www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

''Jeżeli Bóg i Jezus to ta sama osoba, to cała ofiara nic nie znaczy, byliśmy zwiedzeni, Bóg nie poświęcił swego Syna, Syn nie zaufał Ojcu tylko pozwolił sonie na śmierć części siebie nie mając żadnego ryzyka''

Otóż nie,to jest już przekształcanie na własną korzyść sensu ofiary.Jezus był Bogiem,ale przyszedł jako człowiek,jako odrębna istota.
Przeczytajcie :

-kogo Izajasz ujrzal?
- z kim rozmawial?
- czyja swiatynie i chwale ogladal?
- kto poslal Izajasza do Izraela?

(1) W roku śmierci króla Uzjasza widziałem Pana siedzącego na tronie
wysokim i wyniosłym, a kraj jego szaty wypełniał świątynię. (2) Jego
orszak stanowiły serafy, z których każdy miał po sześć skrzydeł,
dwoma zakrywał swoją twarz, dwoma zakrywał swoje nogi i na dwóch
latał. (3) I wołał jeden do drugiego: Święty, Święty, Święty jest
Pan Zastępów! Pełna jest wszystka ziemia chwały jego. (4) I zatrzęsły
się progi w posadach od tego potężnego głosu, a przybytek napełnił
się dymem. (5) I rzekłem: Biada mi! Zginąłem, bo jestem człowiekiem
nieczystych warg i mieszkam pośród ludu nieczystych warg, gdyż moje oczy
widziały Króla, Pana Zastępów. (6) Wtedy przyleciał do mnie jeden z
serafów, mając w ręku rozżarzony węgielek, który szczypcami wziął z
ołtarza, (7) I dotknął moich ust, i rzekł: Oto dotknęło to twoich
warg i usunięta jest twoja wina, a twój grzech odpuszczony. ( Potem
usłyszałem głos Pana, który rzekł: Kogo poślę? I kto tam pójdzie?
Tedy odpowiedziałem: Oto jestem, poślij mnie! (9) A On rzekł:Idź i mów
do tego ludu: Słuchajcie bacznie, lecz nie rozumiejcie, i patrzcie
uważnie, lecz nie poznawajcie! (10) Znieczul serce tego ludu i dotknij
jego uszy głuchotą, a jego oczy ślepotą, aby nie widział swoimi oczyma
i nie słyszał swoimi uszyma, i nie rozumiał swoim sercem, żeby się nie
nawrócił i nie ozdrowiał! (11) I rzekłem: Dopókiż, Panie? A On
odpowiedział:Dopóki nie opustoszeją miasta i nie będą bez
mieszkańców, domy bez ludzi, a kraj nie stanie się pustynią. (12) Pan
uprowadzi ludzi daleko, i w kraju będzie wielkie spustoszenie. (13) A
choćby została w nim jeszcze dziesiąta część, ta ponownie będzie
zniszczona jak dąb lub jak terebint, z którego przy ścięciu został
tylko pień. Pędem świętym jest jego pień.

(Ks. Izajasza 6:1-13, Biblia Warszawska)

odpowiedz znajdziecie w Jana 12, 41

(41) To powiedział Izajasz, gdyż ujrzał chwałę jego i mówił o nim.
(o Chrystusie).
Jan twierdzi i nie mial watpliwosci, ze Izajasz rozmawial i widzial
Chrystusa.

'Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Zanim Abraham stał
się, JA JESTEM»!!!!!!!!!!!!!. Porwali więc kamienie, aby rzucić na
Niego. Jezus jednak ukrył się i wyszedł ze świątyni"''

Za slowa JA JESTEM- imie Boze, za ta wypowiedz- poszly kamienie w
ruch.
Izajasz mowi, ze Bog Strego Testamentu jest zbawieniem!

"I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia
pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni."
Dz.Ap. 4:12
Dzieje mowia, ze nie ma w nikim innym zbawienia- tylko w imieniu Jezusa!

porownajcie to, czy nie wypowiada owe slowa, ta sama istota i czy nie dotycza
tej samej istoty?:

"Do mnie się zwróćcie, wszystkie krańce ziemi, abyście były zbawione,
bo Ja jestem Bogiem i nie ma innego.
Przysiągłem na siebie, z moich ust wyszła prawda, słowo niezmienne, że
przede mną będzie się ZGINAC WSZELKIE KOLANO, będzie przysięgał
wszelki język"

Anncyn napisała słusznie że nie może być 2 Bogów,nie może być też tak że Jezusa ogranicza się do roli mini boga.

Gość

Czyli dalej nie możemy zrozumieć tego:

I jest Jeden Bóg, w którym istnieje Chrystus

To nie na nasze głowy Very Happy

Jeśli jest jeden Bóg to Chrystusa nie możemy nazywać Bogiem, bo to by ubliżało Ojcu!

Tylko że Biblia w ST nazywa odwiecznym Ojcem i Bogiem Mocnym!

