www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Istotnie mamy dwóch Bogów i Ja-szua oraz Jego Ojciec to nie jest jedna osoba.

pogańskie wielobóstwo?... widzę że przesiąkłaś w tej kwestii doktryną

polskapaw podął wystarczające argumenty i z nimi też się zgadzam.

zacytuję kawałęk artykułu Henryka:

Gość

Kto stworzyl swiat? Bog JHWE:)

Hbr 1,1-14

1. Wielokrotnie i wieloma sposobami przemawiał Bóg dawnymi czasy do ojców przez proroków;

2. ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył.

3. On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach

4. i stał się o tyle możniejszym od aniołów, o ile znamienitsze od nich odziedziczył imię.

5. Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Tyś jest Synem moim, Jam cię dziś zrodził? I znowu: Ja mu będę ojcem, a on będzie mi synem?

6. I znowu, kiedy wprowadza Pierworodnego na świat, mówi: Niechże mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży.

7. O aniołach wprawdzie mówi: Aniołów swych czyni On wichrami, a sługi swoje płomieniami ognia;

8. lecz do Syna: Tron twój, o Boże, na wieki wieków, Berłem sprawiedliwym berło Królestwa twego.

9. Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość: Dlatego namaścił cię, o Boże, Bóg twój olejkiem wesela jak żadnego z towarzyszy twoich.

10. Oraz: Tyś, Panie, na początku ugruntował ziemię, i niebiosa są dziełem rąk twoich;
11. one przeminą, ale Ty zostajesz; I wszystkie jako szata zestarzeją się,

12. i jako płaszcz je zwiniesz, jako odzienie, i przemienione zostaną; ale tyś zawsze ten sam i nie skończą się lata twoje.

13. A do którego z aniołów powiedział kiedy: Siądź po prawicy mojej, aż położę nieprzyjaciół twoich jako podnóżek stóp twoich.

14. Czy nie są oni wszyscy służebnymi duchami, posyłanymi do pełnienia służby gwoli tych, którzy mają dostąpić zbawienia?

(BW)

10- ty wers mowi o Panu Jashua i sa kopia psalmu 102, ktore odnosza sie wyraznie do Boga Jhwe

posluchajmy:

Ps 102,26-28

25. Rzekłem: Boże mój, nie zabieraj mnie w połowie dni moich, Wszak lata twoje trwają z pokolenia w pokolenie.

26. Tyś z dawna założył ziemię, A niebiosa są dziełem rąk twoich.27. One zginą, Ty zaś zostaniesz, I wszystkie jak szata się zużyją; Jak szata, która się zmienia, one się zmienią.

28. Ale ty pozostaniesz ten sam I nie skończą się lata twoje.

wg. listu do Hebrajczykow slowa te odnosza sie do Jashua....

J 12:44 Bw "A Jezus zawołał donośnym głosem: Kto wierzy we mnie, nie we mnie wierzy, ale w tego, który mnie posłał."

J 12:45 Bw „Kto mnie widzi, widzi tego, który mnie posłał.”

J 14:9 Bw „Odpowiedział mu Jezus: Tak długo jestem z wami i nie poznałeś mnie, Filipie? Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca?”

Hbr 1:3 Bw „On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach”

Powyzsze dowodzi wiec, że chociaz Bog Ojciec i Syn Bozy sa roznymi osobami to jednak tylko jedna istota.

Gość

Nie ma czegos takiego jak Trojca!
Nie ma dwoch Bogow- Bog jest Jeden

Jezus jest Bogiem JHWH , który przyszedł na ziemię pod postacią człowieka:

Izaj. 40:3
3. Głos się odzywa: Przygotujcie na pustyni drogę Pańską, wyprostujcie na stepie ścieżkę dla Boga naszego!

wiemy , że słowa te spełniły się na Jezusie... zajrzyj do Izajasza, przed kim prostowac sciezki? przed Bogiem naszym!
(BW)

Obj. 1:17
17. Toteż gdy go ujrzałem, padłem do nóg jego jakby umarły. On zaś położył na mnie swoją prawicę i rzekł: Nie lękaj się, Jam jest pierwszy i ostatni,
(BW) -to tyczy sie Jashua

Porównajmy z :

Izaj. 44:6
6. Tak mówi Pan, Król Izraelski i jego Odkupiciel, Pan Zastępów: Ja jestem pierwszy i Ja jestem ostatni, a oprócz mnie nie ma Boga.
(BW)
Powyżej jest wyraźnie napisane kto jest pierwszym i ostatnim i że opócz Niego nie ma Boga.
Pomimo to , kto jest Bogiem...? :

Jan. 1:18
18. Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bóg, który jest na łonie Ojca, objawił go.
(BW)

Smile

Gość

Pest,
zauwazylam u Ciebie tendencje przytaczania artykulow Henrego znacznie czesciej niz Slowa Bozego. Artykuly te bardzo sobie cenie ale... wolalabym, abys opieral swoje argumenty na Biblii, mysle ze Henry nie bedzie mial nic przeciwko, a nawet jestem tego pewna:)))

przytocze ciekawe fragmenty ze Starego jak i Nowego Testamentu:

JHWE
Jer. 32:18
18. Ty, co okazujesz łaskawość tysiącom, lecz karzesz grzechy ojców oddając zapłatę w zanadrze ich potomków, Boże mocny, którego imię jest Pan Zastępów

Jashua
Izaj. 9:5
5. Albowiem dziecię narodziło się nam, syn jest nam dany i spocznie władza na jego ramieniu, i nazwą go: Cudowny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny, Książę Pokoju.

