www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Dziekuje Henryku.
Musze teraz to przemyslec.

Gedeon720 · Gość

Jana 1: (1) Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo.

Biblia nie rezerwuje słowa bóg tylko dla Stwórcy Jahwe. W kilku miejscach znajdujemy te słowo w kontekście innych ludzi, sędziów czy samego Mojżesza. Nawet Aniołowie sa postrzegani, jako sam Bóg. Rodzice Samsona nawet zbudowali ołtarz i złożyli ofiarę na cześć boga, który przyniósł im dobrą wiadomość chodziło o zapowiedź narodzin Samsona.

2 Mojżeszowa 7: (1) I rzekł Pan do Mojżesza: Oto ustanawiam cię bogiem dla faraona, a brat twój Aaron będzie twoim prorokiem.

W ten sposób sam Bóg objawił nam prawdę, że słowo bóg jest tylko słowem a nie nim samym. Jednał takich przykładów jest więcej.

Psalm 82: (1) Psalm Asafowy. Bóg wstaje w zgromadzeniu Bożym, Pośród bogów sprawuje sąd. (…)(6) Rzekłem: Wyście bogami I wy wszyscy jesteście synami Najwyższego, (7) Lecz jak ludzie pomrzecie I upadniecie jak każdy książę.

Nasz Pan Jaszu właśnie tak pojmował słowo bóg, że to tylko słowo, że nie jest zarezerwowane tylko dla jednej jedynej postaci we wszechświecie. To znaczy, że gdyby użył te słowo do samego siebie to i tak nie byłby równy Jahwe, nie byłby tym samym Bogiem, co jego Ojciec. Słowo „bóg” określa pozycję a nie samą istotę osobowości.

Jana 10: (34) Odpowiedział im Jezus: Czyż w zakonie waszym nie jest napisane: Ja rzekłem: Bogami jesteście? (35) Jeśli nazwał bogami tych, których doszło słowo Boże (a Pismo nie może być naruszone), (36) do mnie, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, wy mówicie: Bluźnisz, dlatego, że powiedziałem: Jestem Synem Bożym?

Proszę zwrócić uwagę, że w Nowym Testamencie pada określenie, które mówi o naturze boskiej. Jest to negacja pewnych osób, że nie były natury boskiej, czyli nie były nawet podobne do Boga a mimo to wielu im służyło.

Galatów 4: ( 8 ) Lecz dawniej, gdy nie znaliście Boga, służyliście tym, którzy z natury bogami nie są; (BW)

Powstaje, więc pytanie czy coś lub ktoś może mieć naturę boską, czyli w pewnym sensie być bogiem albo być jak Bóg? Okazuje się, że właśnie taką obietnicę dostali pierwsi Chrześcijanie.

2 Piotra 1: (4) przez które darowane nam zostały drogie i największe obietnice, abyście przez nie stali się uczestnikami boskiej natury, uniknąwszy skażenia, jakie na tym świecie pociąga za sobą pożądliwość. (BW)

Jak to możliwe że ludzie będą natury boskiej? Wyjawia to Apostoł Paweł w liście 1 do Koryntian 15: (44) sieje się ciało cielesne, bywa wzbudzone ciało duchowe. Jeżeli jest ciało cielesne, to jest także ciało duchowe.

Polecam cały 15 rozdział tego listu gdyż Paweł tam bardzo dokładnie opisuje nasza nadzieje. Twierdzi że będziemy mieli ciało takie jak Jaszu.

Jak więc rozumieć słowa o Jaszu z Jana 1: (1) Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo.

Wyjaśnienie jest oczywiste. Jaszu był podobny do Boga ponieważ miał tą samą naturę czyli posiadał ciało duchowe.

