www.zbawieniecom.fora.pl

myszur007

Kochani mam do Was bardzo wielka prosbe. Tak mi sie zycie potoczylo, ze obracam sie w towarzystwie muzulmanow, mniej i bardziej wierzacych. Sama nie znam jeszcze calej Biblii i duzo rzeczy do zrozumienia jeszcze przede mna. Stad moja prosba. Chcialabym odeprzec ich ataki wersetami z Biblii. Ostatnio zaskoczono mnie pytaniem "Czy w Bibli jest wyrazny zakaz wielozenstwa"- nie sa mi znane takowe wersety dlatego prosze Was o pomoc Smile

Za wszystkie prownania Biblia-koran bede bardzo wdzieczna

Cyryl

Nie ma wyraźnego zakazu wielożeństwa.

Jednak Isus powiedział, że mężczyzna opuści matkę i ojca i połączny się kobietą, będą mężem i żoną jednym ciałem.

Salomon, no cóż przez wielożeństwo stał się bałwochwalcą.

Dawid przez wielozeństwo, złamał pzykazanie Boga i zaczął porządać żony bliźniego swego.

Abraham musiał z polecenia Boga, wyganć drugą żonę z synem aby zarzegnać konflikt w rodzinie.

Jakub, dzieci z wielu matek zawiązały intygę przeciwko jednemu z nich Józefowi.

Wielożeństwo było d i jest dozwolne ponieważ wynika to z grzechu jaki człowiek sprowadził na swiat czyli śmierci:
- w wyniku wojen czy innyc czynników brakuje wystarczającej ilości mężczyzn w narodzie (naturalnie to rodzi się chłopców i dziewczynek pół na pół),
- zginie brat i trzeba zaopiekowac się wdową, jak to było w Izraelu.

Natomiast to rodziny poligamistyczne są bardziej narażone na kłótnie pomiędzy kobietami.

To się dzieje w islamie. Muzułmanka wie, że może przestać być jedną żoną z dnia na dzień, pozatym jak będzie się na to nie zgadzała to zostanie szybko rozwiedzione bez prawa do domu i dzieci. A zatem wykorzystuje do maksimum wszystkie swoje prawa. Czyli ma prawo korzystać ze wszystkich zarobków męża, a mąż nie ma prawo korzystać z jej zarobków. Muzułmanki np. w Egipcie uczą córki aby te były rozrzutne, kupywały biżuterie i inn przyjemności w ten sposób zdobywały kapitał w razie rozwodu czy drugiej żony, lub tez aby faceta nie było stać na drugą żonę. W ten sposób cały świat islamu klepie biedę. A mężczyznom nie spieszy się do zeniaczki. Odsetek najstarszych liczby kawalerów w świecie islamu jest najwyższy.

Hugo

Tutaj jak dla mnie najlepszy werset to ks. powt. pr, 8, 3. Upokarzał cie i morzył cie głodem, ale
tez karmił cie manna, której nie znałeś ani ty, ani nie znali twoi ojcowie, aby dać ci poznać, iż człowiek nie samym chlebem żyje, lecz ze człowiek żyć będzie wszystkim, co wychodzi z ust Pana. Tu jest napisane, że wszystko, co wychodzi z ust Pana jest istotne, nie można tego odwołać czy wyciąć. Jednak znaleźć choć jednego muzułmanina, który przeczytał Biblię choć raz, to prawie niemożliwe, choć czasami i oni rzucą jakimś wyuczonym wersetem, który przeczytali jednak nie ze źródła, ale ze stronniczego opracowania. Na studiach islamistycznych czyta się stosy książek prócz tej jednej, choć to ona jest rzeczywistym źródłem.

Nie licz na sukcesy. Ja mam dokładnie ten sam problem co ty, pewna koleżanka odpowiedziała mi, że koran pod każdym względem jest większym od Biblii, dlatego nie trzeba jej czytać i znać, Ja spytałam się jej, kim był szatan zanim sprzeciwił się Bogu. Oczywiście nie wiedziała, pokazałam jej w Izajasza, 14, 11. Twoja pychę i brzęk twoich lutni stracono do krainy umarłych. Twoim posłaniem zgnilizna, a robactwo twoim okryciem.

