www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Widzę ze bardzo wszyscy się męczycie z tym tematem łącznie z gospodarzem tego Forum oraz witryny Zbawienie.

Osobiście zgadzam się z wieloma tematami poruszanymi przez Autora witryny Zbawienie, jednak w temacie Piekła istnieje wielkie niezrozumienie i brak poznania sprawy.

Jestem Nowo Narodzonym chrześcijaninem, wyznawcą Jezusa Chrystusa, posiadającym dar Ducha Świętego którym zostałem zapieczętowany na Dzień Przyjścia Chrystusa, należącym do Królewskiego Kapłaństwa, Ludu Odkupionego i Narodu Świętego.
Mając tak wielki dar odkupienia oraz dar Ducha Świętego mam również zrozumienie od Ducha w sprawach Objawienia Biblijnego które jest dla mnie ostatecznym objawieniem, poparte wiedzą historyczną, doktrynalną itp.

Biblia jako ostateczne Objawienie wiele razy wspomina piekło - Jezioro Ognia i Siarki które, jest ostateczną kara Boga dla tych którzy odrzucili Jego propozycję Zbawienia, oraz żyli niezgodnie z Jego Przykazaniami.
Pierwotnie było przeznaczone dla upadłych aniołów i szatana, jednak wydarzenia z Edenu przyspożyły mu nowych kandydatów - ludzi.

Inne jego określenie to Gehenna, jest to bardzo obrazowe porównanie dlatego że Gehenna była dolina znajdującą sie za murami Jerozolimy i była po prostu jej śmietnikiem gdzie wyrzucano wszelkie odpady jak wiemy głównie organiczne (w tamtych czasach nie używano opakowań plastikowych) które rozkładając się cuchniały. Śmietnik ten podpalano i w zasadzie palił się on cały czas.
Kazdy Judejczyk wiedział co to jest Gehenna i dlatego ta nazwa była najbardziej wymowna.
W Iz.66,24 prorok zapowiada przyszłą Jerozolimę i miejsce obok niej które było przeznaczone dla odstępców:
24 A gdy wyjdą, ujrzą trupy ludzi,
którzy się zbuntowali przeciwko Mnie:
bo robak ich nie zginie,
i nie zagaśnie ich ogień,
i będą oni odrazą
dla wszelkiej istoty żyjącej».
Podobnie opisuje Św Jan w Apokalipsie: 22,15
15 Na zewnątrz są psy*, guślarze, rozpustnicy, zabójcy, bałwochwalcy
i każdy, kto kłamstwo kocha i nim żyje.
Co jest charakterystyczne dla opisu Jana to to że ci ludzie żyją, czyli twierdzenie że człowiek lub duch są skazani na unicestwienie jest KŁAMSTWEM Biblijnym.
Kara Piekła jest karą WIECZNEJ MĘKI i jest to prawda Biblijna.

Na dowód przytoczę kilka wersetów które mówią o wiecznym stanie męczarni przygotowanych przez Boga tym którzy go znienawidzili i Jego Syna.
Mat 22,13 Wtedy król rzekł sługom: "Zwiążcie mu ręce i nogi i wyrzućcie go na zewnątrz, w ciemności! Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów".

Mat.24,51 Każe go ćwiartować* i z obłudnikami wyznaczy mu miejsce. Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów.

Mat. 25,30 A sługę nieużytecznego wyrzućcie na zewnątrz - w ciemności! Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów".

Płaczą i zgrzytaja zębami ludzie żywi a nie umarli.

Ten werset natomiast nie pozostawia cienia wątpliwości co do wieczności i tego ze ludzie poddani cierpieniu będą w stanie egzystencji wiecznej.

Mat 25,46 I pójdą ci na MĘKĘ WIECZNĄ, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego».

