wierzyć w Trójcę Św. jeśli nie użyli tego terminu w NT?

Odpowiedź. Nie jest najistotniejsze wypowiadanie słowa "Trójca Św." (2Tm 2:14) lecz wiara w jednego Boga w Trzech Osobach. My często wypowiadamy formuły trynitarne (np. "W imię Ojca i Syna i Ducha Św.", "Chwała Ojcu i Synowi i Duchowi Św.") czy odmawiamy "Skład Apostolski" ("Credo") i nie pada w nich określenie "Trójca Św.", a jednak w Nią wierzymy. Nikt dziś nie może też udowodnić tego, że Apostołowie nie znali określenia "Trójca Św.", ale wiemy, że oni podobnie jak my używali formuł trynitarnych np. Mt 28:19, 2Kor 13:13, Ef 4:4nn. Por. pkt 16.1. Aneks 1.

15.12. Uczą, że nikt kto będzie samodzielnie czytał i interpretował Biblię nie znajdzie w niej nauki o Trójcy Św.

Odpowiedź. 2P 1:20 uczy: "To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśniania", a 2P 3:16 dodaje: "we wszystkich listach (...). Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę". Por. Jk 3:1. Każdy, nawet samodzielnie czytając Biblię zauważy, że Duch Św. mówiąc o sobie "Ja" (Dz 10:20), jest osobą, a nie mocą czy siłą. Jezus zaś jest prawdziwym Bogiem (1J 5:20, J 20:2 Cool

, a nie archaniołem Michałem. Patrz też "Największe oszustwa i proroctwa Świadków Jehowy" C.Podolski rozdz. 'Świadkowie Jehowy <cytuj>'.

15.13. Jeśli ŚJ stawiają nam zarzut, że Trójca Św. pochodzi z nauki pogańskiej to i my możemy postawić im podobny zarzut. Strażnica Nr 11, 1957 s.22 mówi o Jehowie: "pełen miłości <Dziadek>". Podobnie Dziadkiem nazywa Go ang. książka ŚJ "Worldwide Security..." 1986 (s.169) oraz ang. Strażnica [The Watchtower] Nr 15, 1995 s.13 (polski odpowiednik nie zamieszcza słowa Dziadek). Natomiast Strażnica Nr 13, 1957 s.17 podaje, że wśród tubylczych plemion w Australii spotyka się "wiarę w jedynego boga znanego jako 'ojciec' lub 'dziadek'". Czyżby ŚJ zaczerpnęli z pogaństwa swoje wierzenia? ''

Gedeon720 · Gość

Adorianu Szukasz prawdy czy tylko chcesz robić zamęt?

Pytam ponieważ wrzuciłeś na forum śmieci.

Rozmawiamy o tym co mówi Biblia.

Chyba wszyscy jesteśmy zgodni że warunkiem poznania prawdy i zbawienia jest ponowne narodzenie Polega to na tym że szukasz Boga bez naleciałości innych religii

Otwierasz Biblię i w ten sposób poznajesz Jahwe

Tymczasem TY robisz śmietnik w ten sposób że wrzucasz bzdurne teorie i oczekujesz że będziemy w nich grzebać

Nie mam z tymi kłamstwami nic wspólnego interesuje mnie i myślałem że Ciebie również tylko Biblia

Czytając Biblię nigdy nie dowiesz się że Bóg jest Trójca ani że Ojciec, Syn i Duch to jedna i ta sama osoba.