Tu ważny jest cały fragment, ale kluczowy jest ten werset, brzęk lutni wskazuje na muzyka. Pozwiedzają to niektóre magiczne symbole, które także używają wizerunki instrumentów muzycznych np. logo ryanair.
[link widoczny dla zalogowanych]
(na ogonie)

Jak dla mnie islam polega na przynajmniej pięciokrotnym każdego dnia rzuceniu na samego siebie zaklęcia,są oni pod silnym wpływem magii i myślenie logiczne jest u nich wyłączone, przynajmniej w tej kwestii.

myszur007

To prawda po czesci. Oni maja silnie wbite w glowe swoje przekonania. Jezeli nie maja argumentow bardzo sprytnie zmieniaja temat. Ja nie rozmawiam na tematy religijne z moim mezem np, bo on hmm... jest po prostu muzulmaninem z "zasady". Nie potrafi odpowiedziec mi logicznymi argumentami na moje pytania. Za to rozmawiajac z innymi ludzmi tejze religii. Dostaje glupie pytania typu: Jak Isus moze byc Synem Boga skoro Bog nie mogl uprawiac seksu z Maria... (RECE MI OPADAJA!).

Gdy zadaje pytania np dlaczego ten ich Muhammed mial zone Aishe 9 letnia dziewczynke... zaczynaja sie jakies historyjki o jakims tam facecie.. bla bla bla. Wszystko jest opisane w kilku surach.. po prostu obrzydliwe rzeczy. Dla normalnego czlowieka to az smierdzi pedofilia...

Oni uznaja Isusa ale np moj maz na moje pytanie dlaczego muzulmanie biora przyklad z Muhommeta a nie z Isusa, nie potrafi mi odpowiedziec.

Bardzo ciezko sie z nimi dyskutuje, gdyz zaden nigdy nie przeczytal Bibli. Ja czytalam Koran (nie caly) ale gdy mowie o tym dostaje w odpowiedzi, ze tlumaczony koran nie mowi tego co oryginalny. I taka gadka z nimi.

Mimo to z doswiadczenia wiem, ze i muzulmanin moze byc naprawde wartosciowym czlowiekiem kochajacym blizniego Smile

Oczywiscie nigdy nie podpisze sie pod tym, ze wszyscy tacy sa Very Happy

Hugo

To była odpowiedź na szybko, postaram się trochę to rozwinąć. Lepsza od rzucania wersetami jest oczywiście rozmowa. Można np. powiedzieć, że Bóg nigdy nie cofał swoich praw i ich nie zmieniał. Choć były pewne wyjątkowe sytuacje, np., gdy Isus był wystawiany na próbę i w konsekwencji zabronił rozwodu. Najpierw rozwód był dozwolony, potem zabroniony, potem znów dozwolony (wg koranu). Nie trzyma się kupy. Bóg nie zmienia zdania ot tak.

Czy wolno jest jeść mięso wielbłąda? Kpł, 11, 4. lecz spośród przeżuwających pokarm i mających rozdzielone kopyto jeść nie będziecie: wielbłąda, ponieważ przeżuwa pokarm, lecz nie ma rozdzielonego kopyta, ten jest dla was nieczysty
Większość muzułmanów odpowie że można i w niektórych krajach się jada, zwłaszcza jako ekstrawagancka ofiara na coroczne święto Id. Skoro mogą jeść wielbłąda, to nie mogą świni? W jaki sposób Bóg pozwolił na jedzenie wielbłąda i jest on czysty, zabronił jedzenia i dotykania świni? I w dodatku jest dozwolone zabicie wielbłada na ofiarę. Też nie trzyma się kupy. Bóg jest konsekwentny.

Biblia zawiera cała masę proroctw, najważniejsze z nich z ST dotyczą przyjścia Syna Bożego na ziemię. W NT dotyczą głównie czasów końca. Czy są jakieś biblijne dowody na wysłannictwo Mahometa od Boga w ST bądź NT? Tutaj moja uwaga, że niektóre proroctwa mogą pasować do Isusa i Mahometa (obu na raz), ale nie ma takich, które jednoznacznie na Mahometa wskazują.

W Arabii Saudyjskiej samo posiadanie Biblii karane jest śmiercią. Dlaczego tak jest, skoro sami muzułmanie przyznają, że Biblia pochodzi od Boga? Czy jest jakieś miejsce na ziemi, gdzie koran jest nielegalny?

Wyjścia,20, 7. Nie nadużywaj imienia Pana, Boga twojego, gdyż Pan nie zostawi bez kary tego, który nadużywa imienia jego. Inne tłumaczenie: BT Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy.
Koran twierdzi: będziesz miał zawsze imię swego boga na ustach. I tak rozmowa muzułmanów może przebiegać: myślę, że pójdziemy jutro na majówkę. Odpowiedź: jak Allah pozwoli. Dzięki Allahowi jest dobra pogoda, itp. znów Bóg zmienił zdanie?

