Forum www.zbawieniecom.fora.pl Strona Główna www.zbawieniecom.fora.pl
Jana 17:17 "Uświęć ich w prawdzie. Słowo Twoje jest prawdą."
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nowe Przymierzez - róznica pomiedzy obiema przymierzami.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.zbawieniecom.fora.pl Strona Główna -> Doktryny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 5:03, 20 Cze 2010    Temat postu:

thewordwatcher napisał:
Ostrzegam! Jakakolwiek próba przekonywania nas o potrzebie stosowania się do praw Starego Przymierza z sabatem włącznie spotka się z natychmiastowym banem!


wprowadzilbym wiekszy zakres zagadnien ktore nadaja sie na bana, ale na razie niech tak zostanie.

Mam pytanie dotyczace postu, jako nawroceni chrzescijanie obchodzimy rowniez swieta, ale te najwazniejsze, czy obowiazuje nas post np w dzien wielkanocy lub w przeddzien ? czy post nie jest obowiazkowy ? a jest tylko nasza dobra inicjatywa?

I pytanie do was, pamiatke Jezusa Chrystusa poprzedzacie spowiedzia? a moze modlitwa ktora jakby zastepuje spowiedz? czy jest to po prostu modlitwa i pozniej spozywacie pamiatke?

nie mialem jeszcze okazji spozywac pamiatki Jezusa poza moim zborem i chcialbym doglebniej sie dowiedziec jak to wyglada u was, nie mniej jednak jestem zadowolony ze sposobu w jaki to sie odbywa w moim zborze, na pierwszy rzut oka wszystko wyglada prawidlowo, Cialo-chleb Krew-czerwone wino, wszystko jakby zmieszane w kielichu.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 5:35, 20 Cze 2010    Temat postu:

Wypowiem sie na temat postu.
Post jest niesamowitym narzedziem duchowym. Ale nie taki ze wszyscy w piatek nie jedza miesa.
Jest to indiwidualne opuszczanie posilkow. Moze byc jeden a moze byc i dwa tygodnie.
W czasie postu przestaje sie myslec o rzeczach ziemskich. Przez pierwsze 2-4 dni boli brzuch ale to mija. Uklad pokarmowy zatrzymuje sie i zwalnia. Wszystkie procesy zyciowe zwalniaja wlacznie z oddychaniem. Czlowiek czuje sie jak na innej planecie.
Wtedy najlepiej rozumie sie Slowo Boze. No ale niestety trzeba znowu jesc, i znowu do swiata....
Polecam


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 5:36, 20 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 11:34, 20 Cze 2010    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 17:30, 27 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 12:30, 20 Cze 2010    Temat postu:

Co do postu, jest to jedna z form, wewnętrznego brania krzyża na swoje ramiona (nie mówie że to jedyne znaczenie), a poza tym mamy naśladować Chrystusa, ale czy jest sens dokładnie się w to zagłębiać? nowy testament nie mówi o tym za dużo... więc...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 12:35, 20 Cze 2010    Temat postu:

Co do sabatu, a raczej nie namawiania do sabatu, zarówno obchodzenia jak i nie obchodzenia, to jeszcze ten cytat:

(1) A tego, który jest słaby w wierze, przygarniajcie życzliwie,
bez spierania się o poglądy. (2) Jeden jest zdania, że można jeść
wszystko, drugi, słaby, jada tylko jarzyny. (3) Ten, kto jada [wszystko],
niech nie pogardza tym, który nie [wszystko] jada, a ten, który
nie jada, niech nie potępia tego, który jada; bo Bóg
go łaskawie przygarnął. (4) Kim jesteś ty, co się odważasz
sądzić cudzego sługę? To, czy on stoi, czy upada, jest rzeczą
jego Pana. Ostoi się zresztą, bo jego Pan ma moc
utrzymać go na nogach. (5) Jeden czyni różnicę między
poszczególnymi dniami, drugi zaś uważa wszystkie za równe: niech się każdy trzyma swego przekonania. (6) Kto przestrzega pewnych dni, przestrzega
ich dla Pana, a kto jada wszystko - jada dla Pana. Bogu przecież składa
dzięki. A kto nie jada wszystkiego - nie jada ze względu
na Pana, i on również dzięki składa Bogu.
(7) Nikt zaś z nas nie żyje dla siebie i nikt nie umiera dla siebie:
(Cool jeżeli bowiem żyjemy, żyjemy dla Pana; jeżeli zaś umieramy, umieramy dla Pana. I w życiu więc i w śmierci należymy do Pana.
(9) Po to bowiem Chrystus umarł i powrócił do życia, by zapanować tak nad umarłymi, jak nad żywymi.
(10) Dlaczego więc ty potępiasz swego brata? Albo dlaczego gardzisz swoim bratem? Wszyscy przecież staniemy przed trybunałem Boga.
(11) Napisane jest bowiem: Na moje życie - mówi Pan - przede Mną klęknie wszelkie kolano. a każdy język wielbić będzie Boga.
(12) Tak więc każdy z nas o sobie samym zda sprawę Bogu.

