www.zbawieniecom.fora.pl

Gedeon720 · Gość

Dyskusja między Adorianu i Gedeonem720 na temat osobowości Boga Jahwe
…
Twierdze stanowczo że doktryna głoszącą że Bóg jest w trzech osobach jest kłamstwem i nie ma poparcia w Biblii.

Jako Chrześcijanin buduję swoją wiarę na Słowie Bożym a nie na ludzkich bajkach proszę mi więc podać przynajmniej jeden werset w których jest:

1. Słowo Trójca lub jego synonim

2. Stanowcze stwierdzenie że prawdziwy Bóg jest jeden ale w trzech osobach

3. Stanowcze twierdzenie iż duch święty jest pierwszą, drugą lub trzecią osobą Boga

Proszę o konkretną odpowiedź a nie mydlenie oczu naciąganymi wersetami.

Wierzę tylko w to co Bóg lub jego Syn zechcieli nam objawić w Biblii. proszę darować sobie filozofie, czytanie z fusów czyli czytanie między wierszami.

Gość

Po co zaśmiecasz forum nowym wątkiem?

To że słowo trójca nie pojawia się nie znaczy że nie ma.ŚJ też używają wiele słów których w Bibli nie ma.Fragmenty są tylko trzeba je posprawdzać,w tych fragmentach widać działalnośc trzech osób.

''słowo „Trójca” nie występuje w Piśmie Świętym. Termin ten powstał przy próbie opisu Jedynego w Trójcy Boga, tego, że razem istnieją trzy wieczne osoby Boże. Postarajmy się zrozumieć: to nie oznacza, że istnieje trzech Bogów. Trójca to jeden Bóg mający trzy postacie. Nawet jeśli słowo „Trójca Święta” nie występuje w Biblii, nie ma nic złego w używaniu go. Na pewno szybciej powiemy „Trójca Święta” niż „trzy istniejące razem, wieczne osoby Boże”. Jeśli to stanowi dla nas problem, zwróćmy uwagę na to, że w Piśmie Świętym nie ma też mowy o „dziadku”. A jednak często w Biblii mowa o dziadkach. Abraham był dziadkiem Jakuba. Więc nie poddawajmy mimo że w Biblii nie występuje słowo „Trójca”. To co najważniejsze, to że idea PRZEDSTAWIONA pod pojęciem Trójcy sama w sobie istnieje w Biblii.''

Wszystko podałem w poprzednim temacie.Ja też nie buduje na ludzkich bajkach ŚJ.Proszę poczytać to co napisałem,przejrzeć wszystkie fregmenty a nie unikać tego,twierdzić że jakies mydlenie i filozofia.Wszystko to co chcieli objawić jest,tylko trzeba to dostrzec a nie odrzucać.

Gedeon720 · Gość

Gość

Nie ma jednego wersu,jest ich pełno,o jedności itp.W tym temacie pisać nie będe.Pisz w tamtym.W tamtym wszystko wyjaśnie.

Gedeon720 · Gość

Gość

zgadzam się z Gedeonem na temat trójcy, argumenty " za trójcą" są biblijnie bezpodstawne

Gość

Gedeon!. Twój Adorianu to nawet nie wczytuje się w twoją argumentację, pewnie coś przedrukowuje i wkleja, myślę że do niego nic nie dociera

Gość

Dopiero teraz znalazlem ten watek. Traf chcial ze w ostatnia niedziele zaczelismy walkowac Ew. S. Jana.

Gedeon. Mam pytanie. Jak wytlumaczysz to:

Ew S Jana 1.1-2
"Na paczatku bylo Slowo,
a Slowo bylo u Boga,
i Bogiem bylo Slowo.
Ono bylo na poczatku u Boga."

W nastepnych wersetach : 1.14

"A Slowo stalo sie cialem
i zamieszkalo wsrod nas."

No to ja to tak rozumie ze Slowo bylo z Bogiem od poczatku,
i jest Bogiem. Mowa o Panu Jezusie.

Nie jestem ekspertem ale tutaj ewidentnie Jan odslania relacje miedzy Bogiem a Synem. Nie twierdze ze to rozumiem, bo nie, ale relacja jest pokazana w taki sposob jaki umysl czlowieka moze choc troszke to ogarnac.

To jeszcze to
Ew S Jana 10:30
"Ja i Ojciec jedno jestesmy."

Duch Swiety jest nadmieniony w wielu wersetach Ew. S. Jana 14:26, 16:13,
dla przykladu.

Jezeli Bog jest tylko jedna indiwidualna osoba to kim jest Jezus? A kim Duch Swiety wedlug ciebie?

Gość

Oj podawałem pełno fragmentów,nie kontynuujmy tej dyskucji bo może tylko do sporów prowadzić,pozdrawiam Smile

.

thewordwatcher

misiaczku...

Przecież tam nie ma ani słowa o trójcy!

O jedności mężczyzny i kobiety tez jest pełno wersetów i dziecko też da sie przykleić.

Trójca!?