TAKIEGO BOGA NIE MA W BIBLII

wrzucanie bzdurnej teorii i zmuszanie kogokolwiek do obalenia jej jest sprytne ale przynajmniej na mnie nie działa

Gość

Hmm myślałem że żeby co udowodnić trzeba podawać artykuły i linki,zawsze o nie prosicie w rozmowie,podałem,okazałeś się ignorantem i nie raczyłeś chyba tego przeczytać,a autor powołuję się na Biblie,wszystko jest ładnie opisane w tym artykule,jest wszystko.Ale dla ciebie są to śmieci,brawo,sprytnie.Zamętu nie chce tutaj wprowadzać,czytam Pismo jeżeli widze coś co mnie ciekawi,dręczy,przedstawiam to,są fragmenty mówiące o tym że Bóg i Jezus są tym samym,razem z Duchem Świętym,i są fragmenty mówiące odwrotnie,więc zrobię jak Mateusz skoro są takie fragmenty inne nie mogą i nie skreślają znaczenia pozostałych.Twierdzenie że trójca jest pogańska jest twierdzeniem ŚJ.Widzę że trochę agresywnie podchodzisz do tej dyskusji.

''ani że Ojciec, Syn i Duch to jedna i ta sama osoba''
Tak? fragmenty mówią co innego.
W artykule na podstawie Pisma masz napisane o tym,ale nieee,bo nie czytając tego twierdzisz że są to śmieci,''Nie oceniaj książki po okładce'',znasz to?.

''Przeszli Frygię i krainę galacką,ponieważ Duch Święty zabronił im głosić słowo w Azji.Przybywszy do Myzji,próbowali przejść do Bitynii ale Duch Jezusa nie pozwolił im''

Tu widać że mowa o 1 osobie.W Bibli pisze o 1 Bogu nie o 2 czy 3,''Nie będziesz miał Bogów cudzych obok mnie''

obok Mnie,nie obok Nas.

Co do imienia,jest jasne napisane a ty szukasz jakiś innych intepretacji byle by zaprzeczyć.Bóg wyjawia swoję imię JA JESTEM,skoro i Jezus mówi to samo,jasne jest to że chodzi tu o to że są to te same osoby,a nie co innego.

''Do objawienia danego Mojżeszowi na górze Horeb nawiązuje też Jezus, mówiąc o sobie w Ewangelii Jana: "Ja jestem" ''

''Ja i Ojciec jedno jesteśmy”

JA JESTEM

Gość

Gedeon

Na mnie też to nie działa.

to jest błędne koło i ja nawet takich śmieci nie czytam.

Adrian

robisz nam tutaj "masło jest maślane", skończ nas przekonywać do tych zawiłości, bo nas to naprawdę nie interesuje.

albo podaj coś innego, albo więcej w tym temacie nie pisz.

Gedeon720 · Gość

Widzę Adorianu że brakuje Ci argumentów gdyż zacząłeś mnie obrażać.

Czy Ty naprawdę nie widzisz różnicy między prowadzeniem dyskusji o prawdzie objawionej w Biblii a dyskutowaniem na temat cudzych poglądów.

Przecież można wybrać dowolny dogmat zaczerpnięty z Buddyzmu poprzeć go naciąganymi wersetami i żądać ode mnie lub innych by obalić te bzdury. Wybrane z kontekstu wersety nie uświecą bzdury tylko dlatego że pozornie wyglądają jakby coś potwierdzały. Podobną argumentacją posługuje się szatan szerząc kłamstwo ewolucyjne. Odwołuje się do fizycznych podobieństw i twierdzi że pochodzimy od małpy. Każdy gołym okiem widzi pewne podobieństwa ale to nie zmienia faktu że Bóg czynił człowieka bez form pośrednich.

W Biblii nie ma nauki o trójedyności Boga, Syna i Ducha.
A jeśli Biblia tego nie uczy to znaczy że jest to nauka demonów.

Napisze wprost!
Przeciwnik Boga wymyślił Trójcę. Zaślepił umysły tych co dali się oszukać. Ci ludzie szukają teraz rozpaczliwie jakichkolwiek argumentów w Biblii by poprzeć to kłamstwo.

Nie można uwierzyć w Trójcę po przeczytaniu Biblii tą naukę można tylko zaczerpnąć z fałszywej organizacji od fałszywych nauczycieli.

