www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

luka jest brak analizy naukowej, dobry przyklad podal Adrian, zreszta czytajcie ze zrozumieniem
wogole to po co dyskusja? znamy prawde, po co ta cala analiza hovinda, jaki jest jej cel? nawet jesli obali sie hovinda, nie udowodni sie w ten sposob ewolucji, jesli udowodni sie hovinda, nic to dla nas nie zmieni.

Yotam Poco

Gość

warstwy sklane sa wszedzie, co moze wskazywac na powodz globalna, nie zawsze maja taka sama kolejnosc, przez co widac, ze ewolucjonistyczne miliony lat formowania sie skal to bezsens (tym bardziej, ze gdyby to byly miliony lat, powinny byc to lagodne przejscia)
zreszta, pomijajac argumenty hovinda (ktory i tak lepiej radzi sobie z dowodzeniem powodzi niz obalaniem ewolucji) masz cos takiego: [link widoczny dla zalogowanych]
powinno wystarczyc xD

Yotam Poco

Nie ten lengłidż, żeby swobodnie czytać.
Muszę przyznać, ze dla mnie najbardziej intrygującym dowodem jest powszeche występowanie opowieści o potopie u wszystkich bez mała ludow ziemi. Także tych żyjących w takich warunkach, w których doświadczenie kataklizmu powino się łaczyć raczej z innymi żywiolami niż woda np. andyjscy Inkowie czy Aborygeni z Australii. Temat jest niezwykle fascynujący, a szczególnie wtedy, gdy jest prowadzony przez ludzi, którzy coś mają do powiedzenia i szukają a nie głoszą.

Gość

Gdzieś czytałem,że ta powódź była spowodowana przez odwrócenie się biegunów,ale to chyba było na jakiejś stronie o koncu świata w 2012 wiec nie traktuje tego poważnie xd.Ale racja,powódz była,inne ludy też właśnie wspominają o tym,ale ciekawi mnie skala zalania,cała planeta,czy tylko kontynent?.

Gość

planeta, nie da sie inaczej, chyba ze woda moze wystepowac w stanie plynnym, jednoczesnie przybierajac ksztalt szescianu, tak zeby zalewala tylko 1 kontynent

Gość

No racja ;p

Gość

No i widac jak sluchacie wykladow.
Sprawa jest raczej prosta i logiczna. Na poczatku swiat byl bez gor, sztormow, powodzi i deszczu. Ziemie otaczal lodowy "babel" , ktory blokowal promienie UV. Czyli ziemia byla jak super szklarnia: wieksze cisnienie, wiecej tlenu i para wodna w powietrzu zamiast deszczu. No po prostu rajski ogrod.hehe.
No ale nasi pra przodkowie narozrabiali, zostali wypedzeni z ogrodu na gorsze obszary a kiedy aniolowie mieli dzieci z kobietami to przechylilo szale. Bog zniszczyl lodowy babel ktory zalal ziemie. Ziemia popekala, pofaldowala sie i powstaly , gory a miedzy nimi oceany. UV dotarlo do ziemi skracajac dlugosc zycia istot na ziemi.

Powiedzcie mi gdzie tu sa bledy naukowe? Hovind trafil w 10ke. Zgodne z Biblia i logiczne. YotamPoco, gdzie widzisz bledy?

Gość

Błogosław, duszo moja! Panu. Panie, Boże mój! wielceś jest wielmożnym; chwałę i ozdobę przyoblokłeś. (2) Przyodziałeś się światłością jako szatą; rozciągnąłeś niebiosa jako oponę. (3) Któryś zasklepił na wodach pałace swoje; który używasz obłoków miasto wozów; który chodzisz na skrzydłach wiatrowych; (4) Który czynisz duchy posłami swymi; ty czynisz sługi swe ogniem pałającym. (5) Ugruntowałeś ziemię na słupach jej, tak, że się nie poruszy na wieki wieczne. (6) Przepaścią jako szatą przyodziałeś ją był, tak, że wody stały nad górami. (7) Na zgromienie twojerozbiegły się, a na głos pogromu twego prędko zuciekały. ( Cool

Wstąpiły góry, zniżyły się doliny na miejsce, któreś im założył. (9) Zamierzyłeś im kres, aby go nie przestępowały, ani się wracały na okrycie ziemi. (psalm 104:1-9, Biblia Gdańska)

no wiec, tak, biblia doslownie mowi o wypietrzaniu sie gor i poglebianiu sie dolin, daloby sie to tez prawdopodbnie udowodnic
z creationviki
So the real question is whether it is possible for Mount Everest to have risen to its current height fast enough to fit a time-scale consistent with the Flood. The earthquake that caused the Indonesian tsunami of December 26, 2004 caused an uplift of at least 20 feet (six metres) in a few minutes, which is a speed of about 240 feet per hour (84 metres per hour). At that rate Mount Everest could have reached its current height in about five days. Forces observed in earthquakes are sufficient, if extended long enough, to quickly raise the highest mountain to its current height in just a few days.

