www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Yotam Poco.
Ponizej strona ( niestety po ang) co do wieku ziemi wedlug Pisma Swietego.

[link widoczny dla zalogowanych]

In the year 2,010 AD

* The earth is 6,424 (-91 / +156) years old, or
o from 6,333 to 6,580 years old
* The year of creation would be 4414 BC (-91 / +156) years, or
o created between 4,323 BC to 4,570 BC

Osobiscie nie ufam archeologii ani badaniom wegla c-4.
Wszedzie tylko miliony i miliardy lat.
Jezeli masz problem z uwierzeniem Biblii to nie wiem jakich dowodow szukasz.
Wyklady Hovinda sa bardzo rzetelne i maja dosc naukowe podparcie.
Obawiam sie ze nie istnieja dowody ktore mozesz polozyc na stole, zawolac komisje i otrzymac certyfikat autentycznosci. Tu potrzeba wiary. To co oferuje obecna pseudo nauka tez wymaga wiary. Twoj wybor.

Yotam Poco

A miałem się nie odzywać. Ale wtedy nie mógłbym podziękować Misiaczkowi. Dziękuję!
Kilka razy powoływano się na te wyliczenia, a nikt ich nie przytoczył. Tak mam problem z uwierzeniem Biblii i szukam dowodów, które te problemy usuną. Jeżeli informacje zawarte w niej odnoszą się do faktów, które są sprawdzalne to szukam potwierdzenia. A proponuje mi się takie rozwiązanie: Możesz traktować Biblię jak każdą inną książkę naukową zawierająca opis faktów, ale nie wolno ci ich sprawdzać, ani kwestionować. Na tej zasadzie budowana jest lojalność wyznawców różnych religii. W przypadku islamu wzmacniana prawem pozwalającym urwać niedowiarkowi głowę. Cały wątek na forum Henryka o geocentryzmie nie zawiera ani raz odwołania do ....wiary. A wiecie dlaczego, bo Henryk ją ma. I jest ona na tyle pewna, że dyskutuje w oparciu tylko o dane naukowe, będąc przekonany, że nauka nie stoi w sprzeczności ze Słowem Bożym. Nie straszy nikogo, ani nie ucieka do stwierdzeń typu:
Jeżeli masz problem z uwierzeniem Biblii to nie wiem jakich dowodów szukasz.
Albo wierzysz w to, co Bóg powiedział albo nie.Czekam na dalsze: Skończysz w piekle! Bóg cię pokarze!

Widzę w tym wątku postawę niektórych osób taką: Yotam wiemy, że to się kupy nie trzyma, ale jest ładne i nam się podoba. Nie psuj nam tego!
Przepraszam, że zakłócam spokój wystraszonym frustratom bez wiary, ale liczyłem na opinie tych, którzy raczej, jak Ryba, odpowiadają merytorycznie.
Wprawdzie dalej mi się nie układa w logiczną i akceptowalną całość fakt zaludnienia całej ziemi w ok. 800 lat, czyli osiągnięcia takiej liczby ludności, która pozwala na rozkwit wielu cywilizacji na wszystkich prawie kontynentach, ale próbuję dalej.
Pytanie do Ryby, bo chciałbym mieć jasność: Ile wg Ciebie ludzi żyło ok. 2000 roku p.n.e. przy założeniu, że grupa Noego zaczęła reprodukcję ok. 2757 p.n.e.? Wiem, że to już pokazałeś, ale nie wiem czy dobrze rozumiem.

Gość

Yotam Poco

...faktów nie ma. Są tylko domniemani i teorie.

Trudno się z tym zgodzić. To co determinuje Twój wybór? Nastrój chwili? Rzuciłeś monetę i wyszło Ci, że masz być chrześcijaninem?
Obie teorie są spójne, przy czym kreacjonizm jest kompletny, a ewolucjonizm nie. Uczciwy naukowiec ewolucjonista musi w którymś momencie odpowiedzieć, że nie wie i że nauka nie odpowie na to pytanie nigdy. Ja jestem leniwy, ograniczony umysłowo i wygodny. Dlatego wierzę, że Bóg stworzył wszechświat. Wierzę też w niezwykłość Biblii, która opisuje plany boże wględem człowieka i relacje czlowieka z jego stwórcą. A pytania o fakty przedstawione, badź rzekomo przedstwione w Biblii, pojawia sie tylko wtedy, gdy ktoś przypisuje Biblii inne cechy, na przykład ksiązki naukowej czy historycznej. Do zbawienia jest mi potrzebna wiara w Jezusa, a nie w to że ziemia ma 6 000 lat. Mówi Paweł o fakcie zmartwychwstania:
(14) A jeśli Chrystus nie zmartwychwstał, daremne jest nasze nauczanie, próżna jest także wasza wiara. (15) Okazuje się bowiem, żeśmy byli fałszywymi świadkami Boga, skoro umarli nie zmartwychwstają, przeciwko Bogu świadczyliśmy, że z martwych wskrzesił Chrystusa. (16) Skoro umarli nie zmartwychwstają, to i Chrystus nie zmartwychwstał. (17) A jeżeli Chrystus nie zmartwychwstał, daremna jest wasza wiara i aż dotąd pozostajecie w swoich grzechach.
Faktow nie ma? Są tylko domniemania i teorie?
A o mieszkańcach Berei czytamy w Dziejach:
Ci byli szlachetniejsi od Tesaloniczan, przyjęli naukę z całą gorliwością i codziennie badali Pisma, czy istotnie tak jest.

