www.zbawieniecom.fora.pl

thewordwatcher

Przeanalizujmy teraz rozdział 14 pierwszego Listu do Koryntian.

Zwróćmy uwagę na kontekst listu.

Paweł pisze do zboru o sprawach wewnętrznych zboru i kieruje swe słowa do zboru, mówiąc o jego funkcjonowaniu.

thewordwatcher

Wydaje mnie się, ze wielką pomocą w ostatecznym zrozumieniu spraw Ducha jest wniknięcie w tamte czasy.

W czasach apostołów i Ja-szua nikt nie miał Biblii pod pachą, komórki, PC-ta, Internetu itd. itp.

Ludzie niewiele wiedzieli a praca ewangelizacyjna musiała się rozwijać i ludzkość powinna być informowana o zbliżającym się Królestwie Bożym.

Druku także nie znano i ulotek czy pamfletów nikt nie drukował. Plakatów na murach nie umieszczano - słowem warunki były niezwykle skromne w porównaniu z warunkami, jakie mamy do swej dyspozycji obecnie.

Dary Ducha Bożego były więc niezwykle cenną pomocą i jak wiemy z historii - Chrześcijaństwo w tamtym okresie, pomimo zaciekłych prześladowań - głównie Żydów (podobnie jak i dzisiaj!) rozwinęło sie niemal na cały świat.

Największą pomocą był Duch Święty.

I za Jego pomocą także powstał Nowy Testament czy też księga Nowego Przymierza.

Kiedy skompletowano NT, dary Ducha stawały się coraz rzadsze i w końcu ustały.

Owocem działalności Ducha Bożego jest księga Nowego Przymierza czyli Nowy Testament.

Jest to księga kompletna i skończona. Najwyraźniej oznacza to, ze w chwili obecnej posiadamy wszystkie potrzebne nam informacje, czyli kompletną Biblię i dodatki do niej są zupełnie niepotrzebne, ponieważ Słowo Boże jest skompletowane i stanowi jedną niepodważalną kompletną całość.

Czyli jakiekolwiek objawienia - fatimskie czy jakiekolwiek innej maści są w tym kontekście próbą Lucyfera w powodowaniu zamieszania i zmiany oryginalnych tekstów biblijnych.

Najczęściej owe objawienia są zupełnie sprzeczne ze Słowem Bożym i to jest wystarczającym znakiem na ich pochodzenie.

Nowy Testament jest w sumie dziełem Ducha. Skoro jest on kompletny, działalność Ducha w chwili obecnej nie jest potrzebna. Duch zakończył swe dzieło niemal 2000 lat temu.

W chwili obecnej tzw. dary Ducha, czyli języki nie wnoszą absolutnie niczego nowego do skończonego dzieła, czyli Nowego Testamentu. A wiec są one najwyraźniej nie potrzebne.

Owszem, chciałbym mieć dar języków - pomógłby w tłumaczeniu na wielka skalę. Ale jak sami doskonale wiecie, niema Internecie filmów tłumaczonych przy pomocy Ducha!

Nauka angielskiego zabrała mnie sporo lat. Innych języków nie znam.

Mamy więc następującą kwestię.

Czy działa on dzisiaj w jakiekolwiek formie?

Oczywiście, że tak!

Daje tym, którzy proszą; zrozumienie Swego dzieła, Słowa Bożego!

Duch Ja-szua także pobudza do pracy ewangelizacyjne i do prostowania straszliwie zakrzywionych, często zupełnie heretyckich doktryn Chrześcijaństwa, które jest w zdecydowanej części w mocy... szatana i przez niego jest ono kontrolowane!

Z tej właśnie przyczyny wielu zaczyna widzieć ową sytuację i wielu opuszcza skażone kościoły i zbory po to, aby nie uczestniczyć w masie grzechów, do jakich je pobudził szatan.

Najwyraźniej zaczyna się RZECZYWISTE odrodzenie Trzody Chrystusa, pieczętowanie na czołach ku zbawieniu i porwaniu.

Mówiąc najprościej; Duch dokonał dzieła spisania Nowego Testamentu niemal 2000 lat temu.

Zapanowały czasy pogan!

Obecnie daje się zauważyć inny rodzaj działania Ducha, który przygotowuje nas do ostatniej fazy walki Dobra ze złem - finałowego konfliktu - Armagedonu.

Wszystko jest spójne, kompletne i... Słowo Boże mówi nam o następnych zwojach, które z czasem zostaną do Biblii dodane.

Gość

Henry, czy ja dobrze Ciebie rozumiem?
Twierdzisz, ze skoro mamy kompletny NT, to ....cytuje Ciebie:

"Skoro jest on kompletny, działalność Ducha w chwili obecnej nie jest potrzebna. Duch zakończył swe dzieło niemal 2000 lat temu"

Mozemy jemu podziekowac i wskazac droge powrotna do domu....

Bardzo autorytatywne stwierdzenie. Coraz bardziej niepokoja mnie Henryku, niektore Twoje wypowiedz ( np. Jashua nigdy nie byl niesmiertelny- dlatego umarl za nas na krzyzu- owa niesmiertelnosc otrzymal od Boga przy zmartwychwstaniu..... ) Ta jest kolejna-Nie boisz sie, ze mozesz nie miec racji? Albo, ze mozesz zasmucic DS?

1 Kor. 14:2
Bo kto językami mówi, nie dla ludzi mówi, lecz dla Boga; nikt go bowiem nie rozumie, a on w mocy Ducha rzeczy tajemne wygłasza.

dowod na to, ze nie chodzilo wylacznie o spisanie NT.
Mowimy dla Boga! nie dla ludzi, tak jak bylo np.w Dz.A.
Mowienie jezykami ma rowniez sluzyc naszemu wewnetrznemu zbudowaniu, tym darem buduje sie nasz wewnetrzny duch.
W Biblii jest tez napisane: Ducha nie gascie!
Wspolczuje ludziom, ktorzy posiadaja ten dar i przeczytaja Twoj artykul.
Szatan idzie z cala swoja moca ,ze swoimi darami, a DS nie ma co do roboty...

Czytalam kiedys niezwykle swiadectwo dwoch mezczyzn, ktorzy wyjechali na sluzbe, chyba do USA. Jeden z nich, modlil sie w jezykach, ten drugi po angielsku.Dziweczyna, ktora przechodzila obok ( pochodzila z Bliskiego Wschodu) uslyszala ich. Na koniec zszokowana spatala , gdzie tak plynnie nauczyli sie, tak trudnego jezyka? Wyobrazcie sobie, ze mezczyzna, ktory mowil po angielsku wykladal, a w zasadzie chwalil Dziela Boze, ktore glosil jego kolega w niezrozumialym dla nich jezyku. Pamietam, ze pozniej modlili sie w trojke. Co sie stalo z dziewczyna, tego nie wiem.
Czy nawrocila sie? nie pamietam. Szukalam art. w internecie, lecz nie moge go znalezc. Jak wpadnie mi w rece, to chetnie wstawie.

DS dzala z cala swoja moca i swoimi darami. Moze nie sa one tak intensywne i obfite, poniewaz gasimy go, albo sprowadzamy jego osobe wylacznie do sily wiatru?
Ten przyklad pokazuje, ze Dary Duchowe- w tym- mowienia jezykami, nie byly przeznaczone wylacznie dla pierwszego kosciola.
Trzeba uwarzac na falszywki szatana.... ale rowniez aby nie gasic i nie zasmucac Ducha Swietego!

"Dążcie do miłości, starajcie się też usilnie o dary duchowe, a najbardziej o to, aby prorokować." 1 Kro 14.1
czy te slowa sa skierowane tylko do Koryntian? Czy do calego Kosciola Bozego?

Dary sa potrzebne ku osobistemu i wzajemnemu zbudowaniu.
Kiedy nadejda czasy konca,a Jashua ustapi na krotko, wowczas bedziemy wydawani na smierc i nie bedziemy mieli ochrony DS. Poki co trwa czas laski ,dlatego mamy sie budowac, prosic Boga o jego Ducha i dary duchowe- tak uczy Pawel, tak uczy Biblia.

Mieczem Ducha jest Slowo Boze- a ono mowi, ze mamy usilnie starac sie o dary duchowe...i to jeszcze jak....usilnie:)pozdrawiam

thewordwatcher

pati

Nieco wybiórczo mnie zacytowałaś.

