www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Adorianu

Jezioro Ognia i Siarki jest nazwane śmiercią druga w tym fragmencie Biblii:

Ap.20,14 A Śmierć i Otchłań wrzucono do jeziora ognia.
To jest śmierć druga - jezioro ognia.

zauważ że pojęcie śmierć druga nie zostało użyte w stosunku do ludzi, tylko w stosunku do unicestwienia Śmierci i Otchłani, jest to określenie unicestwienia ostatecznego samej Śmierci i Otchłani, pisze o tym Paweł w 1 Koryntian:

15,26 Jako ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć.

54 A kiedy już to, co zniszczalne, przyodzieje się w niezniszczalność, a to, co śmiertelne, przyodzieje się w nieśmiertelność, wtedy sprawdzą się słowa, które zostały napisane: Zwycięstwo pochłonęło śmierć*. 55 Gdzież jest, o śmierci twoje zwycięstwo? Gdzież jest, o śmierci, twój oścień?

Nowe Niebo i Nowa Ziemia to miejsce gdzie zasada dzisiejszego świata : życie - śmierć, przestanie obowiązywać, nawet w stosunku do życia materialnego, dlatego że nasze zmartwychwstałe ciała będą ciałami materialnymi.

Pozdrawiam w Chrystusie

Gość

Maleństwo

Widzę że cechy twojego guru udzieliły się i tobie.

Powtarzam jeszcze raz jeżeli widzisz błąd w moich wpisach to po prostu go wykaż, chętnie skorzystam z twojej wiedzy i poznania.

Chrystus gdy go lżyli przed Kajfaszem też spokojnie prosił o udowodnienie mu błędu, nauczony przykładem mojego Króla, też mówię:

Udowodnijcie na podstawie Słowa Bożego że się mylę,

i przestańcie mnie opluwać swoimi inwektywami.

Pozdrawiam w Chrystusie

Gość

Mam takie małe pytanie. W rozdziale 3 Ewangelii św.Mateusza jest pewnien werset:

(12)W ręku jego jest wiejadło, by oczyścić klepisko swoje, i zbierze pszenicę swoją do spichlerza, lecz plewy spali w ogniu nieugaszonym.

Wytłumaczy mi to ktoś?

Gość

rzekomym dowodem na istnienie piekła jest kilkakrotnie powtórzony tekst Ewangelii Marka...

Marka 9:47 Jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je; lepiej jest dla ciebie jednookim wejść do królestwa Bożego, niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła, 48 gdzie robak ich nie umiera i ogień nie gaśnie

Ewangelista Marek cytował w tym momencie Izajasza 66:24,

Izajasza 66:24 A gdy wyjdą, ujrzą trupy ludzi, którzy się zbuntowali przeciwko Mnie: bo robak ich nie zginie, i nie zagaśnie ich ogień, i będą oni odrazą dla wszelkiej istoty żyjącej.

Zauważmy pewne różnice. Wersety od 19-24 wyraźnie wskazują na teren poza Jerozolimą, a w ogniu nieugaszonym gdzie robak nie zginie znajdą się trupy pobitych wrogów Pana. Nie nieśmiertelne dusze ale martwe trupy skazane na całkowite zniszczenie. Nie ma ani słowa o piekle, w którym smażą się żywcem dusze ludzkie.

Judy 7 Jak Sodoma i Gomora i w ich sąsiedztwie /położone/ miasta - w podobny sposób jak one oddawszy się rozpuście i pożądaniu cudzego ciała - stanowią przykład przez to, że ponoszą karę wiecznego ognia.

Czy Sodoma i Gomora nadal płoną? Oczywiście, że nie. Po ogniu nie ma żadnego śladu i niewielu wierzy, że miasta te istniały oraz zostały zniszczone ogniem.

Termin 'wieczny ogień' podobnie jak Gehenna oznacza więc trwałe bezpowrotne zniszczenie. Owszem, najprawdopodobniej mieszkańcy obu miast staną na tysiącletnim Sądzie Ostatecznym po zmartwychwstaniu, ale miasta te są dla nas symbolami trwałego zniszczenia i nigdy jako takie nie doczekały się odbudowy. Zniszczenie ich miast miało więc charakter trwały i nieodwracalny.

Ezech. 16:53 I odmienię ich los, los Sodomy i jej córek, oraz los Samarii i jej córek, a potem odmienię twój los pośród nich, 54. Abyś nosiła swoją hańbę i okryła się wstydem z powodu tego wszystkiego, co uczyniłaś, udzielając im pociechy. 55. Siostry zaś twoje, Sodoma i jej córki, wrócą do swego pierwotnego stanu, i Samaria, i jej córki wrócą do swego pierwotnego stanu, ty także ze swoimi córkami wrócisz do pierwotnego stanu. (BW)

Kapłańska 10:(1) Nadab i Abihu, synowie Aarona, wzięli każdy swoją kadzielnicę, nabrali do niej ognia, włożyli na niego kadzidło i ofiarowali przed Panem ogień inny, niż był im nakazany. (2) Wtedy ogień wyszedł od Pana i pochłonął ich. Umarli przed Panem.

Czy karą dla nich było wieczne piekło czy trwałe zniszczenie ogniem?

Liczb 16:(35) Wtedy wypadł ogień od Pana i pochłonął dwustu pięćdziesięciu mężów, którzy ofiarowali kadzidło.

Kolejny przykład ognia, jako narzędzia zniszczenia i śmierci a nie kary piekielnej.

2 Królewska 1:(10) Odpowiadając Eliasz rzekł do pięćdziesiątnika: Jeżeli ja jestem mężem Bożym, niech spadnie ogień z nieba i pochłonie ciebie wraz z twoją pięćdziesiątką! I spadł ogień z nieba i pochłonął go wraz z jego pięćdziesiątką.

Gość

.....

Gość

Agata!

Amen!

mam identyczny problem w tym temacie! Very Happy

http://www.zbawieniecom.fora.pl/doswiadczenia-osobiste,11/czy-dary-ducha-bozego-wystepuja-w-obecnym-czasie,21.html

coś mi się zdaje że na tym forum...straszy! Shocked

ten werset nam wszyściusieńko wyjaśnia!

II Tesaloniczan 2:11. I dlatego zsyła Bóg na nich ostry obłęd, tak iż wierzą kłamstwu, 12. aby zostali osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, lecz znaleźli upodobanie w nieprawości.

jeden z moich ulubionych!

a tak na marginesie...

alert3 nadal nic przekonywującego nie podał!

mało tego, stosuje nam typową szatańską taktykę którą określił bym jako "o jaki ja biedny! patrzcie! prześladujecie mnie i osądzacie!"

prognoza pogody przewiduje...

nadchodzą chmury masowego odstępstwa, mogą wystąpić wyładowania atmopsychiczne!

Very Happy

Gość

Jezioro Ognia i Siarki - Piekło w Biblii

W związku z nieporozumieniem z jakim spotyka się ten temat postanowiłem przeanalizować te fragmenty w Biblii które w bezpośredni sposób się do piekła odnoszą i na podstawie solidnej analizy odpowiedzieć na najczęściej pojawiające się pytania lub błędy.

1) najczęstszym błędem jest negacja piekła w ogóle - ci którzy tak twierdzą, mówią że miłosierny Bóg który jest przecież Miłością nie mógłby stworzyć tak potwornej kary.

2) innym błędem jest twierdzenie ze piekło istnieje, jednak jest miejscem unicestwienia wszystkich którzy tam trafią, negując piekło jako miejsce kaźni wiecznej ograniczają je tylko do roli miejsca zakańczania życia bytów czy to ludzkich czy anielskich.

Prześledźmy wszystkie wersety dotyczące Piekła czyli Jeziora Ognia i Siarki.
Nie będę tutaj się zajmował tematem Otchłani która nie jest Piekłem.

Piekło jest miejsc em kaźni ostatecznej z której nie ma wyjścia i która nie ma końca.
Różnice tych miejsc widać podczas opisu Sądu Ostatecznego kiedy to Otchłań zostaje wrzucona do Jeziora Ognia i Siarki:

Ap.20,13 I morze wydało zmarłych, co w nim byli,
i Śmierć, i Otchłań wydały zmarłych, co w nich byli,
i każdy został osądzony według swoich czynów.
14 A Śmierć i Otchłań wrzucono do jeziora ognia*.
To jest śmierć druga - jezioro ognia.
15 Jeśli się ktoś nie znalazł zapisany w księdze życia,
został wrzucony do jeziora ognia.

W języku greckim Otchłań to słowo - hades, natomiast jezioro ognia to - limene tu puros

Teraz prześledźmy fragmenty dotyczące piekła w Nowym Testamencie, słowo greckie jakie zostało tu użyte to - Gehenna, jest to bardzo obrazowe porównanie, dlatego że Gehenna to dolina znajdującą się za murami Jerozolimy i była po prostu jej śmietnikiem gdzie wyrzucano wszelkie odpady, jak wiemy głównie organiczne (w tamtych czasach nie używano opakowań plastikowych) które rozkładając się cuchniały. Śmietnik ten podpalano i w zasadzie palił się on cały czas.
Każdy Judejczyk wiedział co to jest Gehenna i dlatego ta nazwa była najbardziej wymowna dla słuchaczy Jezusa Chrystusa.

Fragmenty z Ewangelii Mateusza:

5,22 A Ja wam powiadam: Każdy, kto się gniewa na swego brata, podlega sądowi. A kto by rzekł swemu bratu: Raka*, podlega Wysokiej Radzie. A kto by mu rzekł: "Bezbożniku", podlega karze piekła ognistego.

5,29 * Jeśli więc prawe twoje oko jest ci powodem do grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało być wrzucone do piekła. 30 I jeśli prawa twoja ręka jest ci powodem do grzechu, odetnij ją i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało iść do piekła.

10,28 Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle.

18,9 I jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie! Lepiej jest dla ciebie jednookim wejść do życia, niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła* ognistego.

23,15 Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, bo obchodzicie morze i ziemię, żeby pozyskać jednego współwyznawcę*. A gdy się nim stanie, czynicie go dwakroć bardziej winnym piekła niż wy sami.

23,33 Węże, plemię żmijowe, jak wy możecie ujść potępienia w piekle?

We wszystkich tych fragmentach do określenia Pieką zostało użyte słowo Gehenna.
W innych fragmentach gdzie czasami przetłumaczono to słowo jako piekło w greckim oryginale zostało użyte słowo Hades czyli Otchłań.

Ewangelia Marka

9, 43 Jeśli twoja ręka jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie ułomnym wejść do życia wiecznego, niż z dwiema rękami pójść do piekła w ogień nieugaszony*. 45 I jeśli twoja noga jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie, chromym wejść do życia, niż z dwiema nogami być wrzuconym do piekła. 47 Jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je; lepiej jest dla ciebie jednookim wejść do królestwa Bożego, niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła, 48 gdzie robak ich nie umiera i ogień nie gaśnie*.

Tutaj podobnie jak w ewangelii Mateusza zostało użyte słowo Gehenna, jednak chciałbym się trochę zatrzymać nad trym fragmentem.
Słowa: niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła, 48 gdzie robak ich nie umiera i ogień nie gaśnie*. wyraźnie mówią o egzystencji w piekle i mękach jakie tam czekają tego kto dopuszcza się zgorszenia. Widać wyraźnie że człowiek tam wrzucony będzie posiadał formę cielesną która będzie podlegać katuszom.

Ewangelia Łukasza

12,5 Pokażę wam, kogo się macie obawiać: bójcie się Tego, który po zabiciu ma moc wtrącić do piekła. Tak, mówię wam: Tego się bójcie!

List Jakuba

3,66 Tak i język jest ogniem, sferą* nieprawości. Język jest wśród wszystkich naszych członków tym, co bezcześci całe ciało i sam trawiony ogniem piekielnym rozpala krąg życia*.

We wszystkich tych fragmentach występuje słowo Gehenna na określenie Piekła i co charakterystyczne wszystkie te pisma były skierowane głównie do Judejczyków, nie jest to przypadek że to słowo zostało użyte, znaczenie jego było im po prostu znane.

To tyle na temat słowa, chciałbym teraz zadać kłam tezom jakie na początku przedstawiłem a jakie sa używane przez: albo tkwiących w błędzie albo przez fałszywych nauczycieli.

Pierwsza teza w świetle przytoczonych fragmentów jest już sama w sobie bez sensu, Biblia wyraźnie mówi że istnieje miejsce kaźni - Piekło, zajmowanie się tą tezą to tylko strata czasu.

Druga teza:
2) innym błędem jest twierdzenie ze piekło istnieje, jednak jest miejscem unicestwienia wszystkich którzy tam trafią, negując piekło jako miejsce kaźni wiecznej ograniczają je tylko do roli miejsca zakańczania życia bytów czy to anielskich czy ludzkich.

Kłam tej fałszywej tezie zadaje wiele fragmentów które mówią wprost że ludzie skazani na kare Piekła będą:
- posiadali formy cielesne nie duchowe
- będą cierpieli, a to znaczy że zachowają swoja zdolność odczuwania bólu, cielesnego i psychicznego
- kara będzie wieczna to znaczy ze nie będzie miała końca
- nie będzie możliwości zmiany swojego położenia, czyli opuszczenia Piekła.

Przyjrzyjmy się fragmentom z Biblii:

Najbardziej wymowny jest fragment z Ew. Mateusza

Jezus opisuje w sposób bardzo dokładny Sąd Ostateczny, podając detale kary jaka czeka potępionych.

Na początku zwraca się do nich:

25,41 Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom!

Ujawniając że Piekło jest również miejscem kaźni dla Aniołów upadłych.

Następnie wobec protestu skazanych, wymienia powody dlaczego zostali skazani na taką karę, czyli jest to swego rodzaju uzasadnienie wyroku.

A na koniec dodaje:

25,46 I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego».

Mówiąc "mękę wieczna" podkreśla ze kara jaka czeka skazanych to forma bytu w nieskończonym czasie.
Oraz że egzystencja w Piekle będzie naznaczona bólem.

Innym fragmentem jest słynny fragment o zgorszeniu który już poprzednio skomentowałem, jednak chciałbym jeszcze raz skupić się na jednym słowie:

Mk.9.
niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła, 48 gdzie robak ich nie umiera i ogień nie gaśnie*

"ich" zwrot ten wyraźnie mówi że oni tzn. skazani na piekło są poddani karze ognia i robaków, nie wiem na czym to polega ale jest on użyty przez Chrystusa w tym fragmencie 3 razy i że został użyty także w księdze Izajasza 66,24.

Cały kontekst świadczy o tym ze ludzie skazani na Piekło posiadają świadomość oraz ze kara jest tak straszna że lepsza jest od niej egzystencja kaleki na tej ziemi niż bycie skazanym na tą karę
.
Twierdzenie że całkowite unicestwienie jest karą za grzechy, jest perfidnym kłamstwem.
Widziałem wiele razy ludzi chorych i ułomnych którzy prosili o śmierć żeby tylko zakończyć ich egzystencję, na zachodzie staje się popularna eutanazja.
W świetle tego fragmentu gdzie Chrystus podkreśla że egzystencja ułomnego ciała jest lepsza od kary Piekła, widać wyraźnie że kara przez Niego opisana jest o wiele straszniejsza.

Innym fragmentem zadającym kłam tej tezie jest:

Ap.14,9 A inny anioł, trzeci, przyszedł w ślad za nimi, mówiąc donośnym głosem:
«Jeśli kto wielbi Bestię, i obraz jej,
i bierze sobie jej znamię na czoło lub rękę,
10 ten również będzie pić wino zapalczywości Boga
przygotowane, nierozcieńczone, w kielichu Jego gniewu;
i będzie katowany ogniem i siarką
wobec świętych aniołów
i wobec Baranka.
11 A dym ich katuszy na wieki wieków się wznosi i nie mają spoczynku we dnie i w nocy
czciciele Bestii i jej obrazu,
i ten, kto bierze znamię jej imienia».

W wersecie 10 Anioł mówi że ci którzy pójdą za Bestią i dadzą się zaznaczyć nie mają co liczyć na Miłosierdzie Boże.
Ich karą będą katusze w Jeziorze Ognia.

Oryginał grecki używa na określenia - męczarnie - basanismu,

Myślę ze jest to wystarczający dowód na to że nie ma mowy o żadnym unicestwianiu, oraz że kara męki jest wieczna.

Jednak wiem że zatwardziałość poniektórych jest ogromna więc podaję następny fragment tez z Apokalipsy.

Przyglądnijmy się historii Bestii, w jaki sposób zostanie potraktowana przez Chrystusa.
Po przegranej bitwie na miejscu zwanym po hebrajsku Har-Magedon, Bestia oraz fałszywy prorok zostaną wrzuceni do Jeziora Ognia i Siarki:

Ap.19,20 I pochwycono Bestię,
a z nią Fałszywego Proroka,
co czynił wobec niej znaki,
którymi zwiódł tych, co wzięli znamię Bestii
i oddawali pokłon jej obrazowi.
Oboje żywcem wrzuceni zostali do ognistego jeziora,
gorejącego siarką*.

Przyjmując wersję że Jezioro Ognia jest śmiercią ostateczną, powinno nastąpić ich unicestwienie.

Podkreślam że Bestia i Fałszywy Prorok to ludzie.

Ale co się dalej z nimi dzieje?

Okazuje sie w dalszej części Apokalipsy że wcale nie zostali tam unicestwieni, ale że tam przebywają.
Popatrzmy:

Ap.20,10 A diabła, który ich zwodzi,
wrzucono do jeziora ognia i siarki,
tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok.
I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków*.

Co się okazuje?
Diabeł zostaje wrzucony do jeziora ognia gdzie ... są, tzn. przebywają, tzn. egzystują.
Kto?
Bestia i Fałszywy Prorok, którzy według teorii unicestwienia powinni już nie istnieć.
Ponadto, co oni tzn. diabeł, Bestia i Fałszywy Prorok będą tam robić?

Będą: cierpieć katusze, tutaj znowu mamy słowo w greckim oryginale - basanismu, które oznacza - męczarnie.

Jak długo będą trwać te męczarnie?

- na wieki wieków, co w Biblii oznacza na zawsze.

Kocham Słowo Boże dlatego że precyzyjnie i wystarczająco dla nas informuje o wszystkich sprawach dotyczących przyszłości i tego co dotyczy naszego zbawienia.

Pozdrawiam w Chrystusie

thewordwatcher

Ponizsze werstey są angielskim tłumaczeniem z oryginalnej greki.

Mat 5:22 shall be in danger of the gehenna of the fire

Mat 5:29 (29) `But, if thy right eye doth cause thee to stumble, pluck it out and cast from thee, for it is good to thee that one of thy members may perish, and not thy whole body be cast to gehenna.

Mat 10:28 (2 Cool

`And be not afraid of those killing the body, and are not able to kill the soul, but fear rather Him who is able both soul and body to destroy in gehenna

Mat 18:9 (9) `And if thine eye doth cause thee to stumble, pluck it out and cast from thee; it is good for thee one-eyed to enter into the life, rather than having two eyes to be cast to the gehenna of the fire.

[link widoczny dla zalogowanych]

Na więcej nie mam czasu ani ochoty. Wszystkie polskie biblie tłumaczą
gehenna na piekło, co jest rażącym błędem.

Gość

Ban? za co?,pisał logicznie i z sensem.

''Gehenna na określenie Piekła i co charakterystyczne wszystkie te pisma były skierowane głównie do Judejczyków, nie jest to przypadek że to słowo zostało użyte, znaczenie jego było im po prostu znane.''

Sam się nad tym zastanawiałem,że Jezus mógł użyć porównania.

Gość

Adrian

Powiem krótko: mi też moderator dał ostrzeżenie nie do końca wiem za co... Ale dobra.

thewordwatcher

Przytaczał wersety znane wielu jako błędnie przetłumaczone słowo Gehenna.

Na dokładkę podpierał się Duchem Bożym.

Jego słowa:

Cytat:

Dzisiaj postaram się z pomoca Ducha Chrystusa wyjaśnić jeszcze jeden fragment Biblii:

W 'Słowniku' zawartym na końcu wyd. BT czytamy: