www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Być może słyszeliście Cię o tym, że istnieje cała góra dowodów wskazująca na to, że grecki tekst NT jest tłumaczeniem tekstu aramejskiego, który przetrwał do dzisiaj w postaci tzw. Peshitty. W sieci jest dużo materiałów o tym, ale tylko anglojęzyczne. Tutaj jest trochę urywków po polsku i wiele z nich naprawdę rozjaśnia znaczenie wielu wersetów:

http://www.goodangel.fora.pl/chrzescijanstwo,19/poprawki-w-tlumaczeniach-wersetow,389.html

Oczywiście, nie wierzcie w nic tak po prostu, lecz niech was prowadzi Boża Opatrzność.

Gedeon720 · Gość

Trafiłem na ten przekład podczas szukania prawidłowej formy imienia naszego Pana. Niestety choc zapowiadalo się ciekawie to jednak Peshita w niczym mi nie pomogła a nawet przeciwnie mam podejżenie że to własnie język aramejski odpowiada za zmiane w imieniu Pana drugiej literu A na E. Powszechnie uważa się że w języku aramejskim JAH zmieniono na JEH

Jeśli jednak prawdą jest że greckie pisma były tłumaczeniem z aramejskiego to wyjaśniałoby dlaczego potocznie mówi się Jezus a nie Jazus albo Jehszua a nie Jahszua tylko jest jeden mały problem a nawet dwa

1. jaki sens miałoby pisać listy do greków Galatów, Koryntian, Tesaloniczan i innych po aramejsku? Twierdzenie że tak było byłoby bez sensu. Chyba że oryginały greckie przetłumaczono na aramejski by później wrócić do greki. Taka zabawa nazywa się głuchym telefonem więc może dojść do straty pewnych szczegółów takich jak nieprawidłowe odczytanie imienia naszego Pana

2. Z tego co mi wiadomo najstarsze manuskrypty sa jednak greckie a o aramejskich to głównie chodzą plotki

Bardzo możliwe że te dwa języki miału zupełnie niezależne kopie i dziś można dyskutować o różnicach miedzy nimi jako o ciekawostkach ale pewnie nie da się udowodnić powrotnego tłumaczenia z aramejskiego na greckie bo oryginały były pisane jednak po grecku Jedynie jest taka możliwość że ewangelie Mateusza została napisana po aramejski a nie hebrajski jak wiele osób sugeruje.

My dziś nie wiemy nawet czy nasz Pan z apostołami rozmawiał po grecku, hebrajsku czy aramejsku. Jeśli rozmawiali po aramejsku a tak mi sie wydaje to miałoby sens twierdzenie że ewangelia Mateusza była w tym języku spisana. Nie ma jednak powodu by twierdzić że inne ewangelie również powstały w tym języku.

Jednak aramejski ma ta wadę że tak samo jak hebrajski nie posiada samogłosek. Jest to więc tłumaczenie raczej trudniejsze do przetłumaczenia.

Oczywiście te informacje trzeba sprawdzić.

Gość

Gedeon720 · Gość

Jak zapewne zauważyłeś temat mnie zainteresował ale nie wzbudził entuzjazmu.

Może źle się za to zabrałem ale swego czasu czyli jakiś rok temu dotarłem do tekstów Biblii w tym języku i starałem się przełożyć imię naszego Pana (jeśli czytasz moje posty to pewnie zauważyłeś że opowiadam się za formą Jaszu) i nie wyszło mi to zadowalająco. Porzuciłem więc pomysł uznając za chybiony.

Jeśli jednak miałbyś chęć by to zbadać to ja bym ci kibicował całym sercem gdyż jak już napisałem wcześniej sprawa jest warta sprawdzenia.

Tylko ze nie można ograniczyć się do tego co ktoś pisze o tej Biblii trzeba samemu sprawdzić u źródła co się da.

Z doświadczenia wiem że czasem ktoś coś fajnego napisze a później wszyscy to przepisują a przy dokładnym sprawdzeniu okazuje się że kopiują błąd.

Jednak nic nie zmieni faktu że z logicznego punktu widzenia pisanie NT w aramejskim byłoby bez sensu przynajmniej listów skierowanych do greków ale ewangelii Mateusza to jestem prawie pewien że była najpierw w tym języku a to już bardzo dużo Może pomóc zwłaszcza w poznaniu prawidłowych imion

To że rytm by się zgadzał bardziej po aramejsku niz po grecku może wynikać z faktu że Żydzi pisząc listy nawet w grece najpierw układali słowa po aramejsku a później pisali po grecku. Jeśli tak było to i tak nikt nie jest wstanie powiedzieć jakiego dokładnie słowa użyli w myślach

Ewangelia Łukasza została napisana dla greka
(3) Postanowiłem więc i ja zbadać dokładnie wszystko od pierwszych chwil i opisać ci po kolei, dostojny Teofilu, (4) abyś się mógł przekonać o całkowitej pewności nauk, których ci udzielono.

Spisanie jej w języku aramejskim byłoby bez sensu ale możliwe że Łukasz najpierw układał w głowie zdanie w tym języku a później pisał je po grecku. Nawet gdyby tak było to i tak nie dawałoby podstaw do twierdzenia że aramejski jest oryginalnym tekstem ponieważ byłaby to późniejsza przeróbka czyli tłumaczenie dokonane nie przez autora tylko tłumacza.

Gość

Gedeon720 · Gość

Gedeon720 · Gość

Przeniosłem Twój post w to miejsce gdyż mimo ze był odpowiedzią na moją wypowiedź to jednak zbaczał z głównego tematu dyskusji.

Bardzo sobie cenię Twoje uwagi na temat Peszity ale jako ciekawostkę. Do momentu kiedy nie przekonasz nas ze jest ona bardziej wiarogodna niż przekłady greckie to nie ma sensu by brac ja pod uwagę w poważnych dyskusjach.

Obecnie mam wrażenie że jej wkład ma charakter podważania tego co już wiemy i dotyczy to nawet najprostszych spraw jak to czyj rodowód jest w Mateusza a czyj w Łukasza

Wyraziłeś zdziwienie że nie ufam Żydom. Otóż mam powody. Nie twierdzę że wszyscy Żydzi są żli ale jednak sporo ich jest wychowywanych w nienawiści do chrześcijan. To daje im przewagę gdyż my jesteśmy wychowywani by ufać innym. Zakładamy często błędnie że inni tez sa uczciwi. Tymczasem dzisiejsi Żydzi mają całkiem inna mentalność nie tylko od chrześcijan ale również od Żydów z 1 wieku n.e.

Jeśli chodzi o Aleksandra to zgadza się ze na że w pismach greckich poznajemy imię Pana w formie Jeszu i to mi wystarczy. metoda jaką obrałem jest prosta i każdy może z niech skorzystać To ze jakiś naukowiec się ze mną zgadza nie dodaje mi więcej racji ale jest miłe.

Gość