www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Pod tym tytułem zawiera się jego tzw uśmiercenie, unicestwienie, czy dematerializacja z jego stałego miejsca pobytu. Mam tu na myśli jego świat duchowy zwany potocznie niebem.

No to rozważmy listę możliwych wersji, które mi się nasunęły.

1. w czasie zawarcia umowy okupu
2. w czasie anielskiej inseminacji ew umieszczenia jego zarodka u Marii
3. w czasie narodzenia Jezusa w Betlejem
4. w czasie chrztu Jezusa
5. w ogóle się nie wyprowadził

Najbardziej prawdopodobne są pozycje od 2 do 4. Ja osobiście stawiałbym raczej na 2. A pozycję 4 raczej już wykluczał.

Jest to przez wszystkich mało omawiany temat, a szczególnie to jak mogło nastąpić jego uśmiercenie w tzw ciele duchowym. No bo właściwie wszystkim religiantom wydaje się, że w ciele duchowym, to aniołowie są nieśmiertelni i ciało duchowe istnieje i żyje wiecznie, oraz jest totalnie niezniszczalne, jesli tylko Bóg tak nie zdecyduje, bo on to już może zniszczyć trwale w gehennie, czy w jeziorze siarki.

Czy aby rzeczywiście tak miało być, że aniołowie są śmiercio-odporni w swoim świecie?

Ja oczywiście wnioskuję, że w świecie duchowym, ta sobie służąca cywilizacja istot żywych, sama sobie serwisuje zabezpieczanie swojego życia, na wypadek jego utraty. Jak to robi?
Ano historia z Jezusem jest na to przykładem. Na czas jego nieistnienia w niebie, posiadano zapisy jego świadomości na informatycznym niebiańskim nośniku. Jak już wcześniej hipotezowałem odnośnie okupu Jezusa, te właśnie jego świadomościowe dane były wartością handlową, odnośnie całkowitego wejścia w posiadanie sprzętów do serwisowania życia wiecznego ludzi. Zawarto umowę w niebie i dlatego stale powtarzał Jezus, że musi oddać swoje życie jako okup, za życie wielu ludzi. Ale sprawa konfliktu niebiańskiego, jest bardziej złożona. Rzecz była i nadal jest trudna do zrozumienia przez wielu ludzi. Ja własnie próbuję przystawić do tej zagadki taką właśnie hipotezę handlową. W oddzielnym wątku ją omówiłem. Właśnie ją tu poprę istotnym w tej sprawie dowodem o którym już wcześniej też wspominałem.

Zadajmy sobie na początek trochę pytań.

Czy jeżeli zawierano umowę okupu Jezusa w niebie między nazwijmy to Bogiem i Szatanem, to czy Szatan mógł w jakimś powiedzmy czasie, nie być świadomy gdzie jest obiekt umowy?
Czy mógł pozostać w jakimś czasie pozbawiony takiej wiedzy, gdzie w ogóle znajduje się w każdej chwili Jezus?

Wydaje mi się to raczej niedorzeczne. Musiał być świadomy tych faktów i stale musiał mieć wiedzę co porabia i gdzie jest Jezus na każdą chwilę, jeśli tylko chciałby się dowiedzieć na dany moment w tej sprawie.

No i teraz sedno sprawy. Czy Szatan zapytywałby tak niedorzecznie, aż dwa razy ziemskiego Jezusa sformułowaniem w Biblii; "jeżeli jesteś synem bożym,.." gdyby miał wiedzę o tym, co porabia Jezus na każda chwilę. - Jasne że nie!

Skąd więc ta jego niepewność z kim rozmawia?
Dlaczego najpierw chce się upewnić z kim rozmawia?
Czy był pijany i stracił orientację, gdzie się udać by się skonfrontować z Jezusem?

Drodzy forumowicze! Twierdzę stawiając prawdopodobną właśnie hipotezę, że Szatan sprawdzał, czy właściwie działa konstrukcja projektowa w człowieku, odnośnie jego mózgu i funkcja tego projektu, polegająca na montażu świadomości ludzkiej.

Otóż szatan sprawdzał, czy ten człowiek do którego się zbliżył, odpowie jak dorosłe tylko dziecko Marii, czy też odpowie jak Jego od dawna znany niebiański Jezus.

Wyjaśniam mało zorientowanym, że w trakcie chrztu, ziemski Jezus otrzymał do swojego ludzkiego mózgu, całe pakiety tzw engramów, które były z jego niebiańskich zasobów świadomości. Potem zaraz wkrótce przystapił do niego Szatan.

Czemu Szatanowi tak zależało na sprawdzeniu tego projektu w działaniu? Ponieważ to było pierwsze zupełnie odmienne montowanie świadomości, bo na styku dwóch światów materialnych, a nie w jednym świecie. Testowano właśnie transformacje świadomości i ich montaż.