JHWE
Izaj. 45:21
21. (...) Boć niemasz żadnego innego Boga oprócz mnie. Niemasz Boga sprawiedliwego, i zbawiciela innego oprócz mnie

Jashua
Dz.Ap. 4:12
12. I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni.

Jhwe
Jer. 17:10
10. Ja, Pan, zgłębiam serce, wystawiam na próbę nerki, aby oddać każdemu według jego postępowania, według owocu jego uczynków.

Jashua
Obj. 1:17-19;23
17. Toteż gdy go ujrzałem, padłem do nóg jego jakby umarły. On zaś położył na mnie swoją prawicę i rzekł: Nie lękaj się, Jam jest pierwszy i ostatni,
18. I żyjący. Byłem umarły, lecz oto żyję na wieki wieków i mam klucze śmierci i piekła.
19. Napisz więc, co widziałeś i co jest, i co się stanie potem.
23 (...) i poznają wszystkie zbory, że Ja jestem Ten, który bada nerki i serca, i oddam każdemu z was według uczynków waszych.

JHWE
Zach. 12:4-10
4. W owym dniu - mówi Pan ?(...) Wtedy spojrzą na mnie, na tego, którego przebodli, i będą go opłakiwać, jak opłakuje się jedynaka, i będą gorzko biadać nad nim, jak gorzko biadają nad pierworodnym.

JashuaJan. 19:37
37. A na innym miejscu mówi Pismo: Zobaczą, kogo przebodliJhwe
Ps. 68:36
36. Straszny jest Bóg w świątyni swojej; Bóg Izraela daje moc i siłę ludowi. Niech będzie Bóg błogosławiony!

JASHUA
Rzym. 9:5
5. Do których należą ojcowie i z których pochodzi Chrystus według ciała; Ten jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen.

JHWEIzaj. 8:13-14
13. Tylko Pana Zastępów miejcie za Świętego, niech On będzie waszą bojaźnią i On waszym lękiem!
14. I będzie wam świętością i kamieniem obrazy, i skałą potknięcia dla obydwu domów Izraela, sidłem i siecią dla mieszkańców Jeruzalemu

JASHUA
1 Piotr. 2:8
8. Ale też kamieniem, o który się potkną, i skałą zgorszenia; ci, którzy nie wierzą Słowu, potykają się oń, na co zresztą są przeznaczeni.

JHWE
1 Tym. 6:14-15
14. Abyś zachował przykazanie bez skazy i bez nagany aż do przyjścia Pana naszego Jezusa Chrystusa,
15. Które we właściwym czasie objawi błogosławiony i jedyny władca, Król królów, Pan panów, JASHUAObj. 17:14
14. Będą oni walczyć z Barankiem, lecz Baranek zwycięży ich, bo jest Panem panów i Królem królów, a z nim ci, którzy są powołani i wybrani, oraz wierni

JHWE
Izaj. 45:22-24
22. Do mnie się zwróćcie, wszystkie krańce ziemi, abyście były zbawione, bo Ja jestem Bogiem i nie ma innego.
23. Przysiągłem na siebie, z moich ust wyszła prawda, słowo niezmienne, że przede mną będzie się zginać wszelkie kolano, będzie przysięgał wszelki język,
24. Mówiąc: Jedynie w Panu jest zbawienie i moc, do niego przyjdą ze wstydem wszyscy, którzy się na niego gniewali.

JASHUA
Filip. 2:10-11
10. Aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią
11. I aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca

JHWE
Izaj. 63:8-9
8. Rzekł bowiem: Wszak są moim ludem, synami, którzy nie zawiodą; i tak stał się ich Zbawicielem we wszelkiej ich niedoli.
9. Nie posłaniec i nie anioł, lecz jego oblicze wybawiło ich; On sam ich odkupiłw swojej miłości i w swoim miłosierdziu. Podźwignął ich i nosił ich przez wszystkie dni prawieków.

Jashua
Obj. 5:9
9. I zaśpiewali nową pieśń tej treści: Godzien jesteś wziąć księgę i zdjąć jej pieczęcie, ponieważ zostałeś zabity i odkupiłeś dla Boga krwią swoją ludzi z każdego plemienia i języka, i ludu, i narodu,

reszte polecam w tym linku:

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

witajcie:)
Henry, mam nadzieje, ze zajrzysz tutaj, poniewaz nurtuje mnie Twoje spostzrzenie odnosnie lamania pierwszego przykazania. Pozwol, ze przytocze ten kontrowersyjny tekst, z ktorym nie moge sie zgodzic:

"Pierwsze przykazanie to jest notorycznie łamane przez wielu chrześcijan!
Łamie się je czcząc Chrystusa jako Boga!

Czcząc Ja-szua i modląc się do niego łamiemy pierwsze przykazanie, które mówi nam wyraźnie, aby czcić jedynie Boga Ojca! Tymczasem czcimy drugiego Boga! Ja-szua jest Synem Boga Ojca, zatem jest Bogiem także. Mamy wyraźnie dwóch Bogów, Ojca i Syna ale pierwsze przykazanie zakazuje nam czczenie innego, oprócz Ojca, dawcy Pierwszego Przymierza!

Jak rozwiążemy ten dylemat?

Jedynie zmiana Przymierza i zrozumienie Prawdy biblijnej pozwala nam na czczenie Syna Bożego w myśl przykazania miłości do Boga i do bliźniego.

W tym kontekście mamy więc dwa przykazania z tzw. Dekalogu, które nas nie obowiązują. I dlatego modlitwa do Syna Bożego nie jest grzechem ani łamaniem Prawa Starego Testamentu. Owszem, można ponownie wdawać się w dyskusję i odwadniać istnienie trójcy i w ten sposób unieważniać pierwsze przykazanie. Jest to pokrętna droga, prowadząca do kłamstwa. "Henry- czyzby Bog mylil sie i przekazal nam informycje falszywa, kazac nam w to wierzyc, ze Bog jest jeden?