(List do Rzymian 14:1-12, Biblia Tysiąclecia)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 22:09, 20 Cze 2010    Temat postu:

thewordwatcher napisał:
Pierwsze pytanie: z jakiego przekładu korzystałeś wklejając ten werset!?

Według tego linka - [link widoczny dla zalogowanych] werset w takiej formie w żadnym polskim języku nie istnieje.

Korzystam z przekładu Davida Sterna, wraz z komentarzem, to dobre kompendium wiedzy jeśli chodzi o hebrajski kontekst pierwszego wieku.

[link widoczny dla zalogowanych]

thewordwatcher napisał:
nie będzie na forum tysiąc postowej wymiany poglądów na temat Tory czy sabatu!

Panie Henryku, jest Pan właścicielem tego portalu i to Pan ustala zasady. Mi pozostaje się do nich dostosować. Nie pisałem ani nic nie miałem zamiaru pisać nic na temat Szabatu ponieważ takie są zasady i muszę się do nich stosować. Ja sam pomimo że przestrzegam Szabatu (nie jestem Adwentystą) to nie planowałem naruszać zasad tego ciekawego forum. Nie zauważyłem jednak by było zabronione pisanie o Torze, gdyby była taka zasada to nic bym nie napisał.
thewordwatcher napisał:
Ale... Tora nas nie obowiązuje w chwili obecnej i mamy przykazania Boże wypisane Jego palcem w naszych sercach, zgodnie z proroctwem Jeremiasza.

Zgadza się, właśnie przykazania Boże to Tora, torah oznacza pouczenie. Nie cudzołożymy, nie kradniemy bo jest to w naszym jestestwie. To co było wypisane na kamieniu i zwoju Tory ma być w naszych sercach.
thewordwatcher napisał:
Co nas obowiązuje z Tory?

Nie bardzo mam jak odpowiedzieć na pytanie, zgodnie z:

thewordwatcher napisał:
nie będzie na forum tysiąc postowej wymiany poglądów na temat Tory...


thewordwatcher napisał:
Kolosan 2: 6 Niechaj więc nikt o was nie wydaje sądu co do jedzenia i picia bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu! 17 Są to tylko cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa.

Chciałem się jedynie odnieść co do tego cytatu który jest bardzo daleko posuniętą parafrazą oryginalnego tekstu. W oryginale, w grece kiedy przyjrzymy się mamy zupełnie, zupełnie inny sens. W naszych przekładach zostały nawet dodane słowa których po prostu nie ma w tekście greckim. Proszę sprawdzić.

Mam pytanie czy o Świętach Biblijnych (poza Szabatem) można pisać? Są w Nowym Testamencie pouczenia odnośnie ich przestrzegania. Pozatym Boży plan odkupienia które dokonał Jeszua i tego co dokona podczas drugiego przyjścia jest właśnie odzwierciedlone w Jego Świętach. Jeśli nie to trudno Sad


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 1:11, 21 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 22:13, 20 Cze 2010    Temat postu:

Cytat:
Chciałem się jedynie odnieść co do tego cytatu który jest bardzo daleko posuniętą parafrazą oryginalnego tekstu. W oryginale, w grece kiedy przyjrzymy się mamy zupełnie, zupełnie inny sens. W naszych przekładach zostały nawet dodane słowa których po prostu nie ma w tekście greckim. Proszę sprawdzić.


Proszę, podaj ten tekst jak brzmi z greki.

Cytat:
Mam pytanie czy o Świętach Biblijnych (poza Szabatem) można pisać? Są w Nowym Testamencie pouczenia odnośnie ich przestrzegania. Pozatym Boży plan odkupienia które dokonał Jeszua i tego co dokona podczas drugiego przyjścia jest właśnie odzwierciedlone w Jego Świętach.


Napisz! nie dostaniesz zaraz bana, tylko podaj nam gdzie to jest w NT napisane i jak te święta odzwirciedlaja plan zbawienia,
"potępianie przed sprawdzeniem jest szczytem ignorancjii"

w myśł tejże zasady ja chce to sprawdzic i proszę o wyjaśnienie. Smile

PS: Dlaczego używasz formy Imienia Je-szua zamiast Ja-szua?
Przeczytaj ten artykuł jak go nie znasz:
zbawienie.com/yahushua.htm

tam masz wyjaśnioną też twoją formę której używasz i to dla czego Ja-szua jest poprawnie.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 22:19, 20 Cze 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 0:35, 21 Cze 2010    Temat postu:

Pest999 napisał:
Proszę, podaj ten tekst jak brzmi z greki.