Wcześniej już robiono takie rzeczy z wskrzeszeniami za czasów dawnych proroków, ale tyczyło to ludzi co umierali, więc nie miało to takich znamion jak Jezusowy przykład.
Również jeżeli znano tę metodę u nich w niebie względem samych siebie, to też miało to inne znamiona.
Ale najbardziej odmiennym znamionem tego testu, było połączenie dwóch ludzkich świadomości. Pierwszej bazowej od urodzenia człowieka i drugiej innej dołożonej.
Szatańska ciekawość miała za zadanie sprawdzić, która osobowość z tych dwóch świadomości będzie sterowała tym człowiekiem. Stąd właśnie te jego zapytania; "jeżeli jesteś synem bożym,..."
Wygląda na to, że niedowierzał w powodzenie bożego projektu i oczekiwał na błąd w zamierzonym przez Boga funkcjonowaniu mózgu Jezusa-człowieka.

Można więc wnioskować, że montaż świadomości jest istotną przetargową kwestią między Bogiem i zbuntowanymi aniołami, których jakieś odmienne zdanie w tej kwestii, powstało u zarania powoływania człowieka i po prostu jeszcze się liczy.

Gość

Te filozoficzno-informatyczne rozważania mógłbyś spokojnie przedstawić panu doktorowi Pająkowi.

A skąd ta pewność że Ja-szua nie żyje w ciele duchowym? Laughing

Gość

Może jeszcze małe uzupełnienie, bo widzę, że można jeszcze czegoś nie zrozumieć.
Padło zapytanie skąd ta pewność, że Jezus nie żyje w ciele duchowym w czasie teraźniejszym.
Otóż teraz (na dzisiaj) to on żyje w niebie i to jest pewne.
Cała ta sprawa dotyczy czasu przeszłego minionego, kiedy istniał on na ziemi jako człowiek. Wtedy mógł nieistnieć w niebie. Ale jak widać z mojego opisu, teoretycznie mógł też i istnieć jako duplikat. Jest to po prostu ta czwarta wersja w przykładzie.
Z kolei po wniebowstąpieniu, przy takiej wersji, raczej nie doszło do istnienia jego duplikatu bliźniaczego w niebie, ale co najwyżej zmiana w jego mózgu, polegajaca na dodaniu mu do pamięci jego ziemskich epizodów z życia.

Gość

Niektórzy nawet mówią że Ja-szua był od początku stworzenia.

Skoro był Bogiem od początku, miał moc Ducha świętego , miał ciało duchowe, mógł w każdej chwili wniebowstąpić.

Na górze ukazał swoją prawdziwą postać Piotrowi, Janowi i Jakubowi.

Więc myślę że był po części w niebie.

A tak w ogóle jest to aż takie ważne ?

Gość

No właśnie. Wielu ludzi aras zawsze Jezusa utożsamia z Bogiem, a przecież Jezus nie był, ani nie jest Bogiem. Jest on synem Boga i ma niższy status niż Bóg. Piotr to przy nim powiedział, a on przytaknął. Sprawa jest przejrzysta dla tych co czytają Biblię. Pogmatwana dla tych co słuchają ludzkich przewodników. Jezus ma status anioła szczególnego i najznakomitszego. Na górze jego przemienienie, nie odbywało się siłą człowieczego Jezusa, ale siłą technologi wspomagających go i obserwujących całą jego misję aniołów, będących wtedy w niebie.
No i jasne, że może być to dla niektórych nieważne, bo liczy się w zasadzie tylko fundament chrystusowy w celu zbawienia. My mamy być jedynie w założeniu Boga poprawnie wychowani, abyśmy byli przystosowani na przyszłość do jego królestwa. Niektórzy mogą sobie brać wakacje od myślenia jak mawiał mały i zapewne też tacy mogą być w stanie przetrwać różne trudne chwile. Inni jak np ja nie zadowolą się takimi zdawczymi naukami.

Ja do Boga nie podchodzę jak do kobiety, którą się kocha, nie rozumiejąc jej.

Gość

Erwin
Jeśli Ja-szua mówił że mamy Go przyjąć , nie wyrzekać się , to nie znaczy że mamy Go czcić i prawic Mu ołtarze.

On byłby ostatnim który by tego chciał. On dla zwykłego śmiertelnika jest Bogiem, wszystko dla Niego jest możliwe. Bo to jest Bóg w ciele.

Bóg Jahwe dał Mu swoją moc. Ale to nie znaczy że oddał Mu całą.
Sam Ja-szua w ewangelii sam wątpi na krzyżu - mówiąc: Boże dlaczegoś mnie opuścił!