Czym roznili sie Zydzi w swoich wierzeniach od innych ludow? Tym, ze w przeciwnosci do Grekow czy Rzymian wyznawali wiare w jedynego i prawdziwego Boga. Kazdy Zyd powie - Bog jest jeden, jest to podstawowa prawda Biblijna, ktora byla wyraznie podkreslana przez Boga w Starym Testamencie:

Oprócz Jahweh nie ma innego Boga

•Deut.4:35 "Tobie to pokazano, abyś poznał, że Pan (Jahweh) jest Bogiem. Oprócz niego nie ma innego."
•Deut.32:39 "Patrzcie teraz, że to Ja, Ja jestem a oprócz mnie nie ma boga. Ja pozbawiam życia i darzę życiem, Ja ranię i leczę, i z ręki mojej nikt nie zdoła się wyrwać."
•2Sm.7:22 "Dlatego wielki jesteś, Panie (Jahweh), Boże, bo nikt nie jest taki jak Ty, i nie ma Boga oprócz ciebie we wszystkim, co słyszeliśmy na własne uszy."
ani na niebie ani na ziemi

•Deut.4:39 "Dowiedz się tedy dzisiaj i weź to sobie do serca, że Pan (Jahweh) jest Bogiem na niebie w górze i na ziemi w dole, nie ma innego!"
b. Nigdy nie stworzono żadnego Boga wcześniej, ani nie stworzy się go później

•Iz.43:10b "Przede mną Boga nie stworzono i po mnie się go nie stworzy."

•Iz.44:6-8b "Tak mówi Pan (Jahweh), Król Izraelski i jego Odkupiciel, Pan (Jahweh) Zastępów: Ja jestem pierwszy i Ja jestem ostatni, a oprócz mnie nie ma Boga. Czy jest bóg oprócz mnie? Nie, nie ma innej opoki, nie znam żadnej."

•1Sm.2:2 "Nikt nie jest tak święty, jak Pan, gdyż nie ma nikogo oprócz ciebie"
c. Poza Jahweh nie powinniśmy znać żadnego innego Boga ani wybawiciela

•Oze.13:4 "Bo Ja, Pan, jestem waszym Bogiem od wyjścia z ziemi egipskiej, a Boga oprócz mnie nie powinieneś znać i poza mną nie ma wybawiciela."
d. Najważniejszym przykazaniem jest to, że Bóg jest jeden i nie ma innego

•Mk.12:28-33a "(...) Które przykazanie jest pierwsze ze wszystkich? Jezus odpowiedział: Pierwsze przykazanie jest to: Słuchaj Izraelu! Pan, Bóg nasz, Pan jeden jest. Będziesz tedy miłował Pana, Boga swego, z całego serca swego (...) I rzekł do niego uczony w Piśmie: Dobrze, Nauczycielu! Prawdę powiedziałeś, że Bóg jest jeden i że nie masz innego oprócz niego; i że jego miłować z całego serca i z całej myśli (...)"

•1Kor.8:4b "wiemy, że nie ma bożka na świecie i że nie ma żadnego innego Boga oprócz Jednego."

Przakladow jest duzo. Sa jasne i czytelne- na tyle aby wiedziec, ze Bog jest jeden.

Dlaczego Pan Jashua umarl? Dlaczego Zydzi zamordowali Chrystusa? Bo, jak czytamy:

Jan. 5:18
"Dlatego też Żydzi tym usilniej starali się o to, aby go zabić, bo nie tylko łamał sabat, lecz także Boga nazywał własnym Ojcem, i siebie czynił równym Bogu."
Czemuż ten tak mówi? On bluźni. Któż może grzechy odpuszczać oprócz Jednego, Boga?” Mar. 2:7

to ich tak bulwersowalo, wiedzieli ze Bog JHWE jest jeden; wiedzieli tez, ze Jashua odpuszczajac grzechy, stawia siebie w pozycji Boga. Dla Zydow bylo to bluznierstwo, dlatego probowali go zgladzic.

Przyjrzyjmy sie jeszcze raz Ozeasza:

•Oze.13:4 "Bo Ja, Pan, jestem waszym Bogiem od wyjścia z ziemi egipskiej, a Boga oprócz mnie nie powinieneś znać i poza mną nie ma wybawiciela."

Bog wyprowadzil Izrael z Ziemi Egipskiej, On sam to zrobil.

Co pisze Pawel:

(1) A chcę, bracia, abyście dobrze wiedzieli, że ojcowie nasi wszyscy byli pod obłokiem i wszyscy przez morze przeszli. (2) I wszyscy w Mojżesza ochrzczeni zostali w obłoku i w morzu, (3) i wszyscy ten sam pokarm duchowy jedli, (4) i wszyscy ten sam napój duchowy pili; pili bowiem z duchowej skały, która im towarzyszyła, a skałą tą był Chrystus

Ozeasz mowi, ze poza Bogiem nie ma wybawiciela. Kogo nazywamy naszym Zbawicielem, kto towarzyszyl Izraelowi w wedrowce po pustyni? Kto jest nazwany skala naszego zbawienia?

Dla Mojzesza skala jest Bog:

" On jest skałą! Doskonałe jest dzieło jego, Gdyż wszystkie drogi jego są prawe, Jest Bogiem wiernym, bez fałszu, Sprawiedliwy On i prawy."

