www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Byc więc może że popełniłem błąd bracia:(, ale tym postem go naprawiam Exclamation

Nie będę się wgłębiał dokładnie w posty małego, a przyznam że waszych dyskusji z nim nie czytałem tylko pobieżnie ostatnie posty, jeśli to faktycznie wyglądało tak jak mówicie a wierzę wam na słowo, ja tez się dołączam Jack, APAGE SATANAS! i dołączam się do Pawła: Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty! 9 Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam kto głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty!

Dołączcie się wszyscy!

Gość

Poświęciłem trochę czasu na przegląd wszystkich nagłówków wypowiedzi małego i wielu wybranych wypowiedzi w całości.
Była to bardzo dobrze badająca te boskie sprawy osoba. Naprawdę szkoda, że dobrowolnie się odsunęła. Nie wiem czy też tak to było. Tak sądzę z tych postów.
Forumowicze postąpili z nim dokładnie jak faryzeusze z Chrystusem. Stawiał bardzo uniwersalne i świetne kwestie i pytania. Na bazie każdego z nich można było prowadzić dyskusję. Jedyne może złe co zauważyłem, to brak jego systematyki w tych kwestiach, bo mógł po prostu trzymać się ściśle tematów. No ale to było do załatwienia. Wystarczyło o to tylko go poprosić.
W jednym z wątków była taka kwestia:
biały powiedział:
Jack powiedział, że to wiara w Jezusa Chrystusa napawa go nadzieją, a Ty (chodzi o małego)
ze swoimi poglądami próbujesz nam wmówić, że pochodzimy od kosmitów, a więc automatycznie pozbawiasz nas nadziei.

Mały zaserwował własnie taka opcję, jedną z prostrzych do jakich właśnie chce przygotować ludzkość Lucyfer, aby wprowadzić zamęt rozeznawczy.
Trzeba było rozmawiać z małym na argumenty, że takie np ufoki, czy też my ludzie to twory z tego samego poziomu, ale nieznane sobie. Natomiast bardziej potężni Twórcy rzeczy i biotworów oraz ekosystemów są ponad tym wszystkim. Mały miał właśnie wątpliwości w tych sprawach i trzeba było mu pomagać, a nie traktować jak agenta szatańskiego.

A gdyby nawet miało być tak, że bylibyśmy jak ta oszukiwana krowa w oborze, która w końcu idzie na mięsiwo,(przykład małego) to i tak przy wersji Boga, czy Chrystusa jako kosmity, pozostaje na wszelki wypadek prawdopodobienstwo, że jest to opcja najlepsza. Mianowicie żaden inny kosmita jak do tej pory, nie obiecywał życia wiecznego dla ludzi. Więc w czym problem kupić tę Chrystusową wersję?
Co najwyżej okaże się chłamem, gdy zostaniemy oszukani, a nasze np zgromadzone złoto wytransportowane poza planetę. A może jednak nie? I dlatego dla nas ludzi nie pozostaje żadna lepsza wersja, bo cokolwiek byśmy działali i tak będzie to uganianie się za wiatrem, bo finał w glebę i tak każdego dosięgnie. Nic z sobą nie zabierze i przepadnie po nim smród i ślad. Więc aby mieć zagrane w loterii warto kupić los.

Tu przytoczę bardzo mądry post małego:

jeśli Bóg wynagrodzi cierpienia za wiarę i to ma kogoś motywować do znoszenia tych cierpień, to... czym to się różni od zwyczajnego handlu wymiennego opartego na stratach, zyskach, interesach - tyle, że ten biznes przenosi się na sferę religijną, a gra toczy się o życie, zbawienie itd.

I czyż znowu nie chodzi o pieniądze? Proszę! mały też to odkrywa! To, o czym już dwa razy sam wspominałem! Nasze "głosowanie" po prostu przekłada się na pieniądze niebiańskie. Tutaj na Ziemi jest opowiadanie się za wiarą w Chrystusa, a tam między korporacjami przepływają pieniądze na kontach niebiańskich.
Ważą się opcje i ich wzajemne anielskie racje, co do nas ludzi jako projektu w tych ich wysuniętych wątpliwych aspektach, o które sobie skaczą do oczu, bo nie stać ich na wielość w eskalacji różnych wersji projektowych.

Oczywiście, ta wspomniana opcja z Chrystusem kosmitą, jest to opcja dla najmniej rozeznanych. Budując zaś silną wiarę opartą na wiedzy(Heb11:1) i to ze wszystkich źródeł i nie tylko z samej Biblii, można dopiero nabywać większej pewności co do obietnic bożych, że nie będą one loterią, ale pewnością. No i zrozumieć, że czy to nad ludźmi, czy kosmitami gurują inteligencje znacznie je przewyższające, no bo po prostu są ich Twórcami i to wysokiej klasy, mogącymi to zrobić od podstaw w każdych szczegółach, a nie rzemieślnikami od kombinowania poprzez dokonywanie krzyżówek między gatunkami.