1 Tym 4: (1) Duch wyraźnie mówi o tym, że w czasach ostatnich niektórzy odstąpią od wiary, ulegając zwodniczym duchom i naukom szatańskim,

2 Tym 4: (3) Bo przyjdzie czas, kiedy ludzie nie zechcą przyjąć zdrowej nauki, ale według własnych upodobań dobiorą sobie nauczycieli, spragnieni tego, co miłe dla ucha, (4) nie będą słuchać prawdy, a zwrócą się do baśni.

Gość

Gość

Ja rozumiem to tak Bóg Ojciec to Jezus,Jezus to Bóg,Duch Święty to Jezus,Jezus to Duch,Duch to Bóg,Wszyscy są jednością, każda z tych osób jest tym samym, jednym Bogiem.

'Ja i Ojciec jedno jesteśmy”

JA JESTEM

''że brakuje Ci argumentów gdyż zacząłeś mnie obrażać''
Nikogo nie obrażam,argumenty podane,ale czytać się nie chce.

ŚJ uważają że trójca jest pogańska,dokładnie takie same argumetny przytaczają.Ale

''Wszystkie triady pogańskie są tylko nieudolnymi imitacjami jedynej prawdziwej Trójcy Św., która istniała zawsze. Żadna z pogańskich "trójc" nie była określana jako jeden Bóg w trzech osobach.''

''ja nawet takich śmieci nie czytam.''

Nie czytając tego nie możesz stwierdzić że jest to śmieciem,ba jest to nawet absurdalne,''Nie oceniaj książki po okładce''.

''bo nas to naprawdę nie interesuje''
Wiesz co piszesz?,w takim razie temat nie ma sensu skoro nikt nie chce nikogo słuchać,zapoznać się z drugą stroną,jest twoja prawda albo gówno prawda,tak mam to rozumieć?.

''zależność(?) między Bogiem, Synem i Duchem, a nie połączenie''

Ja nie uważam że jest to połączenie,''Jest Jeden Bóg''

''Nie będziesz miał Bogów cudzych obok mnie''

Yotam Poco

Gedeon720.
Śmiało używaj jeszcze większej czcionki, monitory teraz takie wielkie...
A niezależnie od tego nieśmiała prośba. Powiedz mi czy Jezus jest Bogiem czy nie. Ale bez ściemy. Tak/nie. Tertium non datur.

Gość

Gedeon

pamiętajmy obaj że kiedy nie mają argumentów chwytają się czegokolwiek nawet czcionki.

poza tym agresja wzrasta i słownictwo też staje się niewybredne.

Yotam Poco.

Ja-szua Jest Bogiem w stosunku do nas, jest także Synem Bożym więc tak jak syn człowieka jest człowiekiem, tak Syn Boży jest Bogiem.

Jednak Ojciec Ja-szua jest dla niego również Bogiem.

Przedstawię to tak:

Ojciec Ja-szua jest Jego Bogiem i Ojcem.

Ja-szua jest dla nas Bogiem i Ojcem i przez Niego i Jego Imię mamy przystęp do Jego Ojca.

W Prorokach ST działał Duch Ja-szua.

Ten fragment nam wyjaśnia kwestię tego kto jest Tym Jedynym Bogiem:

Takiego bądźcie względem siebie usposobienia, jakie było w Chrystusie Jezusie, (6) który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu, (7) lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem, ( Cool

uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej.

List do Filipian 2:5-8

Ja-szua się uniżył i przyjął postać sługi Bożego wyprał się samego siebie, jako Boga stając się sługą Bożym.

Dlatego został wywyższony ponad wszystko i wszystkich prócz Jednego Boga - Ojca.

Co Do ST.

Serca ich stały się twarde jak diament - nie zwracali uwagi na Prawo i na słowa Pana Zastępów, którymi napominał przez Ducha swojego za pośrednictwem dawnych proroków. I Pan Zastępów zapłonął wielkim gniewem.

(Ks. Zachariasza 7:12, Biblia Tysiąclecia)

Rozumiem że Ojciec zapłonął wielkim gniewem na zepsuta ludzkości i posłał Syna Nadal miłując i to wielką miłością świat aby ową ludzkość od grzechu wykupił.