Mógłbym przytoczyć wiele więcej cytatów, jednak nie o to chodzi, chodzi natomiast o poprawianie błędu, bo po to mamy Pismo by błędy korygować.
Autora witryny Zbawienie proszę jak Brata w Chrystusie by poprawił swoje wpisy bo niepotrzebnie wnoszą one dezorientację szczególnie ludziom nieutwierdzonym w Chrystusie.

Osobiście rozumiem że ten błąd wynika ze zbyt długiego przebywania w środowisku Światków Jehowy których szatańska nauka jest tym skażona.

Pozdrawiam w Chrystusie i proszę o komentarze.

Gość

Ja dorzuce takie cytaty :

''także i moje ciało spoczywać będzie w nadziei,że nie zostawisz duszy mojej w Otchłani.''

''Umarł także bogacz i został pogrzebany.Gdy w Otchłani,pogrążony w mękach,podniósł oczy,ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie.I zawołał:''Ojcze Abrahamie,ulituj się nade mną i poślij Łazarza;niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język,bo strasznie cierpię w tym płomieniu.Lecz Abraham odrzekł;''Wspomnij,synu,że za życia otrzymałeś swoje dobra,a Łazarz przeciwnie niedolę;teraz on tu doznaje pociechy,a ty męki cierpisz.A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść,tak że nikt,choćby chciał,stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać''.

Gość

Gość

Olano znowu mnie:

''także i moje ciało spoczywać będzie w nadziei,że nie zostawisz duszy mojej w Otchłani.''

''Umarł także bogacz i został pogrzebany.Gdy w Otchłani,pogrążony w mękach,podniósł oczy,ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie.I zawołał:''Ojcze Abrahamie,ulituj się nade mną i poślij Łazarza;niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język,bo strasznie cierpię w tym płomieniu.Lecz Abraham odrzekł;''Wspomnij,synu,że za życia otrzymałeś swoje dobra,a Łazarz przeciwnie niedolę;teraz on tu doznaje pociechy,a ty męki cierpisz.A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść,tak że nikt,choćby chciał,stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać''.

W Biblii też przeczytałem że otchłań jest miejscem zamieszkania demonów.Wiem że czyni to katem Boga,sam wcześniej się zastanawiałem jak to możliwe,ale cytaty w Biblii są,i trzeba je zrozumieć nie interpretowac.

Szeol-''Badacze przyjmują, że pierwotnie słowo to znaczyło tyle, co „grób”, „cmentarz”, zaś późniejszy symbolizm (włącznie z bardzo późną, współczesną koncepcją innych rzeczywistości czy „zaświatów”) jest owocem wpływów zaratustriańskich, hellenistycznych i chrześcijańskich.''

Zwroć uwage na słowo wpływów.

''Z perspektywy Nowego Testamentu Szeol był więzieniem lub miejscem oczekiwania na zbawienie (1 Piotra 3:19). Zarówno odstępcy jak i ludzie wierni Bogu przebywali tam wspólnie pogrążeni w swoistym śnie. Jezus zapowiadał, że po swojej męce będzie głosił Ewangelię także umarłym (Jana 5:24-29), zaś w jednym ze świadectw ewangelicznych jest mowa o zmartwychwstaniu starotestamentowych wierzących po zmartwychwstaniu Jezusa (Mt 27:52-53)

W Kościele katolickim zdecydowanie przeważa myśl, iż od momentu zmartwychwstania Chrystusa Szeol jest opustoszały lub zamknięty, zaś duchy ludzi sprawiedliwych wędrują do Nieba. Po szeolu czyściec i piekło nie jest potrzebne dla sprawiedliwych.(Łukasza 16:19-31, Apokalipsa 7:14, 20:13).
I ujrzałem umarłych - wielkich i małych - stojących przed tronem,
a otwarto księgi. I inną księgę otwarto, która jest księgą życia.
I osądzono zmarłych z tego, co w księgach zapisano, według ich czynów. (Ap 20,12[12])

Można także przyjąć, iż to właśnie Szeol stał się po zmartwychwstaniu Jezusa miejscem męki, gdyż w niektórych miejscach słowa szeol, hades, otchłań i piekło wydają się występować wymiennie.''

Gość

Maleństwo oto moja odpowiedź:

1. Kiedy zostało stworzone piekło? Bo jakoś starotestamentowcy "tylko" zasypiali. W takim razie kiedy się "pojawiło"? Ze śmiercią Ja-szua? Czy może zostanie stworzone dopiero w trakcie Sądu, hm?

Trzeba dokładnie czytać Biblię i modlić się o światło Ducha Świtego aby zasłona umysłu opadła jak to zaleca Paweł w 2 Liście do Koryntian.
W Starym testamencie nie mamy zbyt wiele powiedziane o rzeczywistości duchowej, nie mamy nic powiedziane o Aniołach kiedy zostali stworzeni ani kiedy nastąpił bunt. Nie mamy prawie nic o szatanie oprócz paru wzmiankach w księdze Hioba, reszta to tylko przypuszczenia które z kontekstu dotyczą króla Tyru.
ST dotyczy głównie historii wybrania, wybawienia z Egiptu oraz dalszej historii rozwoju i upadku Narodu Izraela, takie jest jego przeznaczenie.

Jednak NT w paru miejscach daje pewien przebłysk objawienia tego tego tematu.
Jezus Chrystus mówi: w Mat.25,41 Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom!
Z tego fragmentu można wysnuć wniosek że Piekło powstało po upadku diabła i aniołów które za nim się opowiedziały.

Niestety kiedy nastąpił ten upadek Biblia milczy, Bóg zataił przed nami pewne informacje, prawdopodobnie dla naszego dobra.
Paweł również nie wyjawił tajemnych słów jakie słyszał w niebie, podobnie uczynił Jan kiedy Anioł zakazał mu pisać.

2. Gdzie będzie jezioro ognia po stworzeniu nowej ziemi i nieba? Zostanie przeniesione?

Odpowiedź na to pytanie również zawiera Biblia.
w Apokalipsie Jan kończąc opis Nowego Jeruzalem pisze:
25,14 Błogosławieni, którzy płuczą swe szaty*, aby władza nad drzewem życia do nich należała
i aby bramami wchodzili do Miasta.
15 Na zewnątrz są psy*, guślarze, rozpustnicy, zabójcy, bałwochwalcy
i każdy, kto kłamstwo kocha i nim żyje.

Piekło czyli Jezioro Ognia i Siarki będzie się znajdowało na zewnątrz Nowego Jeruzalem podobnie jak Starotestamentowa Gehenna znajdowała się za murami Jerozolimy w Izraelu.

Piekło będzie świadectwem Bożej SPRAWIEDLIWOŚCI, tego że nikt kto Jemu się przeciwstawia ujdzie bez kary, podobnie jak Jego Miłość jest doskonała, doskonała jest również KARA.
Każdy kto będzie w Nowym Jeruzalem będzie oglądał następstwa grzechu i kary za nie.
Ap.14,9 A inny anioł, trzeci, przyszedł w ślad za nimi, mówiąc donośnym głosem:
«Jeśli kto wielbi Bestię, i obraz jej,
i bierze sobie jej znamię na czoło lub rękę,
10 ten również będzie pić wino zapalczywości Boga
przygotowane, nierozcieńczone, w kielichu Jego gniewu;
i będzie katowany ogniem i siarką
wobec świętych aniołów
i wobec Baranka.
11 A dym ich katuszy na wieki wieków się wznosi i nie mają spoczynku we dnie i w nocy
czciciele Bestii i jej obrazu,
i ten, kto bierze znamię jej imienia».

Mam nadzieję że moja odpowiedź jest satysfakcjonująca.

Gość

Ale sam przyznasz że jest to okrutne,wieczność, palić się żywcem,straszne.Jaka jest kara dla diabła?,dostał własne miejsce gdzie może bawić się w tortury.Wiem że fragmenty mówią o piekle o cierpieniu itp,ale jest to wizja straszna i trochę może negować miłość Boga do człowieka.

Gość

Słuchajcie.

po pierwsze nie wiem dlaczego tu przyszedł alert3.

jednak wygląda na to że chce nas 'nawracać' na piekło.

musicie sobie zdać sprawę z tego drodzy bracia że Henry w swoim filmie oraz artykule, logicznie i opierając się na Słowie Bożym wykazał nam prawdę co do piekielnego kłamstwa.

co każdy może sprawdzić tutaj:

[link widoczny dla zalogowanych]

lub tutaj:

http://www.youtube.com/thewordwatcher#p/u/1/qdz90Zlez9o

co do alerta3 to od razu wyjeżdża nam że ma jakiś dar ducha, nie będę w to głębiej wnikał, ale podejrzewam że istnieje duch który rzeczywiście ma poważny wpływ na niego.

i najprawdopodobniej za sprawą 'natchnienia' alert3 przyszedł nas 'nawracać'.

bardzo podobna sprawa jest z tematem współczesnego występowania charyzmatów.

i muszę was przestrzec.

dwa poniższe artykuły jasno i dobitnie wykazują oszustwo tych dwóch kwestii:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

a i wypowiedzi Henryka i nie tylko Jego to jeszcze dobitniej ukazują na stronicach tego forum.

dlatego przestrzegam was przed angażowaniem się znowu w temat już dawno rozwiązany.

bo niedobrze jak "pies powraca do tego co zwymiotował"

przestrzegam was więc przed wdawaniem się w dyskusję z alertami3 lub sewenami oraz innymi nawiedzanymi przez duchy.

musimy sobie zdać sprawę że jeżeli taki alert3 lub sewen po przeczytaniu prostych, logicznych i popartych Słowem Bożym argumentów nadal nic nie pojmuje lub nie chce pojąc, to znaczy że nie uwierzyli prawdzie, a znaleźli upodobanie w nieprawości.

nie mówię że taki od razu musi być zwodzicielem.

ale jestem przeświadczony że to forum jest stale infiltrowane przez satanistów, i oni się doskonale orientują kto tu dopiero co poznaje prawdę i chcą to 'urozmaicić' swoją 'prawdą'.

jak wiemy życie prawdziwych wiernych Bogu chrześcijan jest kierowane Duchem Bożym, a to nie stawia tak sewena jak alerta3 w dobrym świetle, a jak wiecie masowe odstępstwo jest już za węgłem.

pamiętacie niektórzy jak ja to byłem 'uniesiony' tu kiedyś 'darem języków' i wykazano mi na stronicach tego forum na podstawie Słowa że się mylę.

nie minął ten dzień a...zostawiłem to!

tak powinno być również z alertem3 i sewenem, jednak widzimy co innego.

ja odkąd skończyłem z tymi 'duchami' wydaję o wiele lepszy owoc.

co zresztą można dostrzec.

po tym poznaję że zostałem pchnięty Duchem Bożym ku prawdzie i tak się właśnie poznaje:

-czy trawmy w prawdzie.

-czy trwamy w zwodzeniu samego siebie.

alert3 jest świadomie lub nieświadomie współpracownikiem szatana.

i nie mówię za ostro, bo jest to fakt.

Gość

Pest 999
Widzę ze już załatwiłeś mi już miejsce i zaszufladkowałeś mnie odpowiednio.
Chociaż to przykro słyszeć jak ktoś cię wyzywa od sług szatana to jednak w Chrystusie staram się zrozumieć twoje pobudki.
Widzę że jesteś zagorzałym zwolennikiem Henrego i jego pogladów, ja natomiast ze swojej strony starałem się wyjaśnić wszystko na podstawie Słowa Bożego bo to tylko Ono i Wyłącznie ONO-SŁOWO jest dla mnie ostatecznym autorytetem.
Trzeba być wyjątkowo zacietrzewionym by tego nie widzieć.
Co natomiast tyczy się wpływu ducha to masz rację, rzeczywiście jestem pod wpływem Ducha Świętego bo jak mówi Słowo Boże jest to warunkiem zbawienia:
Rz.8,14 Albowiem wszyscy ci, których prowadzi Duch Boży, są synami Bożymi.
jak widzisz tylko ci których PROWADZI Duch Boży należą do grona synów Bożych, więc radzę i tobie zatroszczyć się o to by Duch Święty miał na ciebie wpływ i objawił ci prawdę o piekle.

