www.zbawieniecom.fora.pl

zipek

Były już dywagacje o wspomnianych świadkach, ale skoro Biblia, a już tym bardziej Księga Objawienia jest przepełniona symbolami, tak więc i owi świadkowie nie koniecznie są 2 postaciami którzy przyjadą na ziemię w ludzkiej postaci..
Zerknijcie na interpretację prof. Veitha i prosiłbym o Wasze komentarze.
Oto link:
http://www.youtube.com/watch?v=owkNm1UBIOc
Polecam obejrzeć całość, a od ok 17:00 min jest o 2 świadkach..

Analogiczne zdania co w Ks. Objawienia są również w Ks. Zachariasza. Interpretacją Bożych świadków jest Stary i Nowy Testament.

Waldek S · Gość

@Zipek
Moim zdaniem prof. Veitha – jest w błędzie twierdząc, że w poniższym opisie z Objawienia 11, mowa jest o Słowie Bożym, a nie o ludziach z „krwi i kości”.
Dla mnie tutaj jest jasno powiedziane o dwóch prorokach.
Z zapodanych wersetów tylko niejasny jest kontekst wersetu (4).
Może chodzi w czwartym wersecie o dwa zbory chrześcijańskie, które to będą tymi dwoma świadkami? I to one będą świadczyć o Panu Bogu, nie dwie osoby tylko dwa zbory chrześcijańskie.
Jednak mimo wszystko bardziej skłaniam się do dwóch osób (proroków) niż do dwóch zborów.

Gość

Mi się też wydaje że chodzi o osoby fizyczne.
Odczytując to każdy zauważy że to osoby z krwi i kości,prawdziwy prorocy Boga.
Profesor Veith trochę chyba gmatwa sprawę,z tego co widzę jest zwolennikiem wypełniania się proroctw symbolicznie,czy jakby żył przed Chrystusem to też by mógł twierdzić że to nie chodzi o konkretną osobę.
Poza tym Objawienie polega na tym że każdy zobaczy że coś się dzieje ale pan Walter po prostu nie jest do końca wiarygodny,wydaje mi się że głosi to pod kątem nauki ADS.
To że jest powiązanie z Zachariaszem nie musi oznaczać że to będzie Słowo Boże w dosłownym rozumieniu czyli ST i NT.
Po prostu ci prorocy będą oznajmiać wolę Boga więc to też niejako Słowo Boże.

Gość

Mi znów się nic nie wydaje...mam kilka przypuszczeń i żadnej pewności Smile

Jedno wiem na pewno - Oczywiście, że profesorek pojechał z nami jak z małymi dziećmi…

Tylko znajomość słowa Bożego chroni nas od takich zwodzicieli.

Największy problem interpretatorów Apokalipsy jest taki, że sobie coś wymyślą i potem do tego wyobrażenie dorabiają całą ideologię i naciągają pewne zdarzenia.

Jedną rzecz zrobił słusznie odwołał się do księgi Zachariasza. Jednak, księga Zachariasza nie jest jedynym miejscem o którym jest mowa o 2 świadkach.

Kwestia 2 światków jest trudna, ale na pewno nie jest to NT i ST jak Pan ten twierdzi a jego wywód jest błędny.

Dwóch Świadków -Są to świadkowie Chrystusa mający ducha Bożego. Pomazańcy, którzy stoją przed Panem całej Ziemi.

Ap. 11: 3 Dwom moim Świadkom dam władzę,
a będą prorokować obleczeni w wory, przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni».
4 Oni są dwoma drzewami oliwnymi i dwoma świecznikami,
co stoją przed Panem ziemi.

czyli 2 świadków, to :

2 drzewami oliwnymi
2 świecznikami

Co biblia mówi o drzewach oliwnych ?

[link widoczny dla zalogowanych]***&slowo=oliwne&tlumaczenie=bg

Krótko mówiąc, drzewa te były bardzo ważne na bliskim wschodzie, z nich zrobiono Cherubów na ołtarz i drzwi do świątyni, ale i dawały olej do nacierania i do lampy. I tu jest klucz olej jest konieczny do lamp- mamy to w przypowieści o Pannach, gdzie mądre miały zapas oliwy, olej ten utożsamia się z Duchem Bożym lub działaniem w Duchu. Oliwą również namaszczano królów – czyli symbolizują władzę królewską,
O dwóch świecznikach ( w których jest ten olej) mówi Isus w objawieniu

Gość

Zgodzę się całkowicie,niestety trzeba uważać na filmy pana Waltera gdyż niektóre ma dobre i logiczne ale niestety często właśnie głosi takie nadinterpretacje lub całkowicie nielogiczne tezy,trzeba uważać gdyż można sobie niezły mętlik zrobić.Gdyby ten pan odrzucił doktryny religijne i sam zajął się badaniem to najprawdopodobniej by nie naciągał wszystkiego do teologii kościoł SDA.
Jak myślicie czy pojawienie się tych świadków to bliska czy dalsza rzeczywistość?
Kiedy to hipotetycznie może nastąpić?
Jak wyobrażacie sobie ich działalność,wiadomo jakie mamy czasy.

Gość

Na podstawie danych biblijnych jakie analizowałam w poprzednim poście
jasno wynika, że dwóch świadków to wybrani- nawet pomazańcy Chrystusa, którzy otrzymali władzę KRÓLEWSKĄ I KAPŁAŃSKĄ!

W objawieniu mamy chyba 2 lub 3 wersety, które odnoszą się do tych ludzi, którzy taką władzę otrzymali. O tym mówi poniższy werset:

Obj. 5:9-10: “I uczyniłeś z nich dla Boga naszego ród królewski i kapłanów i będą królować na ziemi“.

Gość

Isus dał nam wiele wskazań dotyczących przyszłości oraz poruszył wiele wątków, które obrazuje Apokalipsa.

Bardzo ważne są tu słowa Isusa dotyczące Królestwa Bożego i miedzy innego mamy tu wskazania.

Waldek S · Gość

Do tego co powyżej ładnie napisała estera, ja podam „namacalny” przykład współgrania dwóch testamentów i przenikania się ich wzajemnie.
Jeżeli się połączy te dwa wersety, to rąbek tajemnicy z Apokalipsy jest trochę bardziej ujawniony.
Już jest wiadomo, że zwierzę wychodzące z morza to jest zwierzę wychodzące z narodów bezbożnych.
Kogo można zakwalifikować do narodów bezbożnych, myślę, że wszystkie narody nie chrześcijańskie.
Wniosek jest taki, że pierwsze zwierzę nie powinno być spośród narodów chrześcijańskich.

Gość

Myślę, że musimy skupić się jeszcze na jednej ważnej sprawie, która dotyczy analizy księgi Objawienia.

Objawienie nie jest jedynym proroctwem zawartym w Biblii - jednak jest jedynym, które w chwili jego "podania" zostało w sposób szczególny wyróżnione.

zipek

Kontynuując rozważania z poprzedniego postu..

Racja, jeśli chodzi o nasze rozumienie czasu, to różnica jest spora. Pomimo tego, że

Gość

Słusznie zauważyłeś; księga Daniela została zapieczętowana pomimo dość „bliskiego jej spełnienia”.

Proroctwo o 70 tygodniach spełniło się na Isusie, na jego życiu i śmierci oraz wydarzeniach bliskich – to znaczy zburzeniu Jerozolimy.

Tak więc Chrystus złamał założone na ks. Daniela „pieczęcie”.

Potwierdza to również, Apokalipsa odwołując się bardzo często do księgi Daniela, niektóre jej wersety dotyczące np. prześladowania świętych, zabicia ich, objęcia władzy przez Chrystusa oraz innych opisów są wprost identyczne.

Myślę, że cały problem w zrozumieniu tego czasu polega na tym, że współcześnie myślimy o naszych czasach – jako o czasie ostatecznym, o końcu czasów i słusznie, jednak biblia wskazuje, że jak wszystko zaczęło się na Adamie, to kończy się na Chrystusie.

We wskazanym proroctwie Daniela opisany powrót z wygnania i wyjście słowa o odbudowie Jerozolimy do czasu przyjścia Mesjasza, upłynął dokładnie 7 tygodni i 62 tygodnie, co oznaczało łącznie 69 tygodni. Ostatni 70 tydzień dotyczył końca naszych czasów.

Zarówno ks. Daniela jak i Apokalipsa napisane są tym samym językiem, każde proroctwo Daniela, choćby było w przebiegu tragiczne kończy się radosnym opisem nastania Królestwa Bożego.

Tak wiec obie księgi opisuję końcowe wydarzenia - dni końca, którch wypełnienie rozpoczęło się od wydarzeń związanych z Chrystusem tz. jego zwycięstwie nad grzechem i szatanem.

W tym momencie wypełniło się całe dzieło zbawienia ""Dokonało się" "--a po nim nastały czasy końca.

Dlatego to Chrystus mówił o tych dniach, że to już, że już nastał dzień, że pora jest bliska itd.

Nie dla tego, że czekamy na te wydarzenia przez dwa tysiące lat, które są dla Boga jak jeden dzień, ale dlatego, że w zaczęły one mieć swoje wypełnienie zaraz po zmartwychwstaniu Mesjasza.

To wtedy nastało prześladowanie pierwszych zborów, to wtedy Chrystus wstąpił do nieba i objął należny mu tron przy boku Boga, to wtedy szatan został osądzony i wyrzucony z nieba, to wtedy zostało wypełnione proroctwo warunkowe o czasie dla narodu Izraelskiego, który nie przyjmując skruchy i zabijając swojego Mesjasza zerwał z Bogiem wszelkie przymierze przez co spełniło się Zburzenie Jerozolimy - wielki ucisk, ustanie ofiary, zburzenie świątyni oraz przegnanie narodu Izraelskiego na wszystkie strony świata. Nastanie 1000 letniego królestwa Bożego w niebie, panowanie Chrystusa i jego świętych, pierwsze zmartwychwstanie i zabranie ich do nieba, porwanie chłopczyka itd ...

Wiem, że wielu z Was przeciera oczy ze zdziwienia zadając sobie pytanie co ja za herezję tu opisuję...ja te kwestie już jak umiałam próbowałam udowodnić, tłumacząc je w innych postach...uważam, że wnikliwa analiza rozpoczęta od ew. Jana, od słów Chrystusa, bo jak mówił - nic nie możemy bez niego doprowadzi Was do tych samych wniosków.

Przez ostatnie 2000 lat Apokalipsa nadal spełniała swoje prorocze wizje, ponieważ to proroctwo nie jest proroctwem warunkowym - to znaczy nie jest zależne od naszego posłuszeństwa i oddania Bogu - tak jak było np. proroctwo Jonasza, który ogłaszał zburzenie Niniwy, które nie nastąpiło...
Proroctwo Apokalipsy i Daniela ma swoja gwarancję bezwarunkowego spełnienia, tu możemy mieć 100% pewność, ze cokolwiek, by się nie stało Bóg nad wszystkim ma pieczę i bez ociągania stanie się- ... zniszczenie szatana, który już został osądzony, nastanie wojna armagedonu oraz nastanie Królestwo Boże!!! Nic i nikt tego nie zmieni.

A pora jest bliska, otrzymujemy coraz większe zrozumienie i dojdziemy do prawdy, którą szatan" powalił na kolana" ale tylko wtedy kiedy zachowamy czujność i będziemy karmić się życiodajnym chlebem.

Dlatego jest mi smutno, że choć mamy ponad 500 forumowiczów, tak mało jest tych, którzy za priorytet stawiają sobie dążenie do badania słowa Bożego, do analizy słów Chrystusa, te tematy są nadal traktowane po macoszemu
Chrystus podkreślał, że jego Słowo jest życiem!!
Nie szukanie spisków, analiza watykańskiej paranoi czy grzebanie w prasie, ale tylko i wyłącznie badanie i karmienie się słowem Bożym jest dla nas życiodajne.

Mówiłam o tym że należy czerpać ze spichlerza zarówno z nowych i ze starych rzeczy i tak Biblia sama się interpretuje, ona sama wyjaśnia wszystkie proroctwa, ona sama tłumaczy nam czym jest służba królewska i kapłańska - jakie zadania mamy do spełnienia.

Wracając do Daniela za jego czasów i trochę później, nikt nie uważał go za proroka, bo nie spełniał on wcześniejszych kryteriów danych prorokom, nie mówił do ludu i o ludzie itd. My dziś wiemy, że jest to jedno z najważniejszych proroctw - zwłaszcza dla nas. To tez daje nam pewny zarys, że nie wszystko jest jasne od razu - należy wykazać wyjątkową wnikliwość, pokorę i chęć słuchania i stosowania się do Słowa, by otrzymać zrozumienie, ale nie możemy sie poddać - zabiegajmy o to i módlmy się o zrozumienie i o przyjście Królestwa Bożego.

Gość

Gość

Jeśli ktoś uważa, że dwóch świadków to będą dwa zbory, to niech na podstawie starego testamentu poda przykład, że prorok był kimś innym niż jednostką. Smile