Sprawdziłem w słowniku polsko-hebrajskim co oznacza Jahwe a co Pan.

Jahwe - Adonaj - יהוה

Pan - Adon - אדון

Adonaj i Adon bardzo podobnie brzmi. Brakuje tego "aj" i nie mam pojęcia co oznacza.

Jeśli chodzi o tłumaczenie greckie to Kyrios-oznacza Pan

Natomiast Kyrios nie oznacza również Jahwe. Przynajmniej ja nie znalazłem tego w żadnym słowniku. więc ten filmik troszkę kłamie.

Po a tym facet z filmiku, który podałem wcześniej cytuje przekład Nowego Świata, wiec trzeba mieć ograniczone zaufanie a filmik niczego nie wyjaśnia.

Gość

Powiem tak - na dzień dzisiejszy nie jest to dla nas najważniejsze.

Ta wiedza nie jest nam potrzebna do zbawienia. I tak się kiedyś o tym dowiemy,jeśli dostąpimy zbawienia!

Jesli ktoś się ciebie zapyta: Kim jest dla ciebie Jezus? i przyłoży ci nóż do gardła - to co powiesz?

Mylę że to bedzie zgodne z Biblią -
I jest Jeden Bóg, w którym istnieje Chrystus

Albo że Jezus jest Synem Bożym. Nie uwłaczamy wtedy ani Jezusowi ano Bogu!

Modlić się mamy do Jezusa gdyż on jest jedyną drogą i pośrednikiem!

Natomiast moje pytanie teraz brzmi następująco:

Czy Jezusa powinniśmy czcić?

On jest naszym przewodnikiem i bramą do nieba. Sam nazywał sie sługa i nie oczekiwał czci.

Więc myślę że czcić można tylko jedną osobe. Tak ja to rozumiem na chwilę dzisiejszą.

Gość

Gość

Nie ma żadnego problemu, wszystko jest proste, tylko niektórzy lubią sobie robić zamęt.

Thewordwatcher bardzo trafnie i przerażająco logicznie wykazał zgubność nauki o istnieniu Syna w Ojcu.

Jahwe jest tym jedynym Bogiem, Jezus jest jego Synem, czcząc Syna czci się Ojca.

A dla ciebie ara przydatny będzie ten artykuł:

[link widoczny dla zalogowanych]

Zauważ że tzw. Dekalog jest Starym Przymierzem.

Z resztą tak jak mówiłem czcząc Syna czcisz Ojca, Bo Syn jest jedynym pośrednikiem między Bogiem Ojcem - Jahwe a ludźmi.

Ty mówisz do Jezusa Boże Mocny i Odwieczny Ojcze, Bo On nim rzeczywiście jest, jest Borgiem w Stosunku do nas, Jezus sam to dobitnie wyjaśnił:

34 Odpowiedział im Jezus: "Czyż nie napisano w waszym Prawie: Ja rzekłem: Bogami jesteście? 35 Jeżeli [Pismo] nazywa bogami tych, do których skierowano słowo Boże - a Pisma nie można odrzucić - 36 to jakżeż wy o Tym, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, mówicie: "Bluźnisz", dlatego że powiedziałem: "Jestem Synem Bożym?"

(Ew. Jana 10:34-36, Biblia Tysiąclecia)

Dla mnie wszystko jest proste i zrozumiałe.

Dlaczego Jezus nie był nigdy równy Ojcu?

Bo Syn nie jest równy Ojcu!

czy jak zrodzisz Syna to On ci dorówna mocą, wiedza i mądrością?

A ten Syn Boży - Jezus się jeszcze uniżył istniejąc w postaci Bożej a przecież mógł stać się równym Bogu.

Do tego jednak nigdy nie doszło.
Tak więc prawidłowo się nazywa Jezusa Synem Bożym, A Jahwe Bogiem.

Gość

Dodam jeszcze :
(Łk 24:34); „Jezus, odpowiadając, rzekł im: Zburzcie tę świątynię,
A JA!!!!!!!!!! w trzy
dni ją odbuduję.

Jan 10

(17) Dlatego Ojciec miłuje mnie, iż Ja kładę życie swoje, aby je znowu
wziąć(1 Nikt mi go nie odbiera, ale Ja kładę je z własnej woli. Mam
moc dać je i mam moc znowu je odzyskać; taki rozkaz wziąłem od Ojca
mego.

Mam moc dać je i mam moc znowu je odzyskać!.

Jezus ma moc odzyskac sowjw zycie, on sam odbuduje swiatynie w trzy
dni!.

Jest jeden Bog, nie mozna powiedziec jak Trynitanie jest Bog Ojciec i Bog
Syn- nie to jest ten sam Bog!.
Zostal powolany z Boga do zycia czlowiek...... w nim zamieszkal Bog JHWH.

"
(6) wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi
wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez
którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy.

A mianowicie Jeden Bóg, w którym istnieje również Chrystus. Jest to
niezwykła relacja, którą my ludzie nie możemy pojąć.