mozna sobie pospekulowac, jak dokladnie przebiegal potop, jak sie moze to czyms poprzec, np. tu: [link widoczny dla zalogowanych]
nie zaglebialem sie w te modele, ale o kazdym jest troche sporo napisane, ale sa tam dowody, albo przynajmniej poszlaki, wskazujace na to, ze dana teoria moze byc prawdziwa, natomiast to co robi hovind mowiac o lodowym bablu, to spekulacja w najczystszej formie, i o ta spekulacje cala sprawa sie toczy

Yotam Poco

Misiaczku,
nie widzę błędów!
Ale... Lodowego bąbla nie będę komentował, nie mam takiej wiedzy, choć moja złośliwość podpowiada, że jego resztki mogły pospadać na czyjeś głowy. Mam za to pytanie co się stało z wodą? Część trafiła do wykladów niektórych naukowców, a reszta? Wypiętrzyły się góry, których wcześniej nie było? Mamy na to jakieś dowody?

Wypadałoby mieć i to na tyle dużo i na tyle pewnych, że świat nauki (przecież nie w całości ateistyczny) powinien je uznać, albo przynajmniej się podzielić w ich ocenie. Dopóki tego nie ma pozostanę ze swoimi wątpliwościami, które zresztą nie przeszkadzają mi w poszukiwaniu drogi do Stwórcy, ale gdybym ich nie mial, może byłoby łatwiej?

thewordwatcher

Yotam Poco

Yotam Poco

Podoba mi się klimat tego wątku. Brakuje mi tego, gdy obserwuję dyskusje ewolów z kreatami (uwaga, neologizmy Very Happy

) - myślę oczywiscie o tych najbardziej zacietrzewionych. Jestem przekonany, że biblia nie potrzebuje żadnego parasola ochronnego typu "Nie dociekaj, skoro tak zapisano to tak musiało być!". Ja dorastalem w czasach, gdy panował staranny rozdział nauki i religii. I doprowadziło to do utrwalania przekonania, że nauka i religia to dwa przeciwstawne światy: jeżeli chcesz wierzyć, to proszę bardzo, ale publicznie musisz twierdzić coś innego, albo... milczeć. Tymczasem podejście naukowe nie może zakładać z góry jakichś hipotez, które na siłę się potem udowadnia. A tak to dzisiaj często działa.Żeby było ciekawiej, ja jestem tu optymistą, bo widzę że, przynajmniej miejscami, jest dialog i szczere poszukiwanie zamiast agresywnego narzucania jedynie słusznych poglądów. I Pana Hovinda, jako człowieka, który ten skostniały świat "jedynie słusznych prawd" zaatakował, za to akurat szanuję.

Gość

Gość

Yotampoco. Hovind mnie obudzil. Podobnie jak ty nie probowalem polaczyc nauki i Biblii razem. Chyba o to chodzilo w obecnym systemie edukacji.
Wbrew pozorom babel lodu nad ziemia jest kluczem do calej dyskusji.
Na przyklad wielkosc nozdrzy dinusiow byla za mala aby pobrac wystarczajaca ilosc tlenu w obecnym skladzie atmosfery. Ale jesli istniala powloka lodowa, wiec i zawartosc tlenu byla duzo wieksza, co pozwalalo na istnienie zwierzat o wielkich rozmiarach. Babel pekl, atmosfera sie rozrzedzila i dinusie poszly papa. Nawet ewolucja uczy ze drzewa byly ogromne, no te skrzypy , paprocie. Dlaczego ich nie ma teraz. Bo nie ma warunkow szklarnianych. Dosc logiczne.
Zauwazcie ze ewolucja sugeruje ze gatunki, w tym czlowiek udoskonalaja sie. Twierdzi ze nasza cywilizacja jest bardziej zaawansowana niz poprzednie. A tak naprawde to ludzie sa coraz bardziej cherlawi, obarczeni coraz wiekszymi wadami genetycznymi. Mozna twierdzic ze ze wzgledu na postep w medycynie choroby ktore kiedys byly nie uleczalne teraz sa, i ci ludzie zyja dzieki postepowi.
Zauwazyliscie ze Izraelici w Egipcie byli bardzo zdrowi i wszystkie dzieci rodzily sie zdrowe. Egipcjanie natomiast byli obciazeni chorobami i ciezkim pologiem.
Moze kreskowka o Flinstonach nie byla taka fikcja?

Yotam Poco

Sprawę Flinstonów trzeba zbadać.
Moja logika mi podpowiada, że bardziej prawdopodobne jest to, że w przeszłości był jeden ogólnoplanetarny potop, który zostawił ślad w wierzeniach i mitach na całej ziemi, niż to, że było lokalnych potopów kilkaset. Ta sama logika podpowiada mi, że "wymyślenie" przez rózne kultury smoków - jakże podobnych do dinozaurów - jest możliwe, ale bardziej prawdopodobne jest to, że ludzie te stwory widzieli na żywo. A to kładzie na łopatki kilka teorii naukowych. A na pewno podważa. A równocześnie wskazuje, że historia Noego, to nie alegoria, przenośnia czy bajka, ale relacja.
Jestem na prawdę bardzo ciekaw co z tego wyniknie. Ja i moje niedowiarstwo.