Dla samuela skala jest Bog

"Nikt nie jest tak święty, jak Pan, Gdyż nie ma nikogo oprócz ciebie, Nikt taką skałą jak nasz Bóg." (1 Sam 2:2, zobacz tez: 22:2,3,32,47, 23:3).

Psalmy wielokrotnie okreslaja Boga Skala: (wg Biblii Warszawskiej)
Ps 18:3 - Pan skałą i twierdzą moją, ... Bóg mój opoką moją, na której polegam;
Ps 18:32 - Kto jest skałą prócz Boga naszego?

Podobnie patrzy na Boga prorok Izajasz:
- 26:4 - Ufajcie po wsze czasy Panu, gdyż Pan jest skałą wieczną;
- 44:8 - Nie ma innej opoki, nie znam żadnej
Pawel skale utozsamia z Chrystusem
„ i pili ten sam duchowy napój. Pili zaś z towarzyszącej im duchowej skały, a ta skała - to był Chrystus” (1 Kor 10:4).

Skala jest jedna i Bog jest jeden. Nie ma dwoch Bogow- to traci poganstwem. Syn jest wspolistotny Ojcu. Wszystkie inne teorie zmierzaja do politeizmu.

Bog nie zaprzecza sobie:

"Panu Bogu swemu pokłon oddawać i tylko jemu służyć będziesz." Mat 4, 10

Filip. 2:9-11
"Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył Go imieniem, które jest ponad wszelkie imię,
Aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemiąI aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca."
Nie ma Ojca bez Syna i Syna bez Ojca- oni sa JEDNYM
JA I OJCIEC JEDNO JESTESMY

Henry, nalezy przyjac Jashua tym kim on naprawde jest- a nie jest drugim Bogiem, czy bogiem (przez male- b- jak probuja nam wmowic Swiadkowie)

"Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca" ( J 14,9).
„Kto Mnie widzi, widzi Tego, który Mnie posłał” JAN 12,45.

Wrocmy do Ksiag Mojzeszowych.

Jam jest, którym jest. Tak powiesz synom izraelowym: Który jest posłał mię do nas. (Ks. W. 3,14) mamy tu podane imie Boga

tym samym imieniem posluguje sie Jashua:

(4) Jezus zaś, wiedząc wszystko, co nań przyjść miało, wyszedł i zapytał ich: Kogo szukacie? (5) Odpowiedzieli mu: Jezusa Nazareńskiego. Rzekł do nich Jezus: Ja jestem. A stał z nimi i Judasz, który go wydał. (6) Gdy więc im rzekł: Ja jestem, cofnęli się i padli na ziemię. (7) Gdy ich znowu zapytał: Kogo szukacie? A oni odpowiedzieli: Jezusa Nazareńskiego. ( Cool

Odpowiedział Jezus: Powiedziałem wam, że Ja jestem.
Jan. 8:58
58. Odpowiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, pierwej niż Abraham był, Jam jest

Jana 8:58 Jezus im rzekł: "Zaprawdę, zaprawdę wam mówię: Zanim Abraham zaczął istnieć, ja już byłem

J 8,24 "Powiedziałem wam, że pomrzecie w grzechach swoich. Tak, jeżeli nie uwierzycie, że Ja jestem, pomrzecie w grzechach swoich."
Henry, nie trzeba zmieniac przymierza, trzeba uwierzyc w Chrystusa i w to kim On naprawde jest

Pwt 32:39
39. Patrzcie teraz, że Ja jestem (gr. ego eimi w LXX), Ja jeden, i nie ma ze Mną żadnego boga. Ja zabijam i Ja sam ożywiam, Ja ranię i Ja sam uzdrawiam, że nikt z mojej ręki nie uwalnia.
(BT)

Iz 43:10 "Wy jesteście moimi świadkami mówi Pan - i moimi sługami, których wybrałem, abyście poznali i wierzyli mi, i zrozumieli, że to Ja jestem (gr. ego eimi w LXX), że przede mną Boga nie stworzono i po mnie się go nie stworzy." (BW)

J 8:28 "Rzekł więc do nich Jezus: Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie, że Ja jestem i że Ja nic od siebie nie czynię, ale że to mówię, czego Mnie Ojciec nauczył."

Jashua jest wspolistotny Ojcu, sam Bog Jhwe nas zbawil( tak zapowiadal w St], On sam stal sie czlowiekiem i zawisl na krzyzu, sam Bog Jhwe oddal za nas zycie,
dla mnie ofiara ta nabrala innego wymiaru!

Henry, jeszcze jedno, dlaczego piszesz, ze Jashua - Slowo nie byl niesmiertelnym Bogiem, dopiero kiedy zawisl na krzyzu otrzymal niesmiertelnosc? Wiesz, ze cenie bardzo Twoje poszukiwania i jestem wdzieczna za rozwiklanie wielu "tajemnic tego swiata". Za Twoja jednak namowa, sama sprawdzam i szukam, sama dociekam. Tu dziele sie z Toba moimi watpliwosciami
pozdrawiam

polecam:
[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Jak więc może być napisane:

Chrystus bowiem wszedł nie do świątyni, zbudowanej rękami ludzkimi, będącej odbiciem prawdziwej [świątyni], ale do samego nieba, aby teraz wstawiać się za nami przed obliczem Boga

Czy Chrystus Mógłby się wstawiać do samego siebie?

Czy Mógłby się modlić do samego siebie?

Skoro Chrystus Jest arcykapłanem a zarazem najwyższym Bogiem to gdzie tu jakakolwiek mądrość?

czy może On być arcykapłanem samego siebie?

Jest to głupie i jest to nieprawdą, potrzeba tu zrozumienia!