Pest, ok, ale w razie czego to Ty zbierasz rózgę od Pana Henryka. Wink

Zacytowany tekst Kolosan 2:16:
"Niechaj więc nikt o was nie wydaje sądu co do jedzenia i picia bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu! Są to [tylko] cienie spraw przyszłych, a [rzeczywistość] należy do Chrystusa."

W grece Kolosan 2:16 to:

Μὴ οὖν τις ὑμᾶς κρινέτω ἐν βρώσει καὶ ἐν πόσει ἢ ἐν μέρει ἑορτῆς ἢ νεομηνίας ἢ σαββάτων ἅ ἐστιν σκιὰ τῶν μελλόντων, τὸ δὲ σῶμα τοῦ Χριστοῦ.

1. W porównaniu do tekstu który mamy w naszych Bibliach (a które są tłumaczone z tego właśnie oryginału) nie ma wyrazów: [tylko] i [rzeczywistością]. Zostały one po prostu dopisane w naszych tłumaczeniach. Sad
2. Słowo κρίνω (krinó) - oznacza sądzić, ale też potępiać.
3. Spójnik δέ (de) - tłumaczony jest jako spójnik przeciwstawny (zaś,a); jednak występuje on również jako spójnik łączący (i).
4. nie ma tekstu "należy do Chrystusa" tylko jest σῶμα τοῦ Χριστοῦ czyli "ciało Pomazańca"

Uwzględnijmy zatem te uwagi:

Kol 2:16 „Niechaj nikt was nie potępia z powodu pokarmu i napoju, czy tez z powodu święta, nowiu księżyca lub szabatu. To one cieniem rzeczy przyszłych i Ciałem Chrystusa.”

Uważam że brzmi to nieco inaczej:

1. Jest ktoś kto potępia wierzących do których Paweł pisze list za Szabaty i Święta - i ma tego nie robić!! To jest jasne.
2. Czym są te Szabaty i Święta - cieniem rzeczy przyszłych.
Co to jest cień?
Def ze słownika j.polskiego: „Odbicie oświetlonego przedmiotu padające na stronę odwróconą od źródła światła. Zarys jakiejś postaci lub jakiegoś przedmiotu.”
Zatem Biblijne Święta są zarysem, namiastką tego co ma być w przyszłości – królestwa Jezusa Chrystusa? Bo jeśli nie to trzeba zadać otwarcie pytanie: o jakich przyszłych rzeczach związanych ze Świętami pisze Paweł?

O tym jest w Biblii - oto obraz z tego co dopiero będzie na ziemi w przyszłości:
Za 14:16 "Wszyscy ci, którzy ocaleją spośród wszystkich ludów, biorących udział w wyprawie na Jerozolimę, rokrocznie pielgrzymować będą, by oddać pokłon Królowi - Panu Zastępów - i obchodzić Święto Sukkot. (...) Taka więc kara spotka Egipt i wszystkie narody, które nie pójdą na obchód Święta Sukkot."

To dotyczy Królestwa Mesjasza wszystkie narody (i Polacy) będą obchodzić Świeto Sukkot. Zobaczmy inny fragment który pokazuje "rzeczy przyszłe" o których pisał Paweł:

Izajasz 66:22: "Bo jak nowe niebiosa i nowa ziemia, które Ja uczynię, trwać będą przede Mną - wyrocznia Pana - tak będzie trwało wasze potomstwo i wasze imię. Sprawdzi się to, że każdego miesiąca podczas nowiu i każdego tygodnia w szabat, przyjdzie każdy człowiek, by Mi oddać pokłon - mówi Pan."

To są właśnie - rzeczy przyszłe - i to właśnie robili w Kolosach tylko ktoś ich za to potępiał. A Paweł pisze żeby tego nie robił bo w czasie tych właśnie Świąt mamy przedsmak Królestwa Mesjasza i są one również udziałem w ciele Mesjasza - pamiętajmy że Jeszua umiera w Święto Pesach, zmartwychwstaje dokładnie w Święto Tygodni, zsyła Ruach Ha Kodesz (Ducha Świętego) w Święto Szawuot. To nie są przypadki że najważniejsze wydarzenia z Jego życia wydarzyły (i wydarzą się) właśnie w Święta Biblijne.

