www.zbawieniecom.fora.pl

thewordwatcher

Nie mam takiego artykułu na witrynie, więc możemy sobie na ten temat podyskutować.

Kto ma argumenty za czy też przeciw?

Very Happy

Gość

Osobiście uważam że Ja-szua jest Synem Bożym, zatem jest także Bogiem w stosunku do nas. Nie należy mylić Boga Ojca z Bogiem Synem, ponieważ są to dwie odmienne Osoby.

Ja-szua zdecydowanie nie jest Bogiem Ojcem i spełnia On rolę Mediatora pomiędzy nami a Bogiem Ojcem.

Kolosan 1:15 On jest obrazem Boga niewidzialnego - Pierworodnym wobec każdego stworzenia, 16 bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone. 17 On jest przed wszystkim i wszystko w Nim ma istnienie. 18 I On jest Głową Ciała - Kościoła. On jest Początkiem, Pierworodnym spośród umarłych, aby sam zyskał pierwszeństwo we wszystkim. 19 Zechciał bowiem [Bóg], aby w Nim zamieszkała cała Pełnia, 20 i aby przez Niego znów pojednać wszystko z sobą: przez Niego - i to, co na ziemi, i to, co w niebiosach, wprowadziwszy pokój przez krew Jego krzyża.

W powyższego wersetu widać wyraźnie, że Ja-szua jest Mediatorem pomiędzy Ojcem a ludzkością. Stał się Mediatorem, ponieważ wziął On na swoje ramiona NASZE grzechy i dzięki temu kara śmierci, na jaką zasługujemy z powodu naszych grzechów została anulowana z powodu kary, jaka zamiast na nas, spadła na Ja-szua.

Ponieważ Ja-szua wykupił nas poniósłszy śmierć za nas. w związku z tym posiada on nasze życia i obecnie to On decyduje, w jaki sposób możemy skorzystać z Jego ofiary. Dlatego też zawarł on z nami Nowe Przymierze, które doprowadzi nas do Boga Ojca.

Ze względu na niemożliwość naszego kontaktu z Bogiem Ojcem, ponieważ nie możemy się z Ojcem kontaktować z powodu naszych grzechów, pełną władzę nad nami posiada Ja-szua i On decyduje o naszych losach. Innymi słowy, jesteśmy Jego niewolnikami i poprzez nasze postępowanie zgodne z Nowym Przymierzem możemy dochodzić do doskonałości, co z kolei doprowadzi nas do kontaktu z samym Ojcem. Dlatego też Ja-szua będzie nas przygotowywał osobiście do doskonałości w tysiącletnim Królestwie Bożym.

W chwili obecnej Ja-szua jest dla nas Bogiem nie tylko ze względu na to, że jest Synem Najwyższego, ale także ze względu na to, że odzwierciedla on w sposób doskonały swego Ojca.

Także Słowo Boże nazywa go Ojcem Mocnym oraz Bogiem. Jego Ojciec powierzył Mu totalną władzę i zadaniem Ja-szua jest doprowadzenie nas do doskonałości podczas Jego rządów w Królestwie Bożym, a po wykonaniu wyroku na Szatanie i jego demonach będziemy my, mieszkańcy Królestwa Bożego wraz z Ja-szua ponownie pod rozkazami Boga Ojca.

1 Koryntian 15:24 Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc. 25 Trzeba bowiem, ażeby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy. 26 Jako ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć. 27 Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał. 28 A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.

Innymi słowy, Chrystus został oddelegowany przez swego Ojca na okres przywrócenia właściwego porządku we Wszechświecie w szczególności tutaj na ziemi. Na Ziemi zastępuje On swego Ojca. Wszystko zostało Mu powierzone za wyjątkiem samego Ojca. Skoro Ja-szua jest dla nas w chwili obecnej Bogiem, czyli pełni rolę Boga Ojca, jest zrozumiałe, że jesteśmy zobowiązani szanować Go jak jego... Ojca!

..........................................................................................................

Pozostaje jednak kwestia tekstu z pierwszego listu Jana rozdział 5 werset 7 i 8.

oto ten tekst:

Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie: Ojciec, Słowo i Duch Święty, a ci trzej jedno są.