Gość

Nie pisz, ze cos jest glupie- tym barziej ze przytaczam Slowo Boze. Glupie jest to, ze jestes w goracej wodzie kapany i przypuszczam, ze nawet nie wysililes sie aby przeczytac to, co napisalam. Nie twierdze, ze Jashua to Bog Ojciec, ze to ta sama osoba. Twierdze- na podstawie wersetow biblijnych, ze Jashua jest wspolistotny Bogu Ojcu i tworza jednosc. To tak jak z woda. Wystepuje ona w kilku postaciach-jako para, ciecz i lod.Jednak jest nadal woda. Trudno ogarnac nature Boza:)
Jashua to Jashua i Bog Ojciec to Bog Ojciec- tworza jednosc, co CHRYSTUS POWTARZAL NA KAZDYm KROKU, sa jednym....jednym Bogiem, bo Bog w Biblii jest jeden- i nic sie nie zmienilo w NT
.Bog jako jeden- JEDYNY objawil sie w Starym Testamencie Zydom. Myslisz, ze Jashua wtedy nie istnial? albo ze Bog sie pomylil?
Tworza oni jedno. Dopiero Slowo cialem sie stalo i przyszlo na swiat. Bog ze swoim Slowem( tak nazywa Chrystusa Biblia) stwarzal swiat- przez nie wszystko powstalo. Dla niego wszystko powstalo. W ST Bog mowi, ze sam stworzyl swiat. Znowu pomylka, czy nieprawda? Zastanow sie prosze Cie, nie pisz, ze cos jest glupie.
Poza tym Slowo mowi, ze mamy stac sie glupimi, po to aby nabrac madrosci. Ja pozbylam sie nalecialosi i uprzedzen.

Jashua przyszedl do swojej wlasnosci?????( przeciez Izrael to lud Boga Jwhe) a swoi go nie poznali.
ST
"Psalm Dawidowy. Pan jest pasterzem moim, Niczego mi nie braknie."

NT
"Ja jestem dobry pasterz. Dobry pasterz życie swoje kładzie za owce."
rozumiesz? widzisz to, kto umarl za nas?

Ps. 23:1

Gość

Chrystus jako czlowiek stal sie posrednikiem miedzy nami a Bogiem Ojcem
jest posrednikiem i Bogiem, wszystko zostalo napisane w Bibli. Mowi ona, ze jest jeden Bog, skoro tak, to Chrystus nie moze byc kolejnym Bogiem
myslisz, ze jest miejszym, czy nizszym stopniem?

"Jezus Chrystus wczoraj i dziś, ten sam i na wieki."
Hebr. 13:8

"Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój."

"... i nazwą go: Cudowny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny, Książę Pokoju."
Izaj. 9:5
"I rzekł do nich: Wy jesteście z niskości, Ja zaś z wysokości; wy jesteście z tego świata, a Ja nie jestem z tego świata.
Dlatego powiedziałem wam, że pomrzecie w grzechach swoich. Jeśli bowiem nie uwierzycie, że to Ja jestem, pomrzecie w swoich grzechach." Jan. 8:23-24

"Odpowiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, pierwej niż Abraham był, Jam jest."
Jan. 8:58

Jan. 20:28

Jam Jest imie Boga Jhwe, Jashua powiedzial KIM JEST.
Trzeba uwierzyc:)

Gość

Jahwe jest jeden - to jest prawda.

skąd więc powiedziałem że mamy dwóch Bogów?

myślę że zostało to ubrane w niewłaściwe słowa Smile

Ja-szua jest Synem Bożym, zatem jest także Bogiem w stosunku do nas.

Nie należy mylić Boga Ojca z Bogiem Synem, ponieważ są to dwie odmienne Osoby.

Ja-szua zdecydowanie nie jest Bogiem Ojcem i spełnia On rolę Mediatora pomiędzy nami a Bogiem Ojcem.

Kolosan 1:15 On jest obrazem Boga niewidzialnego - Pierworodnym wobec każdego stworzenia, 16 bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone. 17 On jest przed wszystkim i wszystko w Nim ma istnienie. 18 I On jest Głową Ciała - Kościoła. On jest Początkiem, Pierworodnym spośród umarłych, aby sam zyskał pierwszeństwo we wszystkim. 19 Zechciał bowiem [Bóg], aby w Nim zamieszkała cała Pełnia, 20 i aby przez Niego znów pojednać wszystko z sobą: przez Niego - i to, co na ziemi, i to, co w niebiosach, wprowadziwszy pokój przez krew Jego krzyża.

W powyższego wersetu widać wyraźnie, że Ja-szua jest Mediatorem pomiędzy Ojcem a ludzkością. Stał się Mediatorem, ponieważ wziął On na swoje ramiona NASZE grzechy i dzięki temu kara śmierci, na jaką zasługujemy z powodu naszych grzechów została anulowana z powodu kary, jaka zamiast na nas, spadła na Ja-szua.

Bóg jest niezmienny, sprawiedliwy oraz wielce konsekwentny odnośnie Swego Prawa. Karą za grzech jest śmierć. Do momentu ofiary Ja-szua każdego z nas czekała śmierć i nie znamy nikogo, kto zdołał uniknąć jej. Każda żyjąca do tej pory osoba poniosła taką czy inną śmierć. Niemniej dzięki Ja-szua, który zobowiązał się na przyjęcie kary należnej nam.

Dlatego mamy szanse na uniknięcie owej kary oraz uzyskanie życia wiecznego.

Ponieważ Ja-szua wykupił nas poniósłszy śmierć za nas. w związku z tym posiada on nasze życia i obecnie to On decyduje, w jaki sposób możemy skorzystać z Jego ofiary. Dlatego też zawarł on z nami Nowe Przymierze, które doprowadzi nas do Boga Ojca.

