www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Mateusz - pełne poparcie.

Gość

Pest999

Jesteś przypadkiem szczególnym więc specjalnie dla ciebie powtórzę to co napisałem powyżej o pojęciu ŚMIERCI w Biblii:

Pojęcie śmierci w Biblii nie oznacza całkowitego unicestwienia czyli przekreślenia stanu egzystencji czy to duchowej czy cielesnej.

Oznacza natomiast oddzielenie od Boga i Chrystusa który jest Życiem i dawcą Życia.

Mówi o tym Paweł w 2 Liście do Tesaloniczan:
1,6 Bo przecież jest rzeczą słuszną u Boga odpłacić uciskiem tym, którzy was uciskają, 7 a wam, uciśnionym, dać ulgę wraz z nami, gdy z nieba objawi się Pan Jezus z aniołami swojej potęgi* 8 w płomienistym ogniu, wymierzając karę tym, którzy Boga nie uznają i nie są posłuszni* Ewangelii Pana naszego Jezusa. 9 Jako karę poniosą oni wieczne oddalenie od oblicza Pańskiego i od potężnego majestatu Jego*

Z tego fragmentu jasno wynika że karą będzie wieczne odrzucenie od oblicza Chrystusa (9)

Wynika również że Nasz Miłosierny Bóg odpłaci uciskiem czyli męką ognia płomienistego ( Cool

tym którzy uciskają chrześcijan co wcale nie kłóci się z tym ze jest Miłością, ponieważ jest również Sprawiedliwością.

Ponadto Biblia wiele razy mówi o ludziach którzy żyli fizycznie a jednak zostali nazwani umarłymi:

Przez Chrystusa:
Mat.8,22 Lecz Jezus mu odpowiedział: «Pójdź za Mną, a zostaw umarłym grzebanie ich umarłych!»*

Przez Pawła:
1Tym.5,6 Lecz ta, która żyje rozpustnie, za życia umarła.

Tak więc widzisz że w Biblii słowo śmierć nie oznacza wcale unicestwienia lub stanu niebytu.
Oznacza natomiast egzystencję bez ŻYCIA Bożego.

Gość

nadal nie podałeś niczego co udowadnia piekło jako miejsce wiecznych mąk.

Słowo Boże nazywa nie raz grzeszników "umarłymi za życia"

nie oznacza to jednak że zawsze pojęcie śmierci tyczy się stanu pozbawienia dostępu do Boga.

Mało tego, śmierć - całkowite zniszczenie jest właśnie stałym i wiecznym oddzieleniem od Boga.

ogień płomienisty o którym mowa w podanych przez ciebie wersetach jest ogniem w jakim spłoną, a nie będą się palić grzesznicy i występni.

nikt nie palił nigdy chrześcijanina na stosie przez nawet rok, kiedy tamten żył.

owszem Bóg odpłaci uciskiem sprawiedliwie za ucisk niewinnych.

skoro więc siły szatana będą mordować chrześcijan ogniem, to i Bóg ich spali ogniem.

jest ot oczywiście proste do zrozumienia i w nawet najmniejszym stopniu nie wskazuje na istnienie piekła.

wydaje mi się że ty naprawdę chcesz dobrze dla nas!

ale ja też chciałem dobrze jak wygłaszałem swoje mistyczne doświadczenia.

bowiem droga na zatracenie jest wybrukowana dobrymi chęciami.

wielu okultystów i radiestetów chce dobrze!

jestem szczególnym przypadkiem?

wiec jest to dla mnie tylko powód do chluby, nic bowiem przekonywującego nie podałeś.

a do reszty:

ilu z was już wierzy w piekło i rozpocznie od dziś uwłaczanie Bogu?

Hm?

masz coś jeszcze w rękawie alert?

Gość

Podam 3 raz cytaty które ja znalazłem jak mam je rozumieć?:

''także i moje ciało spoczywać będzie w nadziei,że nie zostawisz duszy mojej w Otchłani.''