Jeden Bóg dzięki, któremu istniejemy i jeden Chrystus, dzięki, któremu
istniejemy. Jeden Bóg , w którym istnieje Chrystus.A nie Jeden Bóg
przez, którego istnieje Chrystus. W Bogu istnieje jego Syn, a nie za
sprawą Boga.

Muszę przyznać, że jest to dość interesujące. Chrystus jako Syn Boży
i Bóg Jahwe, w którym istnieje Syn Boży. W nim od samego początku.

Jednak Bóg nie ma początku i końca, a co za tym idzie, jako, że jest
jeden Bóg, w którym istnieje Chrystus, nasz Zbawiciel również nie ma
początku i końca."

"Ale nie o to może chodziło. Więc Bóg zsyła siebie - Syna jako
człowieka aby dotrzeć do ludzi i pokazać im słuszną drogę do
zbawienia. "

Bog zradza czlowieka- Jezusa, w ktorym zamieszkuje!.

Czyli
troche szokujace:

Jesli Chrystus jest JHWH, to jest Ojcem i Synem i Duchem Swietym- pod
innymi postaciami, tak chcial nam sie objawic i tak zrobil.

dlatego jeden Pan i jeden Bog, nie ma dwoch Bogow ani dwoch Panow.
Bogiem jest JHWH, Panem jest Jezus- czy oznacza to, ze Bog Jhwh nie jest
naszym Panem, skoro istnieje tylko jeden Pan-Chrystus!.

Gość

Jezus jest z Boga, w Bogu i był od samego początku.

Dla nas może być Boską istotą.

Ale myslę że nie możemy go czcić jako człowieka...ale jako Boga w niebie

Wyjścia 20:4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.

Dotyczy to wszystkiego co miało podobiznę kobiety czy mężczyzny !

I może to jest dla nas wskazówka, że Jezus bedąc w ciele powinien być dla nas droga, wzorem miłości, a nie Bogiem,którego mamy czcić i robić mu posągi czy ołtarze!

Gość

Dzięki Mateusz

Chodziło mi bardziej w kontekście obrazów, posążków i krzyży ,ale temat który podałeś duzo wyjaśnia!

Natomiast dalej nie wyjaśnia to kwestii wielobóstwa.

Niby Jezus jest z Boga, no ale jeśli są to odrębne osoby...

I tu się kryje coś czego nie zrozumiemy Very Happy

34 Odpowiedział im Jezus: "Czyż nie napisano w waszym Prawie: Ja rzekłem: Bogami jesteście? 35 Jeżeli [Pismo] nazywa bogami tych, do których skierowano słowo Boże - a Pisma nie można odrzucić - 36 to jakżeż wy o Tym, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, mówicie: "Bluźnisz", dlatego że powiedziałem: "Jestem Synem Bożym?"

(Ew. Jana 10:34-36, Biblia Tysiąclecia)

werset bardzo dobry- no ale zauważ że dalej jest zwrot- Syn Boży , nie Bóg .

Gość

Hmm nie mozemy zapomiec, ze Jezus to tez czlowiek najprawdziwszy!! Dlatego
jako czlowiek modlil sie przed smiercia do Boga Ojca, jako CZLOWIEK sYN-
rozmawial z Bogiem.

Jezus to czlowiek najprawdziwszy z krwi i kosci, w nim zamieszkal Bog.
Tez uwazam, ze w Starym Testamencie nie bylo podzialu na Ojca i Syna.Byl
tylko Bog JHWH.

Pozniej nastapilo zrodzenie z Ducha Swietego i podzial na Ojca i Syna.
W Synu zamieszkal Bog, w czlowieku zamieszkal Bog.
Dlatego posrednikiem miedzy ludzmi a Bogiem jest czlowiek Jezus.
Dlatego Jezus ma oddac wladze Ojcu aby byli pozniej jednym.

Gość

Żeby to w pełni zrozumieć musielibyśmy znać naturę Boga- Jego Istotę, naturę wszechświata.

Musielibyśmy umieć odróżnić i poznać ciało niebiańskie od ziemskiego itd

A na chwilę dzisiejszą nawet nie wiemy jak wygląda Ziemia w kosmosie ,gdyż wszystko jest ukrywane i cenzurowane.

Więc zostańmy przy Pismie świętym i nic nie dodawajmy z siebie, kiedyś się to wyjaśni.

Myślę ze nie jest to niezbedne do zbawienia.

Temat jest oczywiście niezmiernie ciekawy i można pisac w nim w kółko a i tak nie zrozumiemy.

A to dlatego że próbujemy poznać Boga, my głupi i naiwni.

Gość

''A na chwilę dzisiejszą nawet nie wiemy jak wygląda Ziemia w kosmosie''

Nie no bez przesady ;P,z lotu ptaka można zobaczyć kształty kontynentów ;p.

thewordwatcher

Adorianu

Gość

Gość

[quote="thewordwatcher"]

thewordwatcher

denuo