Pest999 napisał:
Napisz! nie dostaniesz zaraz bana, tylko podaj nam gdzie to jest w NT napisane i jak te święta odzwirciedlają plan zbawienia,
"potępianie przed sprawdzeniem jest szczytem ignorancjii"

Pest, będzie to dla mnie wielki zaszczyt móc Ci opowiedzieć o Świętach naszego Pana Jeszua. Jednak Pan Henryk jest tutaj osobą która wyznacza zasady i muszę się do nich stosować. Temat Świąt Biblijnych w kontekście samego Mesjasza - bo On jest ich bijącym sercem - jest baaardzo rozległy więc przydałby się nowy wątek. Jeśli Pan Henryk się zgodzi to założymy nowy wątek. Jeśli nie, trzeba będzie to uszanować, i wówczas napiszę Ci na priv.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 0:43, 21 Cze 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 0:45, 21 Cze 2010    Temat postu:

zakladaj nowy watek, jesli masz jakies ciekawe informacje/koncepcje kazdy chetnie przeczyta, czesc osob po prostu nieslusznie wziela Cie za osobe, ktora chce robic sieczke i balagan na forum, z czego wynikla taka reakcja
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 11:34, 21 Cze 2010    Temat postu:

Cytat:
Kol 2:16 „Niechaj nikt was nie potępia z powodu pokarmu i napoju, czy tez z powodu święta, nowiu księżyca lub szabatu. To one cieniem rzeczy przyszłych i Ciałem Chrystusa.”


Dobrze, są cieniem spraw przyszłych - w Królestwie Bożym na ziemi będziemy te święta świętowac i zostaną przywrócone.

Ale dziś nie ma takiego nakazu w Słowie Bożym i gdyby to było konieczne do zbawienia to byli byśmy o tym nieustannie napominani! Very Happy A więc można ale absolutnie nie trzeba tych świąt świętowac, zwłaszcza że w dzisiejszych czasach spotkało by się to z dużymi przeciwnościami i trudnościami!
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 13:44, 21 Cze 2010    Temat postu:

A czy obrzezanie też będzie konieczne Very Happy
bo jeśli tak to ja wysiadam Laughing
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 15:23, 21 Cze 2010    Temat postu:

Paweł wiele razy pisał o tym,i że nie ma to żadnego znaczenhia, teraz nie popdam cytatów bo nie sądziłem, ż e się kiedyś przydadzą.

Jak Henryk się nie zgodzi to mi też wyślij na pw. Jestem bardzo ciekaw. A greckiego nie znam.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 15:28, 21 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 1:21, 22 Cze 2010    Temat postu:

Pest999 napisał:
Dobrze, są cieniem spraw przyszłych - w Królestwie Bożym na ziemi będziemy te święta świętowac i zostaną przywrócone.

One nigdy nie zostały zniesione, Mesjasz je przestrzegał i jak czytamy po Jego wniebowstąpieniu, Apostołowie dalej je celebrowali, celebrowały je również wspólnoty wiernych jak np. jak czytamy w tym cytacie Listu do Kolosan . Po co to robili, czy dla zabawy? Możemy zadać sobie również pytanie czy jesteśmy od nich mądrzejsi? Wydaje mi się że nie...

Pamiętaj również że Jeszua nadał pełnię swoją osobą trzem Świętom wiosennym (Pesach, Tygodni i Szawuot), a jesienne (Rosz Ha Szana, Jom Kippur[częściowo wypełniony], Sukkot) będą wypełnione podczas drugiego przyjścia - uważam że można więc szukać w nich wskazówek odnośnie wydarzeń eschatologicznych związanych z Mesjaszem.

Nie ma zgody od Pana Henryka aby pisać o tych Świętach, więc mówiąc szczerze nie wiem co robić, czy zakładać nowy wątek czy nie, bo nie chcę i nie mam zamiaru być warchołem który włazi na cudzy teren i na "dzień dobry" łamie zasady... Panie Henryku czy jest taka zgoda?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 1:54, 22 Cze 2010    Temat postu:

Chlopie.
Pan Jezus byl Zydem.
My nie jestesmy.
Jak masz ochote to swietuj co chcesz, ale nie probuj udowodnic ze chrzescijanie tez musza bez wzgledu na pochodzenie.
Jak pisal Aras, pewnie niedlugo zaczniesz udowadniac ze obrzezanie tez jest konieczne.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 3:02, 22 Cze 2010    Temat postu:

Odnosnie obrzezania. Jako ciekawostke.
W USA wszyscy chlopcy sa obrzezani z urzedu. Jezeli nie zastrzeze sie przy porodzie ze synek ma nie byc obrzezany to ciach.
Zawsze mnie to zastanawialo. Trenowalem rozne sporty wiec w szatni i pod prysznicem wygladalem "inaczej" od wszystkich.
Wczoraj mialem rozmowe z kolega ze zboru. Spodziewaja sie dzidziusia wiec jakos zeszlo na temat obrzezania. No i on bez zastanowienia ze tak. Ja-dlaczego? No bo higiena. Ciekawe czy przed II WS tez wszyscy byli tutaj obrzezani. Czy moze medycyna poczynila odkrycia po wojnie? hehe
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.zbawieniecom.fora.pl Strona Główna -> Doktryny Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin