www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Pest, co jest wg. Ciebie glupiego w rozwazaniach nt. wieku ziemi?

Gość

Gość

Ryba, moja odpowiedź na twoje pytanie zawiera się w poście Maleństwa.

Gość

to oczywiste ze ziemia ma 6-7k lat, ale ile dokladnie. no i oczywiscie w tych rozwazaniach zawieraja sie naukowe dowody na to, ze ziemia ma tyle lat, a taka wiedza moze sie przydac, do przekonywania pewnego typu ludzi

Gość

edit: przeniesione

Gość

Proszę sobie dokładnie przeliterować tytuł tego tematu i poszukać działu z tematem odpowiednim do treści powyższego.

Gość

Jeśli chodzi o mnie to wierzę, że w tych czasach charyzmaty Ducha Świętego będą się jeszcze bardziej manifestować.

Mówię innymi językami i często pomaga mi to pobudzić mojego ducha do modlitwy i czytania Słowa.

Gdzieś tam wyczytałem (nie wiem, czy nie na stronie Pana Henryka), że mówienia innymi językami to jakieś demoniczne manifestacje. Nie wiem, może czasami tak jest, ale w moim przypadku wiem, że większy jest Ten, który jest we mnie niż ten który jest na świecie Smile

. Tym samym mój dar pochodzi od Ducha Świętego.

W Biblii jest też napisane, że mamy starać się USILNIE o dary Ducha Świętego, więc jest to poważna sprawa i potężne narzędzie.

Pozdrawiam

Gość

Masz rację Kaleb!

A ja dodam temu mocy podając cytaty:

"...troszczcie się o dary duchowe, szczególnie zaś o dar proroctwa!"

Oraz to:

"Tym zaś, którzy uwierzą, te znaki towarzyszyć będą: w imię moje złe duchy będą wyrzucać, nowymi językami mówić będą;"

w tym tekście czytamy że języki te będą NOWE, a nie istniejące i BĘDZIE ICH WIELE bo słowa "językami" to ni znaczy tak samo jak słowa "język"

więc ja mogę mówić innym językiem niż ty Kaleb Smile

Kaleb, powiedz coś więcej o sowim darze języków.

tak jak i ja powiedziałem na początku.

Ja również pozdrawiam!

Gość

Ja dostałem ten dar około 10 lat temu! Byłem świeżo nawrócony (około 2 miesiące od nawrócenia) i pojechaliśmy z pastorem i z młodzieżą kościoła na ognisko. Tam pastor się spytał, czy chcę się modlić o dar mówienia innymi jeżykami. Ja się oczywiście zgodziłem, ale nie do końca wierzyłem, że to działa Very Happy

. Stałem tam przy tym ognisku, wszyscy się modlili, a pastor nałożył na mnie ręce i też się modlił i nagle zacząłem wypowiadać niezrozumiałe słowa! Płynnie!

Później się zastanawiałem, czy będę je pamiętał następnego dnia, ale to było już częścią mnie i nic nie musiałem sobie przypominać. Po prostu się modliłem.

Teraz chcę się skoncentrować też na innych darach i modlić się o nie.

Ostatnio jak byłem na ewangelizacji z kolegą, trafiliśmy na dwóch kolesi, którzy mieli postawę totalnych ignorantów i wszystko negowali. Nie mogliśmy w ogóle do nich dotrzeć.

Później się zastanawiałem jak można doprowadzić takie osoby do upamietania i przyszła mi myśl (wierzę, że od Ducha Świętego), że w takich przypadkach trzeba poruszać się w darach tzw. słowa wiedzy. W ogóle dary to gruby temat i wiele kościołów niestety się na to zamyka i tym samym stają się martwe.

Co do słów mojej modlitwy to ciężko mi to napisać, ale wszystkie kończą się na "a" Very Happy

.

Gość

A czy w kółko ci się powtarzają te same schematy na modlitwach?

czy to jest ta słynna paplanina: balalalalalala, malamlalalala olalalalalala i cos w tym stylu? z tymi samymi sylabami w kółko?

tak sobie myślę że Paweł pisał że mówi językami lepiej od koryntian więc...
warto by nad tym darem pracować.

Kaleb, miałeś jeszcze jakieś doświadczenia z innymi darami Ducha?

Gość

Nie nie, to są wyraźne słowa i nie ma szans, żebym to sobie wymyślił. Z drugiej strony jest to bardzo płynne.

Paweł chyba pisał, że nie lepiej, ale więcej Smile

.

Gość

U mnie to tez jest bardzo płynne, tak płynne że niektórych słów się nie da jakby rozdzielić, ja to właściwie nie mówię językami ale śpiewam, lub ma to melodię.

A jak to u ciebie wygląda?

Gość

U mnie to jest tylko wypowiadanie słów, ale to właśnie jest takie płynne i jakby samo ze mnie wychodzi Smile

. Mój przyjaciel z kościoła często śpiewa na językach Smile

.

BTW
Pest999 -> Fajnie, że jesteś pro Biblijny. Na pewno Bóg będzie to honorował w Twoim życiu.

thewordwatcher

Dzieje 2:7. I zdumieli sie, i dziwili, mówiąc: Czyż
oto wszyscy ci, którzy mówią, nie sa Galilejczykami?
8. Jakże wiec to jest, ze słyszymy, każdy z
nas, swój własny język, w którym urodziliśmy
sie?

9. Partowie i Medowie, i Elamici, i mieszkańcy
Mezopotamii, Judei i Kapadocji, Pontu
i Azji,

10. Frygii i Pamfilii, Egiptu i części Libii,
położonej obok Cyreny, i przychodnie
rzymscy,

11. zarówno Żydzi jak prozelici, Kreteńczycy
i Arabowie - słyszymy ich, jak w naszych
językach głoszą wielkie dzieła Boże.