Jeżeli chodzi osądy w sprawie tego kto jest jakiego ducha to twój osad w stosunku do mnie przypomina mi historię z Ewangelii Mateusza kiedy to grupa faryzeuszów wydała osąd w stosunku do Jezusa i jego cudów:

Mat,12,24 Lecz faryzeusze, słysząc to, mówili: «On tylko przez Belzebuba, władcę złych duchów, wyrzuca złe duchy». 25 Jezus, znając ich myśli, rzekł do nich: «Każde królestwo, wewnętrznie skłócone, pustoszeje. I żadne miasto ani dom, wewnętrznie skłócony, się nie ostoi. 26 Jeśli szatan wyrzuca szatana, to sam ze sobą jest skłócony, jakże się więc ostoi jego królestwo? 27 I jeśli Ja przez Belzebuba wyrzucam złe duchy, to przez kogo je wyrzucają wasi synowie? Dlatego oni będą waszymi sędziami. 28 Lecz jeśli Ja mocą Ducha Bożego wyrzucam złe duchy, to istotnie przyszło do was królestwo Boże. 29 Albo jak może ktoś wejść do domu mocarza, i sprzęt mu zagrabić, jeśli mocarza wpierw nie zwiąże? I dopiero wtedy dom Jego ograbi.
30 Kto nie jest ze Mną, jest przeciwko Mnie; i kto nie zbiera ze Mną, rozprasza.

31 Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. 32 Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym*. 33 Albo uznajcie, że drzewo jest dobre, wtedy i jego owoc jest dobry, albo uznajcie, że drzewo jest złe, wtedy i owoc jego jest zły; bo z owocu poznaje się drzewo. 34 Plemię żmijowe! Jakże wy możecie mówić dobrze, skoro źli jesteście? Przecież z obfitości serca usta mówią.

Jeżeli ja spokojnie i podpierając sie słowem Bożym staram się skorygować twój błąd to dlaczego nie przedstawisz mi swoich argumentów popartych Biblią które im przeczą a od razu starasz się zdyskredytować mnie jako Chrzescijanina, w dodatku wyztywajac mnie od sług szatana?
Czy to jest ten owoc ducha o którym piszesz?

Paweł pisał do Tymoteusza żeby spokojnie napominać knąbrnych, jezeli uważasz że się mylę - wykaż to na podstawie Słowa.

Nawet Prawo nie osądza nikogo zanim nie udowodni się winy, Chrystusa też osądzili na podstawie jego wyznania.

Więc powtarzam wykaż mi błąd w tym co napisałem a potem osądzaj, i nie podpieraj sie poglądami Henrego ale Biblią bo to ona jest dla mnie autorytetem a nie Henry.

Gość

basia

Witam

Według KRK nawet Chrystus zstąpił do piekieł i po trzech dniach zmartwychwstał

Doskonały nasz Król zstąpił do piekieł ...
kłamstwo goni kłamstwo Shocked

Serdecznie pozdrawiam

Gość

basiu!

Powinno być Szeol.

jednak krk myśli że szeol to piekło!

alert3

czekamy aż nam wykażesz że artykuły Henryka są całkowicie sprzeczne ze Słowem ze Bożym i niezgodne z prawdą.

dowodziki!

Gość

Gość

Pest999

Nam to znaczy komu?