Ze względu na niemożliwość naszego kontaktu z Bogiem Ojcem, ponieważ nie możemy się z Ojcem kontaktować z powodu naszych grzechów, pełną władzę nad nami posiada Ja-szua i On decyduje o naszych losach. Innymi słowy, jesteśmy Jego niewolnikami i poprzez nasze postępowanie zgodne z Nowym Przymierzem możemy dochodzić do doskonałości, co z kolei doprowadzi nas do kontaktu z samym Ojcem. Dlatego też Ja-szua będzie nas przygotowywał osobiście do doskonałości w tysiącletnim Królestwie Bożym.

W chwili obecnej Ja-szua jest dla nas Bogiem nie tylko ze względu na to, że jest Synem Najwyższego, ale także ze względu na to, że odzwierciedla on w sposób doskonały swego Ojca.

Także Słowo Boże nazywa go Ojcem Mocnym oraz Bogiem. Jego Ojciec powierzył Mu totalną władzę i zadaniem Ja-szua jest doprowadzenie nas do doskonałości podczas Jego rządów w Królestwie Bożym, a po wykonaniu wyroku na Szatanie i jego demonach będziemy my, mieszkańcy Królestwa Bożego wraz z Ja-szua ponownie pod rozkazami Boga Ojca.

1 Koryntian 15:24 Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc. 25 Trzeba bowiem, ażeby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy. 26 Jako ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć. 27 Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał. 28 A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.

Innymi słowy, Chrystus został oddelegowany przez swego Ojca na okres przywrócenia właściwego porządku we Wszechświecie w szczególności tutaj na ziemi. Na Ziemi zastępuje On swego Ojca. Wszystko zostało Mu powierzone za wyjątkiem samego Ojca. Skoro Ja-szua jest dla nas w chwili obecnej Bogiem, czyli pełni rolę Boga Ojca, jest zrozumiałe, że jesteśmy zobowiązani szanować Go jak jego... Ojca!

Dalej, Jest napisane o Mojżeszu:

(26) Uważał bowiem za większe bogactwo znoszenie zniewag dla Chrystusa niż wszystkie skarby Egiptu, gdyż patrzył na zapłatę.

(List do Hebrajczyków 11:26, Biblia Tysiąclecia)

Co do artykułów Henryka...

Cytuję artykuły Henryka bo są one...poparte Słowem Bożym.

poza tym nie zauważyłem żebym owe artykuły cytował częściej niż Słowo Boże.

Pozdrawiam Serdecznie Smile

Gość

zgadzam sie z tym tekstem. Brakuje mu jednego...a raczej Jednosci Bozej.

Bog JHWE bedzie przybity do krzyza i oplakiwany jako Jednak:

Zach.12:1,10 "Wyrocznia. Słowo Pana [Jahweh] o Izraelu. Mówi Pan [Jahwe(h)], który rozpiął niebiosa, ugruntował ziemię i stworzył ducha człowieka w jego wnętrzu: (...) Lecz na dom Dawida i na mieszkańców Jeruzalemu wyleję ducha łaski i błagania. WTEDY SPOJRZˇ NA MNIE, NA TEGO, KTÓREGO PRZEBODLI, i będą go opłakiwać, jak opłakuje się jedynaka, i będą gorzko biadać nad nim, jak gorzko biadają nad pierworodnym."

1 Koryntian 15:24 Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc. 25 Trzeba bowiem, ażeby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy. 26 Jako ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć. 27 Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał. 28 A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.

Pytanie- czy Jashua odda dobrowolnie wladze, sam, czy zostanie ona jemu zabrana? Odda wladze dobrowolnie, aby Bog byl wszystkim we wszystkich.

"Powstał też spór między nimi o to, który z nich ma uchodzić za największego. On zaś rzekł do nich: Królowie narodów panują nad nimi, a władcy ich są nazywani dobroczyńcami. Wy zaś nie tak, lecz kto jest największy wśród was, niech będzie jak najmniejszy, a ten, który przewodzi, niech będzie jako usługujący. Któż bowiem jest większy? Czy ten, który u stołu zasiada, czy ten, który usługuje? Czy nie ten, który u stołu zasiada? Lecz Ja jestem wśród was jako ten, który usługuje. "

Dla mnie jest proste i jasne Bog ma byc jeden, dlatego bo " zrobieniu porzadku na ziemi" Jashua odda dobrowolnie wladze, po to aby Bog byl wszystkim we wszystkich, tak ja na poczatku.

thewordwatcher

pati

Bóg stara się do nas dotrzeć w najprostszy sposób. Do zbawienia potrzebne jest posłuszeństwo wobec dwóch przykazań - miłuj Boga i bliźniego.

Potem są już coraz wyższe etapy zrozumienia Biblii i im głębiej kopiesz w niej, tym głębsza mądrość Boga ukazuje się studiującemu.

W sumie Bóg Ojciec dał nam prostą wskazówkę. jestesmy stworzeni na obraz i podobieństwo - ICH, czyli Ojca i Syna.

Ojciec istniał zawsze, Syn został zrodzony przez Ojca a wiec miał początek.

Stworzenie wszechświata i człowieka to NAJPRAWDOPODOBNIEJ dzieło Chrystusa, który działał z polecenia i projektów swego Ojca.

Naród Wybrany i wyprowadzenie z Egiptu - praca anioła oddelegowanego do tej misji, który reprezentował samego Boga.