Yotam Poco

Pest999,
na proste pytania ma być prosta odpowiedź. Twoja taka nie była. Zrozumiałem jedynie, że Jezus jest Bogiem, a że nie jest to ta sama osoba, więc Ty wierzysz, w dwóch Bogów. Albo coś kręcisz. Pojawiła się tu taka koncepcja Boga, która przypomina kabaretowe stwierdzenie o jajeczku częściowo nieświeżym. A może Jezus to bóg, albo bożek, albo półbóg?

Gedeon720 · Gość

Yotam Poco

Jedno pytanie i juz mnie zdesmaskowałeś. I jeszcze obrażasz. Dlaczego?
Czy pytanie o to kim jest Jezus jest wg Ciebie nieistotne? A może zakazane? Wykaż mi, proszę, gdzie tu manipulacja albo agresja?

Gość

''Brakuje Ci argumentów''

Nikomu ich nie brakuję,tylko czytać się nie chce.

"Nic ponad to, co zostało napisane"

Gdybyś czytał wiedziałbyś że opieram się na Biblii,a podane fragmenty nie są wyrwane z kontekstu.

''Ducha świętego nie przestawia jako osoby.''
Tak?.

''To, że Duch Święty jest osobą, jest wyraźnie powiedziane w wielu miejscach Pisma Świętego, również w Dziejach Apostolskich 5:3-4. W tych wersetach św. Piotr stawia czoło Ananiaszowi i zapytuje go, czemu skłamał Duchowi Świętemu. Mówi mu również, że „nie ludziom skłamał, ale Bogu”. Te słowa to stwierdzenie, że kłamstwo przeciwko Duchowi Świętemu jest kłamstwem przeciwko Bogu. Możemy również mieć pewność, że Duch Święty jest Bogiem, ponieważ posiada cechy charakterystyczne Boga. Na przykład Psalm 139:7-8 podkreśla fakt, że Duch Święty jest wszechobecny: „Gdzież się oddalę przed Twoim duchem? Gdzie ucieknę od Twego oblicza? ( Cool

Gdy wstąpię do nieba, tam jesteś; jesteś przy mnie, gdy się w Szeolu położę”. A w 1 Liście św. Pawła do Koryntian 2:10 również jest mowa o wszechobecności Ducha Świętego: „Nam zaś objawił to Bóg przez Ducha. Duch przenika wszystko, nawet głębokości Boga samego.”

To, że Duch Święty jest osobą wynika stąd, że posiada On rozum, emocje i wolę. Duch Święty myśli i wie (1 List do Koryntian 2:10). Można Go zasmucić (List św. Pawła do Efezjan 4:30). Duch wstawia się za nami (List św. Pawła do Rzymian 8:26-27). Duch Święty podejmuje decyzje zgodnie ze swoją wolą (1 Koryntian 12:7-11) Duch Święty naprawdę może funkcjonować jako Pocieszyciel i Doradca, którego Jezus nam obiecał (Ewangelia wg św. Jana 14:16, 26; 15:26).''

Fragmenty mówią co innego.

''Gdyby trójjedność była ważną nauką To Bóg by ją objawił w Biblii. Jednak nie ma tam takiej nauki.''

Słowa trójjedność nie pojawia się już to pisałem,i piszę 3 raz...
Słowa osób,fragmenty wskazują jedność tych osób.

Jezus przyszedł na świat jako człowiek,wyzbył się swojej boskości by się nim stać.
Gdyby było 2 Bogów to by brzmiało inaczej: ''Nie będziesz miał Bogów cudzych obok mnie''.
Było by obok nas.Nie pisz że nie ma takich fragmentów bo są.To że ty nie chcesz ich widzieć nie skreśla ich istnienia.

''poza tym agresja wzrasta''

Wskaż gdzie?.

Gadeon pytanko czy byłeś albo jesteś ŚJ ??