12. Zdumieli sie wtedy wszyscy i będąc
w niepewności, mówili jeden do drugiego:
Cóz to może znaczyć?

13. Inni zaś drwiąc, mówili: Młodym winem
sie upili.

14. Na to powstał Piotr wraz z jedenastoma,
podniósł swój głos i przemówił do
nich: Mezowie judzcy i wy wszyscy, którzy
mieszkacie w Jerozolimie! Niechże wam to
będzie wiadome, dajcie tez posłuch słowom
moim.

15. Albowiem ludzie ci nie sa pijani, jak
mniemacie, gdyz jest dopiero trzecia godzina
dnia,

16. ale tutaj jest to, co było zapowiedziane
przez proroka Joela:

17. I stanie sie w ostateczne dni, mówi
Pan, Ze wyleje Ducha mego na wszelkie
ciało I prorokować będą synowie wasi i
córki wasze, I młodzieńcy wasi widzenia
mieć będą, A starcy wasi śnić będą sny;

18. Nawet i na sługi moje i służebnice moje
Wyleje w owych dniach Ducha mego I
prorokować będą.

19. I uczynię cuda w górze na niebie, I
znaki na dole na ziemi, Krew i ogień, i kłęby
dymu.

20. Słonce przemieni się w ciemność, A
księżyc w krew, Zanim przyjdzie dzień
Pański wielki i wspaniały.

21. Wszakże każdy, kto będzie wzywał
imienia Pańskiego, zbawiony będzie.

Jak najwyraźniej apostoł Paweł to wyjaśnił, właśnie wtedy wypełniło się proroctwo Joela!

Cechą charakterystyczną owych darów języków było to, że ludzie ci słyszeli ich w każdym własnym języku.

Była to rzecz niemożliwa do naśladowania wtedy, oraz... dzisiaj także.

Według tego opisu jeden człowiek mówił kilkoma językami w tym samym momencie i był doskonale rozumiany.

Czy ma ktoś taki przykład dzisiaj? Czy towarzyszą znaki, jakie towarzyszyły podczas śmierci Ja-szua?

Czy ktokolwiek uzdrowił kogoś ślepego od urodzenia, czy nagle komuś w ciągu kilku sekund sucha ręka stała się normalna?

Jeżeli w obu przypadkach odpowiedź brzmi: nie, znaczy to tylko jedno: nie jest to powtórzenie cudów Ducha Bożego ze Słowa Bożego.

To jeden problem.

Drugi problem - Biblia nie zapowiada innych cudów jak plagi, działalność dwóch świadków Boga i zapowiada także, że Prawda będzie powalona na ziemię.

Dopiero po wielkim ucisku nastąpi czas na cuda i także nie jest jasne, czy proroctwo Joela PONOWNIE się spełni.

Nie twierdzę, że Duch nie pomaga - co do tego nie mam najmniejszych wątpliwości. Ale co do rzeczywistych darów Ducha Świętego to mam bardzo poważne problemy i Słowo Boże daje jasny opis autentycznych darów.

Dzisiaj, zwłaszcza w krajach zachodnich wiele zborów różnych nominacji posiada na zebraniach wiele osób różnego pochodzenia i języka. Zwykle jest na zebraniach kolorowo. Biali, żółci różnych języków, jak Koreańczycy, Chińczycy, Japończycy, Tamile, Somalijczycy, Polacy, Niemcy itd.

Nikt jeszcze na świecie nie zaobserwował tego, co opisują nam Dzieje Apostolskie.

We wszystkich tych zborach są Zieloni i także nikt ich nie rozumie.

Przykro mi ale nie wygląda mi to na rzeczywisty dar Ducha.

Po za tym jest jeszcze jedna niezwykle POWAŻNA kwestia!!!!

Grzech przeciwko Duchowi nie ma wybaczenia. Czyli grzech niedowiarstwa w AUTENTYCZNY CUD DUCHA jest niewybaczalny.

Żeby cud był cudem, muszą być tego POWAŻNE DOWODY, które nie podlegają najmniejszej dyskusji!

Jak np. wskrzeszenie Łazarza. Zobaczyć na własne oczy wskrzeszenie i wtedy odrzucić to jako błahostkę - taki człowiek nie otrzyma zbawienia.

Ale żeby Bóg dokonywał takiego sądu, CUD DUCHA BOŻEGO musi być bez jakiegokolwiek cienia wątpliwości.

Z tej właśnie prostej przyczyny jestem bardzo sceptycznie nastawiony do wszelkich raportów na tema uzdrowień, wskrzeszeń, czy tzw. darów języka. Zwłaszcza, że Słowo Boże wyraźnie zapowiada pozorne cuda szatańskie, czyli cuda posiadające pozór cudów Ducha, ale jedynie POZÓR.

To wszystko wygląda na... POZÓR!

Podsumowując problemy.

1. Brak dokładnej kopii daru języków z Dziejów Apostolskich - nikt tego nie rozumie.

2. Wyraźnie wyjaśnienie wypełnienia się proroctwa Joela przez apostoła Piotra.

3. Brak wyraźnej zapowiedzi, że proroctwo to wypełni się ponownie przed Wielkim Uciskiem.

Czy się ze mną ktokolwiek zgodzi, czy nie - trzeba pamiętać, że Prawda nie podlega prawom demokracji i według Biblii większość zwykle nie ma racji!

Także Biblia zachęca nas - "badajcie duchy, czy pochodzą od Boga."

Nie oznacza to, że będą moimi wrogami ci, którzy mają odmienne opinie. Very Happy