''Umarł także bogacz i został pogrzebany.Gdy w Otchłani,pogrążony w mękach,podniósł oczy,ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie.I zawołał:''Ojcze Abrahamie,ulituj się nade mną i poślij Łazarza;niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język,bo strasznie cierpię w tym płomieniu.Lecz Abraham odrzekł;''Wspomnij,synu,że za życia otrzymałeś swoje dobra,a Łazarz przeciwnie niedolę;teraz on tu doznaje pociechy,a ty męki cierpisz.A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść,tak że nikt,choćby chciał,stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać''.

Gość

''także i moje ciało spoczywać będzie w nadziei,że nie zostawisz duszy mojej w Otchłani.''

Tu może chodzić o to, że ktoś nie chce, żeby spotkała go prawdziwa śmierć, a chce dostąpić życia wiecznego.

''Umarł także bogacz i został pogrzebany.Gdy w Otchłani,pogrążony w mękach,podniósł oczy,ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie.I zawołał:''Ojcze Abrahamie,ulituj się nade mną i poślij Łazarza;niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język,bo strasznie cierpię w tym płomieniu.Lecz Abraham odrzekł;''Wspomnij,synu,że za życia otrzymałeś swoje dobra,a Łazarz przeciwnie niedolę;teraz on tu doznaje pociechy,a ty męki cierpisz.A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść,tak że nikt,choćby chciał,stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać''.

Tu jest przykład sprawiedliwości Bożej. I tylko. Łazarz znalazł ukojenie na "łonie Abrahama" a bogacz, zaznał ukojenia na ziemi, i teraz musi ponieść jego cenę.

Ja tak to rozumiem.

Gość

Pierwszy werset karol wyjaśnił znakomicie!

a co do przypowieści o bogaczu i łazarzu to obowiązkowo Adrianie to przeczytaj!!!

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Pest 999

Rzeczywiście jesteś przypadkiem szczególnego zatwardzenia się na Słowo Boże.
Jeżeli nie przemawiaja do ciebie wersety z Biblii co do których nie potrafisz nawet się odnieśc i podać wersetów które im przeczą, a w zamian jak katarynka podajesz linki do nie swoich materiałów to myśle że choćbym pokazał ci ludzi cierpiących męki w Jeziorze Ognia i Siarki to i tak byś nie uwierzył.
Pewnie pokazał byś mi link do materiałów Henryka.

Osoba która samodzielnie nie potrafi odnieść sie do Biblii a pokazuje na swego guru jako ostateczny autorytet jest osobą zwiedzoną.

Znam to z autopsji, zapewne jesteś młodym człowiekiem który jest podatny na manipulacje.

Gość

Ja tu widzę tylko jednego guru które chce mi coś wmówić - Ciebie.

Gość

Dzisiaj postaram się z pomoca Ducha Chrystusa wyjaśnić jeszcze jeden fragment Biblii:

Ap.20
10 A diabła, który ich zwodzi,
wrzucono do jeziora ognia i siarki,
tam GDZIE SĄ Bestia i Fałszywy Prorok.
I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków*.

11 Potem ujrzałem wielki biały tron
i na nim Zasiadającego,
od którego oblicza uciekła ziemia i niebo,
a miejsca dla nich nie znaleziono.
12 I ujrzałem umarłych -
wielkich i małych -
stojących przed tronem,
a otwarto księgi.
I inną księgę otwarto,
która jest księgą życia.
I osądzono zmarłych z tego, co w księgach zapisano,
według ich czynów.
13 I morze wydało zmarłych, co w nim byli,
i Śmierć, i Otchłań wydały zmarłych, CO W NICH BYLI,
i każdy został osądzony według swoich czynów.
14 A Śmierć i Otchłań wrzucono do jeziora ognia*.
To jest ŚMIERĆ DRUGA - jezioro ognia.
15 Jeśli się ktoś nie znalazł zapisany w księdze życia,
został wrzucony do jeziora ognia.

1) Chciałbym zwrócić wasza uwagę na słowo w wersecie 10 :
tam GDZIE SĄ Bestia i Fałszywy Prorok

Diabła wrzucono do miejsca gdzie SĄ Fałszywy Prorok i Bestia, co to oznacza?
Oznacza to ze oni żyją czyli nie zostali unicestwieni, werset ten mówi że diabeł po prostu dołączył do nich, co oznacza że twierdzenie że Jezioro Ognia i Siarki jest końcem egzystencji jest FAŁSZYWE.