Bodajże w Ogrójcu przed porwaniem przez faryzeuszy prosi Boga aby zmienił plany co do niego jeśli byłoby to możliwe!
Mr 14
33. I wział z soba Piotra i Jakuba, i Jana, i
poczał sie niepokoic i trwozyc.
34. I rzekł do nich: Smetna jest dusza moja
az do smierci; zostancie tu i czuwajcie.

36. I mówił: Abba, Ojcze! Ty wszystko mozesz,
oddal ten kielich ode mnie; wszakze
nie co Ja chce, ale co Ty.

Wcześniej wyraźnie mówi że nawet On sam nie wie kiedy nastąpi koniec świata bo tylko Bóg Jahwe to wie.

Więc jasno daje do zrozumienia że nie jest Wszechmocny.

Aczkolwiek to i tak dla nas jest wzór i przykład. Jest to Bóg w ciele.

Zauważ że Ja-szua powiada że będzie rządził w Królestwie Bożym , ....które jest na Ziemi. Nie w w niebie!

W niebie będzie siedział po prawicy ojca ,ale nie będzie rządził!

Gość

thewordwatcher

aras

Gość

Ale dlaczego Ja-szua się trwoży przed pojmaniem i prosi Boga o zmianę planów?

I dlaczego nie wie wszystkiego co Bóg Jahwe?

A ja myślę że to kolejna dychotomia Boska. Że to nie jest na nasz logiczny rozumek i że Ja-szua nie ma pełnej mocy i wiedzy Boga |Jahwe, a zarazem Nim jest.

Po zmartwychwstaniu może być już nieogrganiczony.

Gość

thewordwatcher

aras

Gość

I właśnie taki mam stosunek do Ja-szua , że to jest inna osoba niż Jahwa.

Teraz widze jak doktryna trójcy swiętej może namieszać.

Gość

Witajcie:) Witaj Henry Smile

Mam na imie Patrycja i chociaz jest to moj pierwszy post, to jestem z Wami od poczatku istnienia forum, a nawet dluzej. Na strone zbawienie com. trafilam 2 lata temu- wierze, ze za sprawa Boga... dluga historia, ktora zmienila moje zycie ( w zasadzie wywrocila je zupelnie.... do gory nogami:)
Dlaczego dopiero teraz sie odzywam? Poniewaz zgadzalam sie w 100 % z pisanymi tu opiniami i nie widzialam potrzeby przytakiwania.... do momentu ostatniego postu Henrego....
Liczne prawdy zawarte sa na tej stronie, lecz za sama namowa jej autora, badam i sprawdzam wszelkie info.
Henry, nie moge zgodzic sie z tym, co napisales ,a reaguje poniewaz mowisz to z taka niesamowita pewnoscia i przekonaniem:

"Nigdy nie miał i mieć nie będzie. Ja-szua to nie Jahwe! Dwie różne osoby. Ojciec i Syn.

Dogmat o Trójcy jest nielogiczny i nie biblijny. Ja-szua dopiero po zmartwychwstaniu otrzymał nieśmiertelność, przedtem jej nie posiadał, dlatego... umarł! Na krzyżu.

W Biblii jest wyraźnie powiedziane, że po 1000 Królestwie Chrystus odda władzę Ojcu aby... "Bóg był wszystkim we wszystkim"

Na samym poczatku wyjasniam, ze nie popieram dogmatu Trojcy. Chce sie podzielic z Wami tym, co przezywam....

Od pewnego czasu Bog pokazuje mi, pewna rzecz:

Jashua i Bog Ojciec to jedno, Jashua to Bog JAHW ze Starego Testamentu
" Ja i Ojciec jedno jestesmy"
i chociaz sa 2 osoba-Jashua i Bog Ojciec, to tworza one nierozerwalna jednosc.
Trudno zrozumiec nature Boza? ktorz ja ogarnie?
Ja rozumiem to tak- nie ma Ojca bez Syna i Syna bez Ojca- tworza oni Jedno

Jana 14,8 Rzekł mu Filip: Panie, pokaż nam Ojca, a wystarczy nam.
Jana 14,9 Odpowiedział mu Jezus: Tak długo jestem z wami i nie poznałeś mnie,
Filipie? Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca?

Gdyby byl -Bog Jashua ( mysle, ze wszyscy zgadzamy sie z Boza natura Pana) i -Bog Ojciec, to wowczas mielibysmy dwoch Bogow! Jest to zaprzeczeniem slow:
"Słuchaj, Izraelu! Wiekuisty jest naszym Bogiem, Wiekuisty jest jedyny!

Henryku, napisales:

"Ja-szua dopiero po zmartwychwstaniu otrzymał nieśmiertelność, przedtem jej nie posiadał, dlatego... umarł! Na krzyżu. "

Popatrzmy co mowi na ten temat Ewangelia:
Jan 1,1-18
"Na początku było Słowo( Jashua jest nazwany w Biblii Slowem Bozym),
a Słowo było u Boga,
i Bogiem było Słowo.
Ono było na początku u Boga."
Jan mowi wyraznie, ze Jashua jest Bogiem- pamietajmy, ze Bog jest Jeden
dalej

"A Słowo stało się ciałem
i zamieszkało wśród nas"

Jashua wyrzekl sie swojej Boskosci i stal sie czlowiekiem- smiertelnym...
po to to zrobil, aby umrzec za nas.
Niesmiertelny Bog stal sie czlowiekiem, nie na odwrot.

Przeczytajcie to uwaznie i zadajcie sobie pytania:
kto stworzyl swiat?
dlaczego Biblia mowi, ze Jashua przyszedl do swojej wlasnosci? swojego ludu?
dlaczego swiat mialby go poznac? czy Jashua jest Stworzycielem?

Jan 1,1-18
Na początku było Słowo,
a Słowo było u Boga,
i Bogiem było Słowo.
Ono było na początku u Boga.
Wszystko przez Nie się stało,
a bez Niego nic się nie stało,
co się stało.
W Nim było życie,
a życie było światłością ludzi,
a światłość w ciemności świeci
i ciemność jej nie ogarnęła.
Pojawił się człowiek posłany przez Boga -
Jan mu było na imię.
Przyszedł on na świadectwo,
aby zaświadczyć o światłości,
by wszyscy uwierzyli przez niego.
Nie był on światłością,
lecz [posłanym], aby zaświadczyć o światłości.
Była światłość prawdziwa,
która oświeca każdego człowieka,
gdy na świat przychodzi.
Na świecie było [Słowo],
a świat stał się przez Nie,
lecz świat Go nie poznał.
Przyszło do swojej własności,
a swoi Go nie przyjęli.
Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli,
dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi,
tym, którzy wierzą w imię Jego -
którzy ani z krwi,
ani z żądzy ciała,
ani z woli męża,
ale z Boga się narodzili.
A Słowo stało się ciałem
i zamieszkało wśród nas.
I oglądaliśmy Jego chwałę,
chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca,
pełen łaski i prawdy.

Henry napisal:
"Na tym polega niezwykła wartość Jego ofiary."

Dla mnie niezwyklosc Jego ofiary polega na tym, ze sam Bog Jhwe przyszedl na swiat i zawisl za mnie na krzyzu
ta ofiara nabrala dla mnie zupelnie innej wartosci

pozdrawiam

polskapaw

pati napisała:

Gość

witaj:)
Jashua i Bog Ojciec tworza jednosc, sa jednym. Nie istnieje osobno Bog- Jezus i osobno Bog -Ojciec- jest to poganskie wielobostwo( mielibysmy 2-ch Bogow). Oni sa jednoscia ale dwiema osobami.

cytat:"32) Lecz o dniu owym lub godzinie nikt nie wie, ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec.
(Ew. Marka 13:32, Biblia Tysiąclecia) "
Jashua wypowiada te slowa jako ktos, kto wyzbyl sie swojej boskosci- Slowo stalo sie cialem i przyjal postac slugi, wyrzekl sie dobrowolnie wszystkiego, dlatego to co czynil, czynil moca Boga Ojca( zwroc uwage, ze Jashua prosil Ojca i dziekowal Bogu Ojcu za wszystko)

cytat:
22) Ojciec mój przekazał Mi wszystko. Nikt też nie wie, kim jest Syn, tylko Ojciec; ani kim jest Ojciec, tylko Syn i ten, komu Syn zechce objawić.
(Ew. Łukasza 10:22, Biblia Tysiąclecia)

Mysle, ze sa to kluczowe slowa- objawienie pochodzi tylko od Boga:)
Syn jest wspolistotny Ojcu. Nie jest Ojcem ale jest wspolistotny Ojcu- jest z nim jedno pod wzgledem boskiej natury.
Jak wyjasnisz to, ze Bog jest jeden? Sluchaj Izraelu- Bog jest jeden!
I dlaczego dziwi Cie to, ze Jashua modlil sie od Ojca? przeciez nie sugeruje, ze jest Bogiem Ojcem ( i modlil sie do siebie), chociaz Biblia, w pewnych miejscach nazywa Jezusa - Bogiem Mocnym, Ojcem Odwiecznym:

prorok Izajasz, wołał:

``Albowiem dziecię narodziło się nam, Syn jest nam dany i spocznie władza na jego ramieniu, i nazwą go: Cudowny Doradca, BÓG MOCNY, Ojciec Odwieczny, Książę Pokoju.`` (9:5 BW)

Biblia nie jest sama w sobie sprzeczna- raczej my nie pojmujemy pewnych spraw bozych- dzieki Bogu mamy Ducha Swietego, ktory nas poucza we wszystkim.
Bog jest Jeden.