[link widoczny dla zalogowanych]

proszę w tym linku sprawdzić inne przekłady i zobaczyć że tylko Biblia Gdańska i Brzeska ten tekst podaje w innych przekładach go nie ma!

Oto co mówi przekład dosłowny:

jeśli nie tym, który wierzy, Ŝe Jezus jest Synem Boga? 6On jest
tym, który przyszedł przez wodę i krew49 — Jezus Chrystus; nie
w wodzie tylko, ale w wodzie i we krwi, a Duch jest tym, który
składa świadectwo, gdyŜ Duch jest prawdą. 7Trzej bowiem
[nieustannie] składają świadectwo: 8Duch, woda i krew, a ci
trzej są zgodni. 9Skoro przyjmujemy świadectwo ludzi, to świadectwo
Boga jest większe, gdyŜ jest to świadectwo Boga, [jako]
Ŝe złoŜył świadectwo o swoim Synu. 10Kto wierzy w Syna BoŜego,
ma świadectwo w sobie. Kto nie wierzy w Boga, zrobił z
Niego kłamcę, gdyŜ nie uwierzył świadectwu, które Bóg złoŜył
o swoim Synu. 11A takie jest to świadectwo, Ŝe Bóg dał nam
Ŝycie wieczne, a to Ŝycie jest w Jego Synu. 12Kto ma Syna,50
ma to51 Ŝycie; kto nie ma Syna BoŜego — nie ma tego Ŝycia.

proszę sobie sprawdzić samemu:

[link widoczny dla zalogowanych]

czyżby więc tekst rzekomo udowadniający trójcę został...dodany przez krk?

.........................................................................................................

tak więc jestem przeciw trójcy i czekam jak jej zwoliennicy sobie poradzą z moją argumentacją Very Happy

co do Boga starego testamentu, to uważam że Był to Ja-szua co potwierdzają te wersety:

(11) Badali oni, kiedy i na jaką chwilę wskazywał Duch Chrystusa, który w nich był i przepowiadał cierpienia /przeznaczone/ dla Chrystusa i mające potem nastąpić uwielbienia.

(1 List Piotra 1:11, Biblia Tysiąclecia)

Tak więc Duch Ja-szua - Syna Bożego działał przez proroków a nie samego Boga Ojca - Ja-łe do którego człowiek obecnie dostępu nie ma.

Ja-szua mówił że z Ojcem stanowi jedno i nie przeczy to wcale temu co wyżej podałem, ponieważ On jest obrazem Boga niewidzialnego.

dla tego jest napisane:

(9) Odpowiedział mu Jezus: Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś? Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca. Dlaczego więc mówisz: Pokaż nam Ojca?

(Ew. Jana 14:9, Biblia Tysiąclecia)

Ja-szua jest obrazem niewidzialnego - swego Ojca.

Gość

W ST Bóg mówi JA JESTEM,w NT Jezus mówi też JA JESTEM.

Gość

ale ja to wyjaśniłem powyżej.

masło jest maślane?

Proszę o twarde dowody.

Gość

''Ja-szua mówił że z Ojcem stanowi jedno ''

''On jest obrazem Boga''

Zła interpretacja,piszę jedno,nie obraz,jedno to jedno,obraz to obraz,nie można mieszać i dodawać od siebie.

W Biblii nie piszę jest 2 Bogów,Jezus nie mówi jestem 2 Bogiem.Jego wypowiedzi świadczą o jedności.

Gość

Kolosan 1:15 On jest obrazem Boga niewidzialnego

Gość

Bo to Bóg w cielesnej postaci,lecz z teg fragmentu dalej nie wynika że jest to 2 Bóg.Temat jest błędny bo przecież Bóg,Syn,Duch istnieją prawda? więc skąd pytanie tematu czy istnieją?.