No i na tę okoliczność przytoczę mądry post małego:

fajnie jest cytować biblię, uwierzyć jej słowom i mieć dzięki temu wakacje od myślenia.

Jak to przeczytałem, to się naprawdę uśmiałem, Laughing

jak celnie wszyskim mały napisał.

Myślenie musi być nieodzowne, bo Biblia nie jest super szczegółowym i dopracowanym dziełem jednego autora, aby mogło to stanowić wyczerpujące kompendium wiedzy o nas.

Popatrzcie jeszcze na te cytaty małego:

Zakładam, że to możliwe aby stworzyła nas obca cywilizacja, którą pojmujemy jako Boga.
Twierdzę dalej, że biblijny Bóg to nie Bóg lecz ktoś kto tak się sam tytułuje.
W kwestii prawdziwego Boga nic n ... To jest w - Proroctwa/Proroctwa chrzescijańskie/27maj
----------
Już w pierwszym poście napisałem, że szukam Prawdy, czy muszę to jeszcze jakoś dobitniej wyjaśniać?

Ja się tylko dzielę swoimi poglądami, a przypina mi się łatki w kratki, od czego nie powstrzymał ... To jest w - Doktryny/czy demony znają nasze myśli?/27maj

Gość

No właśnie, mały zadawał ciekawe pytania, co prawda na końcu pod postacią"anioła" pokazał z jakiej gliny jest ulepiony i że tak naprawdę w duchu śmieje się z nas wszystkich, ale moim zdaniem mógł nadal zadawać pytania i poddawać naszą wiarę próbie, mi to nie przeszkadzało, ja mam cierpliwość Wink

Gość

Racja truskawka. mały czy ew jak podał to anioł to on sam, To człowiek który na biblii "zjadł zęby", ale brakło mu pewnie szerszego badania wszystkiego z życia. I jak sam pisał dowcipnie o forumowiczach co mają nosa na agentów, ale zapchanego cytatami biblijnymi, tak on miał z kolei oczy i uszy zalepione papkami medialnymi, bo dał się nabrać na iluminacką wersję o kosmitach jako Bogach w naszym pojęciu, a to jedynie najprawdopodobniej "roboty" boskie. Więc nie weryfikując faktów i nie budując swojej wiedzy zwątpił poniekąd w istnienie Boga twórcy. Nie wykazał cierpliwości, a w kilka dni napłodził rokordową ilość tekstu.

Gość

Gość

Ciekawe co mówisz rymie74. Pozwól, że odejdę od tematu, i zapytam, czy tak było z powodu twoich rodziców, czy też z innych przyczyn? Nie sądziłem, a przynajmniej, iż mało jest takich, bo to by oznaczało, że nie narodziłeś się na nowo... (to nie rzadn asugestia, ale powiem, Ci jedno z moich przysłów : "gdy byłem głupi mówiłem <<m>> zaś gdy poznałem czym jest mądrość, choć byłem wtedy mądrzejszy niż przedtem mówiłem <<g>>")

Do Erwina:

1.Porównanie małego z Chrystusem, a nas z faryzeuszami jest raczej błedna, żeby Ci to udowadniać w perłni i przedstawić wszystkie powody musiałbym siedzieć do świtu.

Jakby co to wiem, że chodzi Ci raczej o sytułacje, aniżeli o osoby.

Chrystus:

-mówił czasami cytatami z pisma (mały w duźej części je podważał)
-mówi ł w przypowieściach (czy mały mówił w przypowieściach?)
-mówił, tak iż nikt nie wiedział jak temu zaprzeczyć (tego nie można o małym powiedzieć
-spodowali że odszedł (mały sam odszedł)

i tak pisać i pisać....

2.Erwinie, czyż ty w piśmie nie czytałeś, że jeżeli pojawi się wśród was zły, i ten kto będzie głosić innego Chrystusa, wy się pozbądźcie go z miasta waszego, a nie sądźcie go, bo ja go osądze (nie podam dokładnego cytatu, przykro mi, nie wiem gdzie jest). Czy to nie jest doskonaonały przykład?

3.A co do pieniędzy w "bankach niebieskich" nim zaczne wysuwać swe argumeny, przedstaw najpierw prosze swoje cytaty, które będą ową rzecz potwierdzać

4.Ja również kiedyś traktowałem Boga jako "zysk", coś dzięki czemu zyskam wiele, ale po jakimś czasie się to zmieniałe, i teraz miłość moja do BOga jest szczera.

Bo czyż nie czytałeś na kartach pisma. :"Moc bowiem w słabości się doskonali."