ŚJ twierdzą, że owym aniołem był Ja-szua. Moim zdaniem Ja-szua nadzorował ową pracę anioła a wszystko działo się z pomocą danych przekazanych przez Ojca.

Życie na Ziemi, ofiarna śmierć Chrystusa nie ma sensu w przypadku dosłownej równości Boga i Syna jako tej samej Osoby.

Śmierć owej osoby byłaby wieczna i nie byłoby mowy o zmartwychwstaniu. Ofiara polegała na absolutnym zaufaniu Ja-szua do Ojca w słuszność ofiary okupu, w miłosierdzie swego Ojca oraz całkowite zaufanie, że po śmierci Ojciec go nie opuści i wzbudzi z martwych.

Na tym polegało niezwykłe poświęcenie się Ja-szua. Bezgraniczna wiara i zaufanie do Ojca. Istniała być możne możliwość, że szatan mógł pokrzyżować Ich plany zbawienia ludzkości. Mozliwo9śc taka była moim zdaniem powazna, skoro szatanowi udało sie przekonać 1/3 aniołów, aby przyłączyli się do jego buntu.

Z tej własnie przyczyny szatan widział szansę na przekonanie Syna do Jego buntu. Dlatego Go kusił na pustyni.

Stosunek Ojca do Syna jest identyczny jak ojca do syna w naszym pojęciu.

Dlatego ofiara Chrystusa to niezwykła akcja Ojca, który powziął taka decyzję, aby sprawdzić lojalność Syna, aby zbawić swe stworzenia i nietrudno sobie wyobrazić ogrom presji, jaki spoczywał na Ojcu podczas śmierci Jego ukochanego Syna.

Z jednej strony z pewnością napawał Go smutek, że musiało dojść do takiej sceny. Obraz katuszy Syna nie był dla Ojca przyjemny także.

Na ziemi rozgrywał się niezwykły dramat i wygrana nie była 100% pewna. Dlatego Syn modlił się do Ojca o wsparcie moralne oraz o możliwość odsunięcia tej ofiary w przypadku, gdyby istniało inne, mnie bolesne rozwiązanie.

Ojciec jednak znał doskonale swego Syna i z bólem czekał na wynik owej niezwykłej próby oraz ofiary za nasze przewinienia.

Nie zawiódł się!

Dlatego w tym momencie szatan został całkowicie pokonany i reszta stworzeń anielskich nabrała pewnego zaufania do Ojca i Syna.

A Syn został wynagrodzony niezwykłym przywilejem Króla Królestwa Bożego.

Potem odda władzę Ojcu, który przystąpi do dalszych aktów stwarzania!

Czekają nas bardzo cudowne wydarzenia. Jeden z wersetów mówi, że aniołowie wykrzykiwali z radości widząc niezwykłe stworzenie w pustce Wszechświata, Ziemi a niej cielesnego człowieka.

W Królestwie Bożym Bóg zacznie ponownie stwarzać nowe rzeczy. Perspektywy są niezwykłe a nam po prostu brakuje wyobraźni, czego jeszcze może dokonać Bóg Ojciec.

Gość

witaj Henry:)
ciesze sie, ze zauwazyles mojego posta i dzieki za tak szybka odpowiedz. Im wiecej jednak wyjasniesz, tym wiecej nasuwa mi sie pytan.
Piszesz:
"Ojciec istniał zawsze, Syn został zrodzony przez Ojca a wiec miał początek"
Co oznacza slowo- zrodzony-, czy to ze Jezus mial swoj poczatek? Na ludzki rozum tak to pojmowalam, nie dawaly mi jednak spokoju pewne wersety, swiadczace o tym, ze Jashua istnial od zawsze. Co oznacza wiec owo pojecie zrodzony?

Ojciec Odwieczny
Iz.9:5 bw "Albowiem dziecię narodziło się nam, syn jest nam dany i spocznie władza na jego ramieniu, i nazwą go: Cudowny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny , Książę Pokoju."
Skoro Jashua jest Ojcem Odwiecznym, znaczy -nie ma poczatku.

kolejny przyklad z Hebrajczykow
Hbr.7:1-3 bw
(1) Ten to Melchisedek, król Salemu, kapłan Boga Najwyższego, który wyszedł na spotkanie Abrahama, gdy wracał po rozgromieniu królów, pobłogosławił mu,
(2) Abraham zaś dał mu dziesięcinę ze wszystkiego. Imię jego znaczy najpierw król sprawiedliwości, następnie zaś król Salemu, to jest król pokoju.
(3) Bez ojca, bez matki, bez rodowodu, nie mający ani początku dni, ani końca życia, lecz podobny do Syna Bożego, pozostaje kapłanem na zawsze.

kolejny przyklad:

Mi.5:1 bt "A ty, Betlejem Efrata, najmniejsze jesteś wśród plemion judzkich! Z ciebie mi wyjdzie Ten, który będzie władał w Izraelu, a pochodzenie Jego od początku, od dni wieczności."
Nie moze umknac nam tez pierwszy rozdzial Ewangelii Jana, ktory mowi:
Na poczatku bylo Slowo,a Slowo bylo u Boga i Bogiem bylo Slowo. Ono bylo na poczatku."
" Jak Bog mogl istniec bez swojego Slowa? Czy Bog jest Ojcem, czy nim sie dopiero stal?

Henry, co z Izajasza:
Iz.43:10b "Przede mną Boga nie stworzono i po mnie się go nie stworzy."

Chrystus jako Bog (J 20:2 Cool

nie mogł zaistniec ani przed Ojcem, ani po Nim, nie mogl byc tez stworzony. Swiadczy to o Jego ciaglym wspolistnieniu z Ojcem: "A Slowo było u Boga" (J 1:1), "ktory jest w lonie Ojca" J 1:18.