Gość

A czy te 144.000 wybranych nie pochodzi ta koncepcja od ŚJ ??? Bo może oznaczać co innego.

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

thewordwatcher

łukasz1985

Gość

tu jest moja odp. Henry. Nie wynika to z mojego lenistwa:) Bardzo podoba mi sie post napisany przez Leszed, dlatego chcialabym ,aby inni tez mieli szanse to przeczytac.

[link widoczny dla zalogowanych]

pozdrawiam

Gość

Ja-szua miał życie wieczne ale nie miał nieśmiertelności. Nieśmiertelność uzyskał po zmartwychwstaniu.

To brzmi nieco inaczej, prawda!? I to jest zgodne z Biblią. Very Happy

Tylko dwie osoby we Wszechświecie posiadają nieśmiertelność - Bóg Ojciec i Jego Syn. Ma do nich dołączyć 144.000 wybranych (wykupionych) z ziemi.

A ja myslalam, ze zycie wieczne- bez smierci- to taka niesmiertelnosc, ktora posiada kazdy, kto nalezy do Boga. Taka jest obietnica Boza i jej sie trzymam.

„ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto w niego wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny. Smile

nie ma sensu operowac terminem niesmiertelny- bo smierci juz nie bedzie, a w zamian... obiecane zycie wieczne

I odejdą ci na kaźń wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego.

Mat. 25,46

(6) który odda każdemu według uczynków jego: (7) tym, którzy przez trwanie w dobrym uczynku dążą do chwały i czci, i nieśmiertelności, da żywot wieczny;

Rzym 2, 7

NIESMIERTELNOSC STANIE SIE UDZIALEM SPRAWIEDLIWYCH! wszystkich Henry.... cos ostatnio za czesto zapala mi sie czerwona lampka w Twoich stwierdzeniach.....

(53) Albowiem to, co skażone, musi przyoblec się w to, co nieskażone, a to, co śmiertelne, musi przyoblec się w nieśmiertelność. (54) A gdy to, co skażone, przyoblecze się w to, co nieskażone, i to, co śmiertelne, przyoblecze się w nieśmiertelność, wtedy wypełni się słowo napisane: Pochłonięta jest śmierć w zwycięstwie! (55) Gdzież jest, o śmierci, zwycięstwo twoje? Gdzież jest, o śmierci, żądło twoje? (56) A żądłem śmierci jest grzech, a mocą grzechu jest zakon; (57) ale Bogu niech będą dzięki, który nam daje zwycięstwo przez Pana naszego, Jezusa Chrystusa. (5 Cool

A tak, bracia moi mili, bądźcie stali, niewzruszeni, zawsze pełni zapału do pracy dla Pana, wiedząc, że trud wasz nie jest daremny w Panu.

Ikor 15, 53
lepiej skupic sie na tym:

Henry, czy twierdzisz, ze Chrystus byl i jest Bogiem?
i czy atrybutem Boga czasami nie jest niesmiertelnosc?

Gość

jak moglby Chrystus umrzec na krzyzu gdyby byl niesmiertelny, musial przeciez miec smiertelne cialo

Gość

A Slowo (ktore bylo, jest Bogiem) cialem sie stalo.... Jana 1.1
Slowo- Chrystus, zrezygnowal ze swojego Bostwa, przyjal postac czlowieka i umarl za nas na krzyzu.

(1) Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo. (2) Ono było na początku u Boga. (3) Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało. (4) W nim było życie, a życie było światłością ludzi. (5) A światłość świeci w ciemności, lecz ciemność jej nie przemogła. (6) Wystąpił człowiek, posłany od Boga, który nazywał się Jan. (7) Ten przyszedł na świadectwo, aby zaświadczyć o światłości, by wszyscy przezeń uwierzyli. ( Cool

Nie był on światłością, lecz miał zaświadczyć o światłości. (9) Prawdziwa światłość, która oświeca każdego człowieka, przyszła na świat. (10) Na świecie był i świat przezeń powstał, lecz świat go nie poznał. (11) Do swej własności przyszedł, ale swoi go nie przyjęli. (12) Tym zaś, którzy go przyjęli, dał prawo stać się dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię jego, (13) którzy narodzili się nie z krwi ani z cielesnej woli, ani z woli mężczyzny, lecz z Boga. (14) A Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę jego, chwałę, jaką ma jedyny Syn od Ojca, pełne łaski i prawdy