Gość

Jak dla mnie(jeśli chodzi o trójcę) wygląda to tak:

a)Bóg Ojciec jest jedną Osobą, najważniejszą we wszechświecie, Syn został przez Niego stworzony, na początku Bóg był sam.
b)Syn poddany Ojcu przed i po przyjściu na ziemię. Syn daje do wiadomości ludziom - Ojciec większy. Po zmartwychwstaniu Syn wywyższony w niebie, lecz nadal posłuszny Ojcu.
c)Ojciec i Syn, zawsze całkowicie zgodni ze sobą. Są jednym jak mąż i żona.
d)Duch Święty jest czynną mocą Bożą. NIE OSOBĄ. Nie jest osobą w niebie razem z Synem i Ojcem. Bóg posługuje się nim do spełniania swojej woli. Słudzy Boży są kierowani Duchem Świętym.

thewordwatcher

"Mężczyzna i kobieta się połącza i będą jednym ciałem."

Dwójca? Dodamy dziecko i mamy trójcę?

Skoro jesteśmy stworzeni na obraz i podobieństwo Boże, to musi być identyczna hierarchia, jak w rodzinie ludzkiej.

Dlatego Chrystus jest Synem Bożym a nie samym Bogiem Ojcem.

Razem stanowią jedność, podobnie jak dobrze dobrane małżeństwo stanowi jedność.

Celem małżeństwa jest jedność podobna do jedności Ojca i Syna.

Gedeon720 · Gość

Jako nowo narodzony Chrześcijanin odrzucam wszystkie nauki głoszone przez różne religie i różnych nauczycieli. Otwieram Biblię i czytam o Bogu.

A tam nie ma nic o Troistości Boga. NIC!

Biblia do cienkich książeczek nie należy a mimo to nie ma nic o TRÓJCY

Wniosek z tego jest prosty
- Bóg nie przedstawił się jako Trójosobowy,
- taki NIE JEST
- lub za takiego nie chce uchodzić.

Gdyby było inaczej przekazałby nam taką wiedzę w sposób jasny i zrozumiały.

Zamiast tego mamy całą masę trójc w pogaństwie.

Czytając Biblię nigdy nie wpadłbym na pomysł że Bóg jest jedną osobą w trzech osobach.

UWAGA
Taką wiarę można zdobyć jedynie słuchając nauk ludzi którzy wyrywają cytaty z kontekstu by na SIŁĘ uzasadnić bzdurę sprzeczną z całym objawieniem osobowości naszego Ojca.

Prawda ta jest oczywista i nie powinniśmy nadstawiać ucha na zwodnicze argumenty tylko dlatego że jakaś część ludzi wierzy w coś co nie ma uzasadnienia w Słowie Bożym.

"Nic ponad to, co zostało napisane" - 1 Kor 4:6

Gość

''nie wpadłbym na pomysł że Bóg jest jedną osobą w trzech osobach.''
Nie?? nic nie ma? racja nie piszę o 3 osobach,ale fragment o tym że Bóg mówi że nazywa się JA JESTEM,i Jezus mówiący to samo w NT jest ciekawe nie sądzisz?,w 2 przypadkach Bóg i Jezus nazywają się tak samo,czyż nie oznacza to że są to te same osoby?.

''idzcie i chrzcijcie narody w IMIE :Ojca i Syna i Ducha Swietego''
Zwróć uwage na słowo Imię,nie sądzisz że gdybyś miał racje nie było by tego w Biblii? albo pisało by imiona?.Nie pisz ''Nic'' skoro nie zauważasz.

Gość

Świetnie Gedeon!

Tylko w jakim to świetle stawia dzisiejsze nawiedzone zbory?

tu mamy stronę zielonoświątkowców w Polsce:

[link widoczny dla zalogowanych]

pozwolę sobie zacytować:

Gedeon720 · Gość

Gość

''Jeśli Twój zbór uczy Cię że Bóg jest trójcą to cie okłamuje''
Brawo,nie należe do zboru.

''W Biblii Bóg nigdy nie przedstawił się jako TRÓJCA czy to tak trudno zrozumieć?''

Przecież napisałem że nie piszę o trójcy.

'' a nie bajek demonów które na potwierdzenie robią sztuczki.''

Hah,czyli jestem demonem?.

'' w IMIE :Ojca i Syna i Ducha Swietego''

Imię,nie imiona,trzymam się Pisma,wiec wypraszam sobie,zauważ że są fragmenty mówiące o jedności jak i te które mówią o Bogu i Jezusie jako o innych osobach,co nie znaczy że od razu poprzednie się olewa i jest sę w 100% pewnym swojej racji.

Gość