Tobie i twojej rodzinie? Czy może masz rozdwojenie jaźni ? (Biblia wyrażnie mówi kim jest ta druga osobowość)

A tak na poważnie to nie zamierzam niczego udowadniać, nie zamierzam też wykazywać błędów w materiałach Henrego.
Nie to jest moim celem, celem natomiast jest przedstawienie prawdy biblijnej.

Za swoje tezy i nauczanie każdy odpowie przed Bogiem, Henry również.

Jak.3,1 Niech zbyt wielu z was nie uchodzi za nauczycieli*, moi bracia, bo wiecie, iż tym bardziej surowy czeka nas sąd.

Gość

Gość

Szechalim

Postaram się odpowiedzieć na twoje tezy:

Pojęcie śmierci w Biblii nie oznacza całkowitego unicestwienia czyli przekreślenia stanu egzystencji czy to duchowej czy cielesnej.

Oznacza natomiast oddzielenie od Boga i Chrystusa który jest Życiem i dawcą życia.

Mówi o tym Paweł w 2 do Tesaloniczan:
1,6 Bo przecież jest rzeczą słuszną u Boga odpłacić uciskiem tym, którzy was uciskają, 7 a wam, uciśnionym, dać ulgę wraz z nami, gdy z nieba objawi się Pan Jezus z aniołami swojej potęgi* 8 w płomienistym ogniu, wymierzając karę tym, którzy Boga nie uznają i nie są posłuszni* Ewangelii Pana naszego Jezusa. 9 Jako karę poniosą oni wieczne oddalenie od oblicza Pańskiego i od potężnego majestatu Jego*

Z tego fragmentu jasno wynika że karą będzie wieczne odrzucenie od oblicza Chrystusa (9)

Wynika również że Nasz Miłosierny Bóg odpłaci uciskiem czyli męką piekła tym którzy uciskaja chrześcijan co wcale nie kłuci się z tym ze jest Miłością ponieważ jest również Sprawiedliwością.

Ponadto Biblia wiele razy mówi o ludziach którzy żyli fizycznie a jednak zostali nazwani umarłymi:

Mat.8,22 Lecz Jezus mu odpowiedział: «Pójdź za Mną, a zostaw umarłym grzebanie ich umarłych!»*

1Tym.5,6 Lecz ta, która żyje rozpustnie, za życia umarła.

Tak więc widzisz że w Biblii słowo śmierć nie oznacza wcale unicestwienia lub stanu niebytu.

Jezeli chodzi o cytat z Izajasza :
Oto Ja stworzę nowe niebo i nową ziemię i nie będzie się wspominało rzeczy dawnych, i nie przyjdą one na myśl nikomu.
Izaj. 65:17
W dalszym opisie Nowego Nieba i Nowej ziemi opis ten jest bardziej precyzyjny i pokazuje ze na wieki odrazajacy obraz każni bedzie widoczny wszystkim mieszkańcom Nowej Ziemi jako dowód Bożej SPRAWIEDLIWOŚCI:

Iz.66,22 Bo jak nowe niebiosa i nowa ziemia,
które Ja uczynię,
trwać będą przede Mną - wyrocznia Pana -
tak będzie trwało wasze potomstwo i wasze imię.
23 Sprawdzi się to, że każdego miesiąca podczas nowiu
i każdego tygodnia w szabat,
przyjdzie każdy człowiek, by Mi oddać pokłon
- mówi Pan.
24 A gdy wyjdą, ujrzą trupy ludzi,
którzy się zbuntowali przeciwko Mnie:
bo robak ich nie zginie,
i nie zagaśnie ich ogień,
i będą oni odrazą
dla wszelkiej istoty żyjącej»

Co sie zaś tyczy wersetu:

I otrze wszelką łzę z oczu ich, i śmierci już nie będzie; ani smutku, ani krzyku, ani mozołu już nie będzie; albowiem pierwsze rzeczy przeminęły.
Obj. 21:4

to dotyczy on Odkupionych i zapisanych w Księdze Życia a nie ludzi potępionych i skazanych na wieczną mękę.

Pozdrawiam