2) Werset 13 mówi:
Śmierć, i Otchłań wydały zmarłych, CO W NICH BYLI

Co to oznacza?
Oznacza to że w Otchłani w której był Bogacz z Ew.Łukasza są potępieni ludzie którzy cierpią męki pomimo że Biblia mówi że umarli.

3) I tutaj przechodzimy do następnego kluczowego wersetu mianowicie 14:
To jest ŚMIERĆ DRUGA - jezioro ognia.

Samo określenie ŚMIERĆ DRUGA oznacza że istnieje ŚMIERĆ PIERWSZA która, jak to wykazałem w poprzednim punkcie wcale nie oznacza unicestwienia, skoro umarli byli w stanie zwanym Otchłanią gdzie cierpieli katusze.

To na razie tyle.
Pozdrawiam

Gość

Adorianu

Przepraszam, w tym ferworze argumentów zapomniałem Ci odpowiedzieć.

Werset pierwszy:
''także i moje ciało spoczywać będzie w nadziei,że nie zostawisz duszy mojej w Otchłani.''
Biblia wyraźnie rozgranicza dwa miejsca jest to Otchłań i jezioro Ognia i Siarki.
Otchłań jest to miejsce w które byli posyłani wszyscy zmarli czy to dobrzy czy źli, dzieliła się ona na dwa miejsca: jedno to miejsce kaźni a drugie miejsce oczekiwania które Biblia nazywa łonem Abrahama.
Opis tego miejsca masz w fragmencie z Ew.Łukasza którą przytoczyłeś.

Sytuacja tam opisana jest sytuacją z przed Ofiara Chrystusa na krzyżu kiedy to wszystko się zmieniło.
Mówi o tym 1 List Piotra:
3,18 Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem*. 19 W nim* poszedł ogłosić zbawienie nawet duchom* zamkniętym w więzieniu*,

To więzienie to Otchłań skąd Jezus wywiódł wszystkich tam przetrzymywanym w miejscu oczekiwania ale nie każni.
Dlatego mógł powiedzieć łotrowi na krzyżu że jeszcze dzisiaj będzie z Nim w Raju czyli miejscu gdzie przebywa Bóg,
tak jest właśnie dzisiaj każdy kto umiera w Chrystusie idzie bezpośrednio do miejsca gdzie przebywa Chrystus a nie do Otchłani tak jak Łazarz.

Dlatego Paweł miał dylemat, nie mówił w Liście do Filipian 1,23 Z dwóch stron doznaję nalegania: pragnę odejść, a być z Chrystusem*, bo to o wiele lepsze,

nie pisał że idzie na łono Abrachama lecz do Chrystusa który jak wiadomo siedzi po prawicy Ojca, czyli Paweł był pewny że idzie do Boga.

Mam nadzieję że chociaż trochę przybliżyłem cię Prawdzie
Pozdrawiam

thewordwatcher

Ojojoj... mamy 'nawiedzonych'.
Very Happy

alert3

Gość

thewordwatcher

Widzę że i ty podobnie jak Pest999 zamiast posługiwać się rzeczową analizą Słowa Bożego już na początku starasz się zdyskredytować stronę przeciwna używając inwektyw i osądów oraz podważyć to iz jestem Chrzescijaninem prowadzonym Przez Ducha Bożego.

Zapewne potraktowałbyś podobnie Pawła lub Filipa lub Piotra którzy w Dziejach Apostolskich byli prowadzeni przez ducha i wcale tego nie ukrywali.

Ja pisząc to chcę podkreślić ze nie piszę ci swoich intelektualnych wypocin oraz nie powielam cudzych opinii, staram sie pisać to co jest zawarte w Słowie Bożym na temat Piekła, ponadto towarzyszy temu modlitwa, podobnie jak to czynił Paweł:

Ef.1,17 Proszę w nich, aby Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec chwały, dał wam Ducha mądrości i objawienia* w głębszym poznaniu Jego samego.