Filipian 2: (5) Takiego bądźcie względem siebie usposobienia, jakie było w Chrystusie Jezusie, (6) który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu,

Czy Słowo Boże mówi nam o kimś, kto w przeciwieństwie do Jaszu upierał się by być równym Bogu? Owszem znamy go, jako przeciwnika, oszczercę, kłamcę. Był natury podobnej do Boga i to sprawiło, że zapragnął chwały dla siebie, wypowiedział wojnę prawdziwemu Bogu. Jaszu był jego przeciwieństwem nie tylko, że nie pragnął być równym Bogu, ale nawet zgodził się stać człowiekiem a więc stal się mniejszym od Aniołów i w okrutny sposób zginąłby ostatecznie przynieść chwałę swojemu Ojcu.

W Biblii jest bardzo dużo miejsc, w których słowo „Bóg” jest użyte nie do Jedynego Prawdziwego, lecz do ludzi albo aniołów. Jeśli więc ktoś po zapoznaniu się z tymi faktami nadal chce twierdzić, że Jana 1: (1) Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo. – Jest dowodem potwierdzającym dogmat trójcy to znaczy, że nie szuka on prawdy, lecz chce zamieszać by innym utrudnić poznanie JEDYNEGO Boga Jahwe

Gość

Dzięki Gadeon,trochę mi przybliżyłeś to,ale tych innych fragmentów które masowo podawałem nie wiem jak mam rozumieć,czy ''Ja i Ojciec jedno jesteśmy'' jest dosłowne itp,co ze znaczeniem mnogośc w jedności i mase innych rzeczy,nie wiem może jestem prostakiem i jak widzę że coś takiego pisze jest dla mnie konkretne bez kontekstów.Muszę analizować Pismo,chce to zrozumieć,jestem jeszcze młody,może jak będe starszy lepiej to zrozumię.Szkoda że zaczeliśmy jakby od sporu,a nie w sposób jaki to powyżej przedstawiłeś przybliżając mi bardziej postać rzeczy.Dzięki.

thewordwatcher

Adorianu

Gdyby nie fałszywe nauki katolickie czy powielane przez inne religie, nigdy byś nie wpadł na to, ze Biblia gdziekolwiek mówi o Trójcy.

Nawet by to tobie na myśl nie przyszło. I tutaj jest gwóźdź a całym tym temacie.

W jednym z artykułów napisałem coś takiego.

Jeżeli jakaś doktryna wymaga przewertowania kilkudziesięciu wersetów i powoływania się na historię, z reguły ją odrzucam.

Ponieważ w Biblii praktycznie nie ma doktryn, ale są prawdy, które sa proste i jasne. Cokolwiek dla nas istotnego Bóg podaje nam w najbardziej prostym języku i powtarza to wielokrotnie.

Czyli inna zasada, jeżeli nie jest powtórzone w Biblii co najmniej 3 razy, nie jest to bardzo ważne czy też kluczowe do naszego zbawienia.

Gość

@theworldwatcher a ja mam pytanie trochę z innej beczki. Z jakiego wydania Pisma Świętego korzystasz? Czy aby nie z ocenzurowanej przez Babilon Wielki ,,Biblii tysiąclecia"? Faktem jest, że wiele wersetów nie pasowało katolickiej doktrynie i zostały z niej po prostu wyrzucone ew. zmienione. Prawdy zatem trzeba by było szukać u jej źródeł, nie zaś po przerobieniu.

Proszę o odpowiedź, ta kwestia nie daje mi spać Smile

.

thewordwatcher

Gedeon720 · Gość

basia

Gedeon 720

" Nikodemowi powiedział tyko że musi się narodzić na nowo czyli zapomnieć o starych naukach które faryzeusze dźwigali ze sobą.

tak,ale jak piszę w Mt.23:2 na miejscu Mojżesza zasiedli uczeni w Piśmie i faryzeusze .3 Dlatego wszystko co mówią czyńcie i zachowujcie, ale nie postępujcie według ich uczynków ,oni bowiem mówią , lecz nie wykonują

to są słowa Ja szua , wiele pastorów wykorzystuje ten werset w swojej religii,żeby ich bezwzględnie słuchać
proszę mi to wytłumaczyć

Serdecznie pozdrawiam

Gość

No cóż...

To proste!

Faryzeusze nakazywali Żydom wykonywać przepisy prawa które do ofiarnej śmierci Ja-szua i Jego zmartwychwstania obowiązywało.