5.mały: f"ajnie jest cytować biblię, uwierzyć jej słowom i mieć dzięki temu wakacje od myślenia."

Uważasz, iż jest to nie zzwykle trafne, dlaczego więc, nie ma tego w piśmie

6. Mały założył temat "dlaczego?" Ja odpowiedziałem mu na jego pytania w większości, na te najważniejsze, bo na wszystkie z począśyku nie miałem czasu. Więc nie mów prosze, że nikt mu nie odpowiadał. A jeżeli masz cośę przeciwko moim odpowiedzią to powiedz.

7. Gdyby stworzyła nas obca cywilizacja, to księga rodzaju inaczej by wyglądała.

8. Czy Ty mylisz pojęcie "anioł" z "kosmici" ?

Gość

Gość

Erwin nie stosuj ludzkiej logiki to Boga
tym bardziej ze gdybys sprobowal rozwazyc sposob wprowadzenia Twojej koncepcji w zycie to to sie calkiem rozpadnie
a najlepiej zanim cos napiszesz wyjsdz z siebie, stan obok i przeczytaj jeszcze raz to co chcesz napisac i zastanow sie czy to jest spojne i logiczne

Gość

"podobieństwo dotyczyło nie tyle samych osób małego i Chrystusa, ale sposobu potraktowania kogoś, co przynosi nową postępowszą wiedzę, a ogół tkwiacy w starych i wykrzywionych koleinach wyśmiewa go. "

zgodze sie z Toba ze maly zostal podobnie potraktowany jak Chrystus, ale przypatrz sie jaka wiedze niosl Chrystus a jaka maly, Jezus przyniosl nam nadzieje na zycie wieczne. Na Ziemi byl Syn Boga i dlatego faryzeusze tak ukarali Chrystusa, ukarali go za tytul jaki posiadal i za wiedze.

a kimze jest maly ? zwyklym czlowiekiem ktory podwaza slowa Jezusa Chrystusa, nie ja go bede osadzal za to, ja zostane osadzony za takie potraktowanie go na forum, i napawa mnie ogromnym optymizmem mysl ze to bedzie sprawiedliwi osad.

"Myślenie musi być nieodzowne, bo Biblia nie jest super szczegółowym i dopracowanym dziełem jednego autora, aby mogło to stanowić wyczerpujące kompendium wiedzy o nas. "

i nareszcie wbiles swoj ostatni gwozdz do trumny, bo Autor Biblii jest jeden i nie masz zadnych podstaw zeby twierdzic inaczej, Biblia pochodzi od Boga, ale pioro trzymal czlowiek. Stawiam Cie na rowni z malym, i prosze bardzo, wyzywaj mnie od faryzeuszy, nie masz nic do powowiedzenia co by bylo warte przeczytania, kazde Twoje slowo bede czytal jako rzucane na wiatr, zegnam.

Gość

Czy nie czytałeś Erwinie w ewangelii Jana:

(10) o sprawiedliwości zaś - bo idę do Ojca i już Mnie nie ujrzycie; (11) wreszcie o sądzie - bo władca tego świata został osądzony. (12) Jeszcze wiele mam wam do powiedzenia, ale teraz /jeszcze/ znieść nie możecie. (13) Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy. Bo nie będzie mówił od siebie, ale powie wszystko, cokolwiek usłyszy, i oznajmi wam rzeczy przyszłe. (14) On Mnie otoczy chwałą, ponieważ z mojego weźmie i wam objawi. (15) Wszystko, co ma Ojciec, jest moje. Dlatego powiedziałem, że z mojego weźmie i wam objawi. (16) Jeszcze chwila, a nie będziecie Mnie oglądać, i znowu chwila, a ujrzycie Mnie.

(Ew. Jana 16:10-16, Biblia Tysiąclecia)

Nie dam żadnego cytatu, nie chce również nikogo obrażać, nich wystarczy Ci sam cytat...

Gość

Darcy czy ty pełnisz tu rolę przepisywacza cytatów z Biblii?
No i co z tego że napisałeś święte słowa z Pisma, jak się do nich nawet nie odniosłeś?
To nie wnosi niczego do meritum twojej wypowiedzi, którą podjąłeś się wnieść do dyskusji ze mną. Powiedziałeś, że masz zamiar wysuwać swe argumenty, że ponoć niema czegoś takiego jak pieniądz niebiański. No i gdzie one (argumenty) tkwią na przykładzie jakichś twoich dochodzeń z cytatów biblijnych, lub innych własnych wniosków?

Jak na razie zadziałałeś jak przepisywacz urywka Biblii.
Ja ci rozwinałem kilka kwestii /pkt. 1,3,4,7,8/, które jak się domyślam podjałeś się ze mna przewałkować. Po prostu się odniosłeś do mojego tekstu więc najnormalniej ci odpowiedziałem.