Można też porozmawiać o proroctwach, że najważniejszym osrzeżeniem z Bibli jest to, żeby nie zgadzać się na jakikolwiek tatuaż na ręku lub na czole. Można opowiedzieć o proroctwie, wg którego 2 osoby, świadkowie prawdziwego Boga będą nieśmiertelni przez 3,5 roku, zginą a potem, gdy ich ciała będą już w rozkładzie i będą cuchnąć zostaną wskrzeszeni. Proroctwa są różne i niektóre z nich można w jakiś sposób podrobić by oszukać ludzi. Jednak nieśmiertelność jest nie do podrobienia. Takiej władzy nie ma nikt prócz Boga.

Jest jeszcze jedna ważna rzecz – świadectwo. Czyli zawsze powinniśmy pomagać, być poza wszelkimi podejrzeniami o chciwość, rozwiązłość, konfliktowość itp.,

W trakcie czytania przykłady nasuwają się same i jest ich mnóstwo. Ja mam doświadczenie ale nie mam sukcesów, tzn. nikt nawet nie przeczytał kawałka Biblii. A z wieloma muzułmanami starałam się na ten temat rozmawiać. No ale Bóg otwiera oczy temu, komu chce i mam nadzieję, że zapamiętają oni tą szczątkową wiedzę z moich rozmów, a kiedy przyjdzie czas może spotkają inną osobę, która im pomoże lub przyjdą dowody później, np. w czasie wielkiego ucisku.

Ja też mam wrażenie, że są wśród muzułmanów ludzie naprawdę wspaniali lecz niektórzy są okropni. Wsród Polaków jakby więcej osób równa do średniej, każdy skoncentrowany na sobie i najbliższej rodzinie, pomocny, ale tylko w słowach i szybko ucieka do swoich obowiązków.

Cyryl

pajakalipa

warto wiedziec...
http://www.youtube.com/watch?v=8Mh2-3KE2iQ

Hugo

W Biblii jest zawarte proroctwo o Egipcie, które jest dowodem na jego odstępstwo.
Ez 29,02 ”Synu człowieczy, obróć się ku faraonowi, królowi egipskiemu, i prorokuj przeciwko niemu i przeciwko całemu Egiptowi.
Ez 29,03 Powiedz: Tak mówi Pan Bóg: Oto Ja jestem przeciwko tobie, faraonie, królu egipski, wielki krokodylu, rozciągnięty wśród swoich rzek, który mawiałeś:”Moje są rzeki, ja je uczyniłem”.
Ez 29,04 Załóż kółka w twoje szczeki i sprawie, ze ryby twoich rzek przylgną do twoich łusek i wydobędę cie z twoich rzek, a wszystkie ryby twoich rzek przylgną do twoich łusek.
Ez 29,05 Wyrzucę cie na pustynie, ciebie i wszystkie ryby twoich rzek. Upadniesz na otwartym polu, nikt cie nie podniesie i nie pochowa. Zwierzętom polnym i ptakom powietrznym oddam cie na pożarcie.
Ez 29,06 Wtedy wszyscy mieszkańcy Egiptu poznają, ze Ja jestem Pan. Byleś bowiem oparciem z trzciny dla domu Izraela.
Ez 29,07 Gdy się chwytali ciebie reka, ty sie łamałeś i rozrywałeś im cała rękę, a gdy chcieli się na tobie oprzeć, tys się kruszył i sprawiał, ze sie chwiały wszystkie ich biodra.
Ez 29,08 Dlatego tak mówi Pan Bóg: Oto sprowadzę na ciebie miecz i wytrzebię z ciebie ludzi i zwierzęta.
Ez 29,09 Ziemia egipska stanie sie pustynia i miejscem bezludnym, wtedy poznają, ze Ja jestem Pan. Ponieważ powiedziałeś: ”Mój jest Nil, ja go uczyniłem”,
Ez 29,10 oto dlatego przyjdę na ciebie i na twoje rzeki i uczynię z ziemi egipskiej wyludniona pustynie, od Migdol aż do Sjene i az do granic Kusz.
Ez 29,11 Nie przekroczy jej żadna ludzka stopa ani tez nie przejdzie przez nią noga żadnego zwierzęcia. Nie będzie zamieszkana przez lat czterdzieści.
Ez 29,12 Uczynię z ziemi egipskiej pustynie wśród wyludnionych krajów, a miasta jej zostaną pustynia wśród wyludnionych miast - przez lat czterdzieści - i rozproszę Egipcjan wśród narodów i rozdzielę ich po krajach.
Ez 29,13 Tak bowiem mówi Pan Bóg: Przy końcu owych lat czterdziestu zbiorę Egipcjan spośród narodów, miedzy którymi zostali oni rozproszeni.
Ez 29,14 Odmienię los Egiptu i zgromadzę ich w kraju Patros, w kraju ich pochodzenia, i będą tam tworzyć królestwo bez znaczenia.
Ez 29,15 W porównaniu z innymi królestwami będzie to królestwo bez znaczenia i nigdy nie podniesie się ponad inne narody. Zmniejszę ich liczbę, aby więcej nie panowali nad narodami.
Ez 29,16 Nie będą już więcej nadzieja domu Izraela i to im będzie przypominać winę tego czasu, gdy oni skłaniali się ku nim. Wtedy poznają, ze Ja jestem Pan Bóg”.

Od ponad 2 tysięcy lat jest to królestwo bez znaczenia, najpierw prowincja Bizancjum, później pod władaniem innych mocarstw, później kolonia brytyjska i na koniec samodzielne państwo. Nie jest to dobre miejsce do życia, wie to każdy, kto odwiedził Egipt, tylko atrakcje turystyczne są ładne, osiedla mieszkalne są tragiczne. Jest to mocny dowód na to, że Egipt nigdy się nie nawrócił do Boga. W przeciwnym razie kara nie byłaby tak długotrwała.

thewordwatcher

W tym filmie jest także wiele odpowiedzi na to pytanie, ale film jest po angielsku, długi i nie sądzę, że go kiedykolwiek przetłumaczę.

Ale w filmie jest kilka ciekawych uwag i jedna z nich poważnie mnie zastanowiła.

https://www.youtube.com/watch?v=RQ8C-qe3qSM#t=48

Chrześcijański Arab zwrócił szczególną uwagę na sąd Boży, który wyniszczy zdecydowaną większość ARABÓW!

Damaszek i Bagdad mają być całkowicie zniszczone i termin z Daniela - król południa- dosyć wyraźnie wskazuje na zjednoczone armie arabskie.

To mnie nieco zbulwersowało, ponieważ mamy wiele czynników, które to potwierdzają.

Jest oczywiste, że świat szatana przygotowuje kraje arabskie do ataku na Chrześcijaństwo. Infiltracja Muzułmanów w krajach Chrześcijaństwa jest bezsporna.

Już z tej perspektywy jest ewidentne, że Islam jest religią szatańską, czyli wielbi szatana. (Nie staram się być politycznie poprawny!)

Zwróćmy uwagę na historię starożytnego Izraela.

Ciągłe wojny a Arabami! Wojny z Egiptem (niewola egipska) z Persją, z Babilonem czyli Irakiem. Kraje arabskie są odwiecznym wrogiem ludu Bożego i zawsze wielbili oni szatana i demony.

Czy cokolwiek się zmieniło?

Nastąpiła jedynie zmiana imienia ich 'boga'.

W tym filmie mówca ukazuje w jaki sposób można zmienić religię na Islam.

Nie trzeba znać Koranu, aby zrozumieć sedno Islamu!

Wystarczy publicznie oznajmić, że:

Nie ma boga oprócz Allacha a Mahomet jest jego prorokiem.

Kiedy zapytamy Muzułmana, czy Allach to Bóg? Zawsze odpowie, że tak! Ale Muzułmanie nigdy nie nazywają Allacha bogiem. Zawsze jest tytułowany - Allach.

Allach akbar!

Co znaczy Allach?

Al - podobnie do angielskiego - the

Lach - niemal identyczny do - Yah A Yah to egipski bóg księżyca.

Inny aspekt imienia Allach - nie znaczy ono - bóg - ponieważ po arabsku bóg jest - al-ilah.

Czy Allach ma syna? NIE!

Czy Bóg ma syna! TAK.

Skoro Allach nie jest Ojcem Isusa Chrystusa, jest więc fałszywym 'bogiem' czyli demonem czy też szatanem.

Czyli Allach nie znaczy - bóg, ale jest imieniem. Nasz Bóg jest po prostu Bogiem i Ojcem naszym.

Czyli od najdawniejszych czasów Kraje arabskie, wielbiące obecnie Allacha są narodami, które zawsze atakowały lud Boży, Jego WYBRANY NARÓD.

W chwili obecnej istnieje identyczna sytuacja i USA już zostało podbite i jest wyniszczane przez islamsko-watykańskiego Obamę.

Akcje świata szatan wyraźnie nam wskazują na to, że atakowany jest stale lud Boży, rzeczywisty Izrael, Naród Wybrany przez Boga, czyli pozornie zaginione 10 pokoleń Izraela.

Chrześcijaństwo - czyli rasa biała!

Czyli w tym świetle nienawiść Islamu do Chrześcijaństwa jest zupełnie logiczna i oczywista. Oto przyczyna, dlaczego szatan chce użyć Islam do wyniszczenia Chrześcijaństwa i Żydów. Zawsze ich do tych celów używał i nic się w tym nie zmieniło.

Owe plany szatana także potwierdzają, że biała rasa Chrześcijan jest znienawidzona przez wszystkie szatańskie religie, jak Islam. Buddyzm, Shintoizm i wiele innych.

Zatem Chrześcijaństwo to zagubione 10 pokoleń Izraela.

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

No to polecam tobie Henryku książkę:

Robert Morey - Islamska Inwazja.

Można ją ściągnąć na chomikuj(linki są dynamiczne)

Ja ją przeczytałem 2 razy. Ta książka po prostu masakruję islam kompletnie. Też dużo ciekawostek o chrześcijaństwie. (ale jako swoiste dygresję).

Tutaj link do innej książki "islam pokoju"

[link widoczny dla zalogowanych]

analiza hadisów. Można się bardzo dużo dowiedzieć o samych hadisach. Ta książka jest nie co gorsza od islamskiej inwazji, ale też bardzo dobra.

Hugo

Jeszcze jeden cytat, tym razem Izajasza, 1
11. Co mi po mnóstwie waszych krwawych ofiar - mówi Pan. Jestem syty całopaleń baranów i tłuszczu karmnych cieląt, a krwi byków i jagniat, i kozłów nie pragnę. 12. Gdy przychodzicie, aby zjawić się przed moim obliczem, któz tego zadał od was, abyscie wydeptywali moje dziedzińce? 13. Nie składajcie juz ofiary daremnej, kadzenie, nowie i sabaty mi obrzydły, zwoływanie uroczystych zebran - nie mogę ścierpieć swiat i uroczystości. 14. Waszych nowiów i świąt nienawidzi moja dusza, stały mi się ciężarem, zmęczyłem się znosząc je.
To dokładanie to co robią muzułmanie: składają ofiary kurbani na święto Id, pielgrzymka hadż to dokładne odwrócenie wersetu 12, dalej czczenie nowiów. Religia islamu nakazuje dokładnie odwrotnie niż jest w tym fragmencie. Bóg zmęczył się znosząc święta i uroczystości. byłoby nielogicznym więc, gdyby ustanowił nowe święta zamiast starych. A tak właśnie twierdzą muzułmanie. W islamie świąt jest niemało.
Z innej beczki, czy ktoś z was zna jakiegoś byłego muzułmanina?

myszur007

Czyli uwazacie, ze kazdy muzulmanin, nie wazne Arab czy Pers, nie ma szansy na zbawienie? Sa skresleni przez Boga?

thewordwatcher

Cyryl

Waldek S · Gość

Każdy człowiek na ziemi, ma Prawo Boże wyryte w sercu – tylko z znajomości i przestrzegania tego prawa będzie odpowiadał na sądzie ostatecznym. Żadną miarą nie będzie zbiorowej odpowiedzialności, czy to muzułmanów czy chrześcijan czy innych wyznań.
Nie każdy muzułmanin jest żądny krwi, i nie każdy chrześcijanin jest niewinnym gołąbkiem.
Jeżeli mielibyśmy zastosować jednakowa miarę do wszystkich wyznań, to gdzie powinni „wylądować” nasi pra dziadowie i nasi dziadkowie chrześcijańscy, którzy w rożnych wojnach zabijali się nawzajem z podpuszczenia szatana?
Natomiast gdzie powinien „wylądować” muzułmanin który nigdy nikogo nie zabił? Jedyną jego winą jest tylko to, że nigdy nie słyszał o Bogu Prawdziwym, i że został oszukany przez szatana.
Jeżeli ktoś jest w jakiejś organizacji religijnej nieświadomie, to nie będzie my poczytane to za grzech. Nawet w ludzkich sądach jeżeli ktoś był w mafii nieświadomie, to jest traktowany łagodnie, a co dopiero na Bożym sądzie!
Inaczej sprawa się ma z ludźmi którzy są w pełni świadomi, że to co robią jest wbrew woli Pana Boga, tym będzie to poczytane za grzech.
Czyż Abraham nie jest praojcem Izmaela (praojciec Arabów) i Izaaka (praojciec Izraelitów)?
Czy nie są oni naszymi dalekimi braćmi?
W czym ich wina jest większa niż nasza, mam na myśli wszystkie odłamy chrześcijaństwa. Niech za wzór negatywny posłużą Niemcy państwo w połowie katolickie i w drugiej połowie protestanckie.
W taki sposób ja to odbieram.