On sam też do swej śmierci pozostawał w ciele ludzkim pod prawem.

tak więc faryzeusze nakazywali to co nakazywał Mojżesz ale... sami byli pełni zdzierstwa i obłudy - co było widać po ich uczynkach.

Gość

Jeżeli to naprawdę obraża,to zapewniem że nie było to moim celem.

''Gdyby nie fałszywe nauki katolickie czy powielane przez inne religie, nigdy byś nie wpadł na to, ze Biblia gdziekolwiek mówi o Trójcy''

Ha!,w sumie całkiem prawdopodobne że bym nie wpadł na coś takiego Very Happy

,racja,moję wątpliwości pojawiły się po głebszym czytaniu artykułów i szukania jakiś poszlak w Biblii.Aczkolwiek nadal chciałbym zrozumieć o jaką jednośc chodzi,co z tą mnogoscią w jedności,gdzie taki wyraz był używany np jak mężczyzna i kobieta stają sę chyba echad,jednym ciałem,2 odrębne istoty są jednym,to mnie najbardziej dręczy.Jezus,hmm,coraz bardziej dostrzegam to co wy mówiliście od początku,Jezus jako obraz boży,'' Ja i Ojciec jedno jesteśmy'' może dlatego że Syn pochodzi od Ojca,że jest żywym symbolem samego Boga,cytat który może to potwierdzić :

'Wszystko zaś pochodzi od Boga,który pojednał nas z sobą przez Chrystusa i zlecił na posługę jednania.Albowiem w Chrystusie Bóg jednał z sobą świat,nie poczytując ludziom ich grzechów,nam zaś przekazując słowo jednania.Tak więc w imieniu Chrystusa spełniamy posłannictwo jakby Boga samego,który przez nas udziela napomnień.W imię Chrystusa prosimy:pojednajcie się z Bogiem!''

Czyli dobrze to rozumiem?,Jezus przyszedł jako człowiek,przyszedł by dawać świadectwo Ojca,jest jego obrazem,odbiciem w cielesnej powłoce?,ale nie jest Ojcem,Syn jest natury Ojca pełni jego wolę ale nim nie jest,dalej czy dobrze to rozumiem?.Co do tego że Jezus jest Bogiem,to trochę mam tu już problem,bo Pismo uczy nas,że Bóg jest tylko jeden,jest mase fragmentów,mógłbym je podać,ale i jest fragment gdzie faryzeusze oskarżają Jezusa że chyba uważa się za Boga czy coś w tym stylu,jednak Jezus nie zaprzeczył temu,czyli zwolennicy trójcy mogliby mieć tu też swój argument.Skoro Jezus jest naszym Bogiem,dla nas,to dla kogo jest Bogiem sam Ojciec?.No i skoro Jezus miałby być 2 bogiem,uważam że było by tak samo przytoczone,i jasno tak jak to że piszę że jest Jeden Bóg,i nie ma po za nim nikogo.

Gość

Szczerze mowiac to ja nie jestem przekonany.
Jedyne co wyciagnalem z tej dyskusji to fakt ze musze bardziej uwazac i czytac Slowo Boze.
Pozostawiam ten temat za otwarty i wszystkim bardzo dziekuje za poswiecony czas.
Z Bogiem.

Gość

Tematem jest: Dyskusja między Adorianu i Gedeonem720 na temat osobowości Boga Jahwe

A ja tu widzę 6, teraz ze mną 7 osób, które nie potrzebnie dodają swoje pięć groszy. Był założony temat dla wszystkich o Trójcy, więc dlaczego tam nie wypowiadacie się. Wstyd dorośli ludzie a czytać nie umieją(ja z resztą też się wcinam). Myślałam, że coś ciekawego przeczytam, a tu straszny harmider, sami go tworzycie. Nieładnie.

Gość

Gdzie tu widzisz harmider?,ładnie każdy zadaje pytania i dostaję na nie odpowiedzi,na tym polega dyskusja.

Gedeon720 · Gość