Gość

Gość

jest i ja widze
zbawienie dokonuje sie poprzez wiare, fakt wiara bez uczynkow jest martwa, ale uczynki nie sa mara wiary, Ty natomiast stawiasz teze, ze istnieje jakis barter, gdzie za wartosc uczynkow dostajesz jakas wartosc "waluty niebieskiej"
ponadto nie da sie jednoznacznie mierzyc wartosci uczynkow (Mk 12:41-44)
zalozenie ktore podajesz tworzy tez mozliwosc zaistnienia paradoksu np.:
osoba A oddaje caly swoj majatek biednej osobie B, za co otrzymuje "niebieska walute", a sam staje sie biedny. nastepnie osoba B oddaje caly majatek osobie A, za co tez dostaje "niebieska walute" i staje sie z powrotem biedna. i tak w kolko, nikt nic nie traci, a wszyscy zyskuja
zalozenie "waluty niebieskiej" jest sprzeczne z zalozeniami Krolestwa Bozego, gdyz daja mozliwosc przedostania sie do Krolestwa Bozego "wilkow w owczej skorze", ponadto stawiaja na straconej pozycji osoby, ktore umra zanim zdaza cokolwiek zyskac, oraz czyni sad ostateczny bezuzytecznym
EDIT: jesli zas "walute niebieska" otrzymywaloby sie za wiare a nie uczynki to znajdz sposob na zmierzenie uczynkow (dla ulatwienia dodam, ze uczynki nie sa miara wiary)
EDIT2: samo funkcjonowanie swiata przeczy tez Twojemu twierdzeniu, jakoby mozna bylo przeksztalcic walute nasza na "niebieska". gdyby tak bylo, wszyscy Rotschildowie, i inni bogaci mogliby sobie kupic wstep do Krolestwa Bozego, przeznaczajac swoj majatek dla biednych, a jakos tego nie robia
dodatkowo cos mi sie wydaje ze w Krolestwie Bozym wszyscy maja byc rowni
" I otrze z ich oczu wszelką łzę, a śmierci już odtąd nie będzie. Ani żałoby, ni krzyku, ni trudu już /odtąd/ nie będzie, bo pierwsze rzeczy przeminęły." (Ap 21:4)
wiec istnienie waluty niebieskiej powodowaloby nierownosci (biedniejsi i bogatsi) albo nie byloby jej na co wydawac (nie bedzie trudu wiec nie bedzie pracy, jak nie bedzie trzeba na nic pracowac to na co komu kasa?)

Gość

Jeszcze doszczegółowię.
Ludzie nie otrzymuję waluty niebiańskiej, ale towar barterowy z ich strony, a ścislej usługę na serwisowanie życia wiecznego np na ziemi przez aniołów. To ma oczywiście wymiar w ilości ich waluty niebiańskiej. Tam u nich w niebiańskim systemie aniołowie są powiedzmy zaangażowani w serwisowaniu niebiańskich serwerów i przekaźników do zapisu pamięci ludzkich i w ich obsłudze. Ale przy barterze między systemem niebiańskim, a ziemskim, osiąga się towar za jakiś towar. Towarem od strony nieba będzie ta obietnica życia wiecznego, a towarem u ludzi na ziemi będą te sprawy związane z postępowaniem jakie zalecił Jezus. No a to właśnie nas ludzi kosztuje, ale naszą walutą. Być chrześcijaninem w obecnym świecie to poświęcenie przekładające się na pieniądze. Bo zawsze chodzi o pieniądze. Jak jest spór o cokolwiek u ludzi, to zawsze ostatecznie chodzi o pieniądze.

A to co opisałeś nie jest właściwie oddaniem połowy swojego majątku od osoby A do osoby B. Taka ciagła rotacja majątku po prostu się uśrednia na równy obdział tym majatkiem. Zasługę ma ten co pierwszy dał połowę majątku.

Z tą równościa to nie będzie w królestwie jak myslisz, bo to nie jest nigdzie napisane w Biblii.
Wręcz nawet rożne etapy na doskonalenie się wraz nawet powiedzmy z awansem na życie w powłoce anielskiej i w innym świecie, bo duchowym.
Nie będzie na ziemi tylko mozołu i zniewalania ludzi jak i grabieży, a królestwo ma zapewnić dostatek dzieki też i wsparciu bożemu (błogosławieństwu). Pieniądz sądzę powinien istnieć, bo przecież musi być sprawiedliwy podział dóbr. Sprawiedliwy nie oznacza że każdemu równo.
Ale biedy i cierpienia, to napewno nie będzie w królestwie i o to możesz być naprawdę spokojny, bo to obiecuje Pismo.

Gość