Dlatego zamiast wyzywać innych od nawiedzonych i podważania prowadzenia przez Ducha Świętego, sam uklęknij przed Królem królów i poproś o Ducha mądrości i objawienia.

Jeżeli chodzi o błędy w tłumaczeniach to chcę ci powiedzieć że twój duch tez ci nie objawił tego że anglojęzyczne tłumaczenia Biblii też są pełne błędów i to poważnych.
Przez dłuższy czas korzystałeś sam z tłumaczenia Nowego Świata który, mówiąc dosadnie jest jednym wielkim błędem.

Nie wiem czy wiesz to ale Nowy Testament nie został oryginalnie napisany w języku angielskim, wiem, że być może brzmi to dla ciebie nieprawdopodobnie ale taka jest prawda.
Nowy Testament został napisany w grece która dzieki podbojom Aleksandra Wielkiego stała się językiem międzynarodowym.

Objawię ci jeszcze jedną prawdę , której nie musiał mi objawiać Duch Boży ponieważ jest zawarta w książkach historycznych, mianowicie język grecki używany w NT to greka koine czyli język ludu.

Teraz przejdźmy do fragmentu Bibli który przytoczyłeś jako poparcie swojej tezy.

2 Tes,1,6 Bo przecież jest rzeczą słuszną u Boga odpłacić uciskiem tym, którzy was uciskają, 7 a wam, uciśnionym, dać ulgę wraz z nami, gdy z nieba objawi się Pan Jezus z aniołami swojej potęgi* 8 w płomienistym ogniu, wymierzając karę tym, którzy Boga nie uznają i nie są posłuszni* Ewangelii Pana naszego Jezusa. 9 Jako karę poniosą oni wieczną zagładę z dala od oblicza Pańskiego i od potężnego majestatu Jego

Rozumiem że w organizacji ŚJ w któej byłeś, powszechna praktyka jest wyrywanie słowa z kontekstu całości i budowanie na tym doktryny.
Widzę że nie do końca zostałeś z tego uwolniony.

Fragment z Apokalipsy który mówi o karze wiecznej:

Ap.14,9 A inny anioł, trzeci, przyszedł w ślad za nimi, mówiąc donośnym głosem:
«Jeśli kto wielbi Bestię, i obraz jej,
i bierze sobie jej znamię na czoło lub rękę,
10 ten również będzie pić wino zapalczywości Boga
przygotowane, nierozcieńczone, w kielichu Jego gniewu;
i będzie katowany ogniem i siarką
wobec świętych aniołów
i wobec Baranka.
11 A dym ich katuszy na wieki wieków się wznosi i nie mają spoczynku we dnie i w nocy
czciciele Bestii i jej obrazu,
i ten, kto bierze znamię jej imienia».

I następny FRAGMENT

Ap.20,10 A diabła, który ich zwodzi,
wrzucono do jeziora ognia i siarki,
tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok.
I będą cierpieć katusze[/b] we dnie i w nocy na wieki wieków*.

I następny FRAGMENT

Mat,25,44 Wówczas zapytają i ci: "Panie, kiedy widzieliśmy Cię głodnym albo spragnionym, albo przybyszem, albo nagim, kiedy chorym albo w więzieniu, a nie usłużyliśmy Tobie?" 45 Wtedy odpowie im: "Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, czego nie uczyniliście jednemu z tych najmniejszych, tegoście i Mnie nie uczynili". 46 I pójdą ci na [b]mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego».

A teraz weź FRAGMENT z 2 Tesaloniczan dopasuj do tych które ci przedstawiłem i zrozumiesz CAŁOŚĆ.

Jezeli tak oczywiste fakty ze Słowa Bożego cię nie przekonują to jesteś szczególnym przypadkiem ZATWARDZIAŁOŚCI w błędzie.

PIEKŁO JEST KARĄ WIECZNEJ MĘKI.

Gość

Sorry, w poprzedniej wypowiedzi poknociłem coś z kolorem czerwonym.

Pozdrawiam w Chrystusie

Gość

Ja tylko pytanko jedno skąd interpretacja że jezioro ognia znaczy drugą śmierć?.

Gość

.......