Gedeon720 · Gość

Ze zdziwieniem odkryłem że osoby trzecie włączyły się do dyskusji. Przecież taki temat był dostępny dla wszystkich w innym miejscu. Tu miała być rozmowa między dwiema osobami. Nic dziwnego że Henryk zaraz straci cierpliwość Very Happy

Rozmowa w większym gronie prowadzi do ciągłego powtarzania tego samego argumentu od nowa choćby został wyjaśniony dodatkowo brak jest logicznej ciągłości. Doprowadza się do wymijania niewygodnych argumentów i "odwracanie kota ogonem".

Jestem gotów z każdym dyskutować ale pod warunkiem logicznej ciągłości.
Przypominam więc że ciągle czekam na werset w którym by wyraźnie Bóg przedstawił się jako trój osobowa postać. Nie proszę o przykład słowa trójca ale proszę mi pokazać chociaż miejsce w którym Bóg nam wyjawia że mimo iż jest tylko on to jednak pojawia się czasem jako własny syn a czasem jeszcze w innej postaci.

Oczywiście doskonale wiem że takiego wersetu w Biblii nie ma dlatego twierdze że doktryna o trójcy jest wymysłem szatana po to by podważyć wartość ofiary złożonej przez Pomazańca i uniemożliwić nam poznanie Ojca i Syna a co za tym idzie by uniemożliwić nawiązanie z nimi prawdziwej więzi.

Biblia nam nie objawia boga jako w trójcy jedynego a rozważać poważnie propozycje ludzkich przewodników tylko dlatego że stały się popularne nie mam zamiaru. Jutro ktoś bystry może twierdzić ze Bóg jest dwójcą i będzie miał dużo więcej argumentów niż ci co twierdzą ze jest trójcą ale czy to znaczy że mamy tracić czas na analizę ludzkiej pomysłowości?

Jeśli więc nikt nie potrafi pokazać miejsca w Biblii w którym Bóg by wyraźnie objawiał nam że jest trójca to dajcie sobie spokój z głoszeniem nauk ludzkich.

Kolosan 2: ( 8 ) Baczcie, aby was kto nie sprowadził na manowce filozofią i czczym urojeniem, opartym na podaniach ludzkich i na żywiołach świata, a nie na Chrystusie;

1 Koryntian 2: ( 5 ) aby wiara wasza nie opierała się na mądrości ludzkiej, lecz na mocy Bożej.

thewordwatcher

Gedeon

Gość

Gedeon.
Najmocniej przepraszam za "wcinanie" sie w dyskusje.....
Nie bylo mnie na forum kilka tygodni i nie widzialem tego tematu wczesniej an nie wiedzialem ze zasady sie zmienily, tzn. ze nie mozna zadac pytania.

Bardzo mi sie podoba konkretny ton twoich wypowiedzi i widac duza wiedze Biblijna ale mam jedno male ale: ja jestem tutaj po to zeby pytac i odpowiadac jezeli wiem cos w temacie i twoja powyzsza odpowiedz mnie zaskoczyla. Zaskoczylo mnie twoje "traktowanie z gory".

Jezeli na tym forum nie ma miejsca na pytania tylko na twoje doktryny to nic tu po mnie.

Temat trojcy mnie zainteresowal nie ze wzgledu na jakas doktryne ale konretnie dlatego ze porusza zagadnienie kim jest Pan Jezus i Duch Swiety w relacji do Boga. Obecnie w moim zborze zaczelismy przerabiac Ew. S Jana i jest to poruszone. Chce poznac prawde i mam nadzieje ze wykazesz wiecej wyrozumialosci w tym temacie.

Gość

Henryku.
No to ja mam teraz majonez w mozgu.

Ew S Jana 1.1-2
"Na paczatku bylo Slowo,
a Slowo bylo u Boga,
i Bogiem bylo Slowo.
Ono bylo na poczatku u Boga."

Zgodzisz sie ze w powyzszym wersecie "Slowo" odnosi sie do Pana Jezusa?

Wiec jak to mozliwe ze Slowo jest Bogiem i bylo u Boga?
Jan sformulowal to w jakims celu. W jakim?

PS. Znalazlem watek i odrobie lekcje, ale podejrzewam ze powyzsze zagadnie pozostanie.

PS2. Wiec odrobilem lekcje i jestem w szoku.
Henryku nie wiem dlaczego zbanowales Adriana? Serio. Skladam petycje o "od-banowanie" poniewaz uwazam ze bylo to niesluszne, chyba ze jest cos co przegapilem.

Ja jestem nowo narodzonym niemowlakiem w wierze. Mam identyczne pytania co Adrian, a nie czytalem watku o trojcy wczesniej.

Co gorsze, juz po kilku postach Gedeona odnioslem wrazenie ze nie jest zainteresowany wytlumaczeniem tylko narzucaniem swojego zdania, przykre.

Uwazam ze zrozumienie relacji Boga, Jezusa i Ducha jest w tym momencie mojego wzrostu w wierze bardzo istotne. Powyzsza dyskusja nic, absolutnie nic mi nie dala. Oskarzenia o klamstw itp sa odejsciem od tematu. Dla mnie to zagadnienie jest wazne i powtorze pytanie:

Kim jest Pan Jezus?

thewordwatcher

misiaczek