Obj. J 19, 11
(11) I widziałem niebo otwarte, a oto biały koń, a Ten, który na nim siedział, nazywa się Wierny i Prawdziwy, gdyż sprawiedliwie sądzi i sprawiedliwie walczy. (12) Oczy zaś jego jak płomień ognia, a na głowie jego liczne diademy. Imię swoje miał wypisane, lecz nie znał go nikt, tylko on sam. (13) A przyodziany był w szatę zmoczoną we krwi, imię zaś jego brzmi: Słowo Boże

Obj 21, 2
a sam Bóg będzie z nimi. (4) I otrze wszelką łzę z oczu ich, i śmierci już nie będzie; ani smutku, ani krzyku, ani mozołu już nie będzie; albowiem pierwsze rzeczy przeminęły. (5) I rzekł Ten, który siedział na tronie: Oto wszystko nowym czynię. I mówi: Napisz to, gdyż słowa te są pewne i prawdziwe. (6) I rzekł do mnie: Stało się. Jam jest alfa i omega, początek i koniec. Ja pragnącemu dam darmo ze źródła wody żywota. (7) Zwycięzca odziedziczy to wszystko, i będę mu Bogiem, a on będzie mi synem

Te slowa wypowiada Jashua-Jashua bedzie nam Bogiem! ( co nie znaczy, ze wczesniej nim nie byl- patrz- J 1,1)

Gość

Pati ma racje.

Gość

Adrian, cosik nie tak z tymi 144.000 i jedynie ich niesmiertelnoscia. Biblia mowi cos innego:

Mat. 25,46

(6) który odda każdemu według uczynków jego: (7) tym, którzy przez trwanie w dobrym uczynku dążą do chwały i czci, i nieśmiertelności, da żywot wieczny;
Rzym 2, 7

NIESMIERTELNOSC STANIE SIE UDZIALEM SPRAWIEDLIWYCH!
wszystkich Henry.... cos ostatnio za czesto zapala mi sie czerwona lampka w Twoich wywodach.....

(53) Albowiem to, co skażone, musi przyoblec się w to, co nieskażone, a to, co śmiertelne, musi przyoblec się w nieśmiertelność. (54) A gdy to, co skażone, przyoblecze się w to, co nieskażone, i to, co śmiertelne, przyoblecze się w nieśmiertelność, wtedy wypełni się słowo napisane: Pochłonięta jest śmierć w zwycięstwie! (55) Gdzież jest, o śmierci, zwycięstwo twoje? Gdzież jest, o śmierci, żądło twoje? (56) A żądłem śmierci jest grzech, a mocą grzechu jest zakon; (57) ale Bogu niech będą dzięki, który nam daje zwycięstwo przez Pana naszego, Jezusa Chrystusa. (5 A tak, bracia moi mili, bądźcie stali, niewzruszeni, zawsze pełni zapału do pracy dla Pana, wiedząc, że trud wasz nie jest daremny w Panu.

Ikor 15, 53

thewordwatcher

Wlinku, który podała Pati jest taki post na koncu strony.

Gość

Henryku, dziwie sie, ze chwalisz wypowiedzi Swiadkow Jehowy, ktorzy nie wierza w nowonarodzenie z Ducha Swietego ( chyba nawet twierdza, ze Duch Bozy- zwroccie uwage na jego mala pisownie- nie mieszka w nich).
To co opisujesz, nie dotyczy Darow Ducha Swietego ale jak sam przyznajesz...jakiegos innego

cytuje:
Gdyby ten człowiek wstał, ubrał się i wyszedł z sali szpitalnej zdrowy, to byłby cud Ducha. Ale tak niestety nie było.
Jakiego Ducha? Chyba nie Bozego?

Nie oznacza to, ze Dary Duchowe ustaly. Przykladow jest sporo- na oby dwoch forach. Chrzescijanie dziela sie swoimi doswiadczeniami- nie mozna ich ignorowac.

Odnosnie zycia wiecznego i niesmiertelnosci Biblia wypowiada sie dosc jasno.Przytoczylam wersy- myslisz, ze potrzebny jest nowy watek?