Henry, piszesz:
"
Stworzenie wszechświata i człowieka to NAJPRAWDOPODOBNIEJ dzieło Chrystusa, który działał z polecenia i projektów swego Ojca."
Nie rozumiem dlaczego poddajesz w watpliwosc stworzenie swiata przez Jashua. Biblia wielokrotnie nas o tym poucza.
Przyklady podam jutro, bo juz troszeczke pozno. Zreszta wiekszosc przykladow juz podalam powyzej, we wczesniejszych postach.
Do jutra
pozdrawiam serdecznie brata:)
dobrej nocki lub milego dnia;)

Gość

Pati ma rację jezus i ojciec to jedno od początku.

Poniżej jest fragment bardzo mądrego tekstu

"Czytając pisma starotestamentowych proroków - Izajasza, Jeremiasza, Ezechiela, Daniela, Ozeasza, Joela, Zachariasza, itd. - możemy zobaczyć, że zawierają one zapowiedź tego, że w „dniach ostatnich", wszystkie narody świata zwrócą się przeciwko Izraelowi, aby go zniszczyć.

W obliczu tej konfrontacji Izrael nie będzie miał innego wyjścia, jak tylko być unicestwionym lub wołać do Boga o wybawienie.

W tych dniach naród żydowski ukorzy się przed Bogiem, poczym Duch Święty będzie wylany na nich i zrozumieją, że ten, którego przez lata zapierali się, Jeszua (Jezus), jest ich Mesjaszem, który został posłany przez Boga, aby ich zbawić.

Wściekłość Szatana przy końcu wieku będzie skierowana szczególnie w kierunku wyniszczenia narodu żydowskiego. Jego celem w tym będzie uniemożliwić powrót Mesjasza, poprzez zniszczenie Izraela.

Podobnie jak irracjonalna nienawiść Hitlera w stosunku do żydów podczas II Wojny Światowej - obsesja Antychrysta będzie objawiać się w podobny sposób, jednakże z większą intensywnością.

W Księdze Zachariasza możemy czytać:

( Cool

I stanie się w całym kraju - mówi Pan: dwie trzecie zginą i pomrą, a tylko trzecia część pozostanie z nim. (9) Tę trzecią część wrzucę w ogień i będę ją wytapiał, jak się wytapia srebro, będę ją próbował, jak się próbuje złoto. Będzie wzywać mojego imienia i wysłucham ją". (Zach. 13,8-9)

Szatan przez swój atak na Izrael przy pomocy swojego marionetkowego władcy Antychrysta, zabije 2/3 żydów w Izraelu, pozostawiając resztkę 1/3, która pod wpływem prześladowania, cierpienia i ucisku zwróci się do swojego Mesjasza (Jezusa, Jeszuy) wołając o wybawienia i osobiście zaprosi Go by przyszedł.

W tej samej księdze znajdujemy proroctwo o tym, że naród izraelski pozna, że Jezus Chrystus, ten, który był ukrzyżowany, jest ich Mesjaszem.

(10) Lecz na dom Dawida i na mieszkańców Jeruzalemu wyleję ducha łaski i błagania. Wtedy spojrzą na mnie, na tego, którego przebodli, i będą go opłakiwać, jak opłakuje się jedynaka, i będą gorzko biadać nad nim, jak gorzko biadają nad pierworodnym. (11) W owym dniu będzie w Jeruzalemie wielkie narzekanie, jak narzekania o Hadad-Rimmon na równinie Megiddo. (Ks. Zachariasza 12:10-13)

Głównym celem wielkiego ucisku, oprócz sądu nad ludzkoscią z powodu odrzucenia Boga, jest zbawienie Izraela, zwrócenie ich do ich Mesjasza, którym jest Jaszua (Jezus). "

Wtedy izrael spojrzy na Jaszua rozumiejac,że jest jednością ze Stwórcą Wszechświata. Pojmą, że ukrzyżowali swojego Boga.

Tak samo jak większość z was nie pojmuje, że iskra Bożej miłości jest w każdej isocie stworzonej przez Stwórce( nawet w szatanie).

Pati to twoich wypowiedzi tu szukałam by połączyć to w całość.
Serdeczne dzięki mądra iskro światła.

thewordwatcher

Muszę w to nieco głębiej wniknąć.

Henry, co z Izajasza:
Iz.43:10b "Przede mną Boga nie stworzono i po mnie się go nie stworzy."

Ale i tutaj mamy problem. Skoro przede mną Boga nie stworzono... jeżeli w Izajasza przemawia Ja-szua w imieniu Ojca, to właśnie potwierdza, ze nie istniał on wcześniej i w tym okresie, PRZED NIM Boga nie stworzono.

Temat jest tematem rzeką ale warto w niego się nieco wgłębić.

Będę miał chwile czasu, to to uczynię. W miedzy czasie wszelkie komentarze czy artykuły, za i przeciw byłyby mile widziane.

Anncyn

Najwyraźniej jesteś zwolenniczką szatańskiego tworu - współczesnego państwa masońsko żydowskiego - Izraela. Na ten temat możesz sobie podyskutować w innym wątku. Very Happy

Gość

Łatwo wam oceniać,że jestem zwoleniczką szatańskiego tworu, lecz muszę was zasmucić i powiedzieć z pełną odpowiedzialnością, że nie jestem. Ja nie zamierzam opierać się tylko na kanonizowanych księgach, nie odrzucam żadnych ksiąg uznanych przez ludzi,że są napisane ręką Boską. Poszukuje prawdy ukrytej w prawdzie i planów ukrytych w planach.