I ja nie czuję się gorszy od berejczyków i choć wiek ziemi na moje zbawienie wpływu nie ma, to sobie będę badał czy istotnie tak jest...

Gość

Gość

Yotam Poco, przy jakich zalozeniach? jesli przy takich jak ostatno, ze na poczatku byly 4 pary, kazda para dawala 2,4706 dzieci w wieku 40 lat a w wieku 60 lat umierala, to moge to przeliczyc tylko podaj mi kiedy dokladnie zkonczyl sie potop, bo nie wiem ile lat minelo do 2k pne, no i musze jeszcze raz napisac ten program, bo go stracilem

Yotam Poco

Ryba,
koniec potopu to, przynajmniej wg linku od Misiaczka 2757 p.n.e. Jeżeli to nie problem, to policz do ilu osób wzrosłaby populacja czterech par w ciagu 800 lat. Założenia takie jak wskazałeś.

Łukasz1985,
trafiłeś w samo sedno - nie rozumiem! Ani czym jest Twoja prawda, ani czego probujesz mi dowieść. Ba, ja nawet nie rozumiem jak się ma Twoj mail do mojego; szczerze mowiąc nawet go do końca nie rozumiem.
Wiem tylko, że sie gotujesz na hasło ewolucja. Uwaga, sprawdzam:
ewolucja, ewolucja, ewolucja, ewolucja,ewolucja, ewolucja,ewolucja, ewolucja,ewolucja, ewolucja,ewolucja, ewolucja!

Gość

(15) Na zewnątrz są psy, guślarze, rozpustnicy, zabójcy, bałwochwalcy i każdy, kto kłamstwo kocha i nim żyje.

(Apokalipsa (Objawienie) 22:15, Biblia Tysiąclecia)

Gość

Gość

uff, kocham programowanie, zawsze 10x dluzej sie usuwa bledy niz pisze program

przy tych zalozeniach to wychodzi jakies 800-900 ludzi na ziemi w roku 2000 pne, co jest raczej bzdura, ale moj model zaklada jednostajny przyrost liczby ludnosci, co jest oczywista bzdura
aha, no i sie troche machnalem w liczbach, dla 2,4706 dziecka na pare po 4k latach jest 6 miliardow PAR, wiec znowu inne liczby

ogolnie jesli policzyc tempo przysrostu od potopu do roku 2k pne, i wyliczyc co by sie dzialo, gdyby ten przyrost byl staly, okazaloby sie ze wychodzi duzo wiecej niz teraz jest
chyba wiec nie ma watpliwosci, ze od noego daloby sie zaludnic ziemie w 4k lat

Gość

lukasz, ja Cie nie popieram bo mieszasz wiare z nauka wtedy, kiedy potrzebna jest czysta nauka, i wysmiewasz, jesli do kogos Twoje pol-naukowe argumenty nie trafiaja. nie mozna dowodzic prawdziwosci wiary, podajac argumenty oparte na wierze, bo to daje bledne kolo
oddzielcie ludzie nauke od wiary, przebadajcie fakty, jesli nauka potwierdza wiare, to dobrze, jesli sa watpliwosci nalezy szukac dalej, jesli nauka i wiara sa sprzeczne no to mamy problem...

Yotam Poco

Ryba,
liczyłem na więcej, ale dzięki i za to.

Łukasz1985
Rozmowy ze mną nie zakończyłeś, bo jej nie bylo. Choć wydaje mi się, że próbowałem Cię na jakiś dialog (nieumiejetnie, przyznaję) naciągnąć. Nie mogłeś mnie też obrazić, więc nie musisz przepraszać. Mógłbyś wprawdzie zrozumieć o czym piszę, ale skoro ja daję sobie prawo do nie rozumienia Twoich wywodów, to jak mógłbym odmawiać Tobie prawa do nie rozumienia moich?
Przypominam Ci, bo masz z tym problem, że wątek jest o wieku Ziemi, a nie o ewolucji, którą nieboraku widzisz wszędzie, nawet w moich poglądach i jeszcze deklarujesz, że Ci niczego nie udowodnię. A czy ja choć raz próbowałem? Możesz wskazać jedno moje zdanie, w którym próbowałem kogokolwiek przekonać do teorii ewolucji rozumianej jako przeciwieństwo poglądu mówiącego o tym, że początkiem jest akt stworzenia?

Gość

Yotam Poco

Zrezygowałem z pisania tego postu.

Gość

Bracia.
Czegos tu nie rozumie.
Dajcie spokoj z tym cementem.
Lukasz nie wiem dlaczego atakujesz Yotam. Przeciez on tylko chcial podejsc do wieku ziemi bardziej naukowo, i slusznie. Tez kiedys zaczalem liczy wedlug Genesis ale sie poddalem. Moze gdzies przegapilem jego wypowiedzi o ewolucji ale w tym co pisze nie ma sprzecznosci.
W sumie to oboje macie ten sam punkt widzenia i nie wiem w czym problem..