www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Anioł Boży z 10 rozdziału Objawienia Jana, nazywa m.in apostoła Pawła - sługą Bożym i prorokiem:

"Lecz w dniach, kiedy siódmy anioł się odezwie i zacznie trąbić, dokona się tajemnica Boża, jak to zwiastował sługom swoim, prorokom" - Objawienie Jana 10:7

Co to za tajemnica i trąba ? : " Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni (52) w jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni. (53) Albowiem to, co skażone, musi przyoblec się w to, co nieskażone, a to, co śmiertelne, musi przyoblec się w nieśmiertelność. (54) A gdy to, co skażone, przyoblecze się w to, co nieskażone, i to, co śmiertelne, przyoblecze się w nieśmiertelność, wtedy wypełni się słowo napisane: Pochłonięta jest śmierć w zwycięstwie! (55) Gdzież jest, o śmierci, zwycięstwo twoje? Gdzież jest, o śmierci, żądło twoje? (56) A żądłem śmierci jest grzech, a mocą grzechu jest zakon; (57) ale Bogu niech będą dzięki, który nam daje zwycięstwo przez Pana naszego, Jezusa Chrystusa. (5 Cool

A tak, bracia moi mili, bądźcie stali, niewzruszeni, zawsze pełni zapału do pracy dla Pana, wiedząc, że trud wasz nie jest daremny w Panu." - 1 list do Koryntian 15:51-58

, to samo wydarzenie i trąba : " to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli. (16) Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie, (17) potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem. (1 Cool

Przeto pocieszajcie się nawzajem tymi słowy." - 1 list do Tesaloniczan 4:15-18

, anioł nawiązał do słów Pawła i potwierdził, że był wybrany sługą Bożym i był Bożym prorokiem

thewordwatcher

thewordwatcher

Jak już mówimy o Pawle...

Gość

Gość

[quote="thewordwatcher"]

thewordwatcher

MieczDucha

Gość

nie dostałem odpowiedzi na : " Błogosławiony ten, który czyta, i ci, którzy słuchają słów proroctwa i zachowują to, co w nim jest napisane; czas bowiem jest bliski." - Objawienie Jana 1:3 ____________"A gdy was prześladować będą w jednym mieście, uciekajcie do drugiego; zaprawdę powiadam wam: Zanim zdążycie obejść miasta Izraela, Syn Człowieczy przyjdzie." - Mateusza 10:42 --- o co chodzi w tych słowach ? _________albo tutaj : " A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli." - ja znam odpowiedzi ale te same kryteria co do Pawłą i tutaj przyłóżcie, niech będzie sprawiedliwie.

, poza tym jak jest z tymi braćmi z Mateusza 25::41 - jeśli tu wystapił błąd to dlaczego ma go nie byc z Pawłem ?

, "SAM PAN NA DANY ROZKAZ" - niech roztrzygnie Słowo : "Pan wyrusza jak bohater, jak wojownik budzi zapał do walki, rzuca donośny zew bojowy, wydaje okrzyk, nad swoimi wrogami odnosi zwycięstwo." - księga Izajasza 42:13 - tu mamy przykład kto wydaje rozkazy, kto wydaje okrzyk - nie mówię, że Izajasz mówi tu o pochwyceniu ale jest to dobry przykład.

, co do Tajemnicy to też się pan myli, bo 7 grzmotów objawione było tylko Janowi a tajemnica z 7 pieczęci była wyjawiona apostolom i prorokom i w dalszej częsci Objawienia są wyjawione jej pewne aspekty, które pasują do pochwycenia !!!, wiec tutaj z pana strony jest całkowity błąd.

Oczywiscie ze słowa z Tymoteusza są pisane prawdopodobnie w trakcie drugiego uwiezienia Rzymskiego ale słowa Pawła pokazują że był uczciwy i sam przeciwko sobie by nie pisał - po prostu nie odnosił sztywno pochwycenia do siebie i Galacjan, poza tym pochwycenia nie było i nie jest bezwarunkowe.

Objawienie Jana pisane było w latach 90 ale nawet przyjmujac lata 60 to i tak niczego nie dowodzi bo w latach 50-tych Paweł powiedział starszym zboru Efeskiego tak :

,"A teraz oto wiem, że już nigdy nie będziecie oglądali oblicza mojego wy wszyscy, wśród których bywałem, głosząc Królestwo Boże. (26) Dlatego oświadczam przed wami w dniu dzisiejszym, że nie jestem winien niczyjej krwi; (27) nie uchylałem się bowiem od zwiastowania wam całej woli Bożej. (2 Cool

Miejcie pieczę o samych siebie i o całą trzodę, wśród której was Duch Święty ustanowił biskupami, abyście paśli zbór Pański nabyty własną jego krwią. (29) Ja wiem, że po odejściu moim wejdą między was wilki drapieżne, nie oszczędzając trzody, (30) nawet spomiędzy was samych powstaną mężowie, mówiący rzeczy przewrotne, aby uczniów pociągnąć za sobą. (31) Przeto czuwajcie, pamiętając, że przez trzy lata we dnie i w nocy nie przestawałem ze łzami napominać każdego z was. (32) A teraz poruczam was Panu i słowu łaski jego, które ma moc zbudować i dać wam dziedzictwo między wszystkimi uświęconymi." - Dzieje Apostolskie 20:25-32

to nie o Pawle mówi Objawienie, wg którego jest sługą i prorokiem. Poza tym Paweł Piotra, Jakuba, Jana i innych nazywa apostołami i sługami - nie byli oni wrogami głosili ta sama ewangelię

," przez wiele dni ukazywał się On tym, którzy razem z nim przyszli z Galilei do Jerozolimy; oni to teraz są jego świadkami wobec ludu" - Dzieje Apostolskie 13:31

, "Czy nie wolno nam zabierać z sobą żony chrześcijanki, jak czynią pozostali apostołowie i bracia Pańscy, i Kefas?" - 1 list do Koryntian 9:5

, "Czy więc ja, czy oni, to samo opowiadamy, i tak uwierzyliście" - 1 list do Koryntian 15:11

, "A co się tyczy tych, którzy cieszyli się szczególnym poważaniem - czym oni niegdyś byli, nic mnie to nie obchodzi; Bóg nie ma względu na osobę - otóż ci, którzy cieszyli się szczególnym poważaniem, niczego mi nie narzucili, (7) raczej przeciwnie, gdy zobaczyli, że została mi powierzona ewangelia między nieobrzezanymi, jak Piotrowi między obrzezanymi - ( Cool

bo Ten, który skutecznie działał przez Piotra w apostolstwie między obrzezanymi, skutecznie działał i przeze mnie między poganami - (9) otóż, gdy poznali okazaną mi łaskę, Jakub i Kefas, i Jan, którzy są uważani za filary, podali mnie i Barnabie prawicę na dowód wspólnoty, abyśmy poszli do pogan, a oni do obrzezanych" - list do Galacjan 2:6-9

Wg tych samych kryteriów stosowanych do Pawła spytam - Czy ewangelia Mateusza, Marka, Jana listy Jakuba i Judy, objawienie Jana maja świadków ? -

Gość

thewordwatcher

MieczDucha

Gość

na temat braterstwa odpowiedziałem tutaj : http://www.zbawieniecom.fora.pl/pomagajmy-sobie-nawzajem,19/antidotum,1540.html

Co do Mateusza rozdział 10 to fragment ten zgrywa się z opisami początku boleści i póżniejszych zdarzen wymienionych w Mateusza rozdział 24, Marka 13, Łukasza 17 i Łukasza 21. Izrael Boży to chrześcijanie ze wszystkich narodów i miejsc ale co do miast to może chodzić o dosłowne miasta ale nie w kontekście państwa ze stolicą w Tel Avivie ale ogólnie mowa może być o historycznych terenach Izraela, ale czas pokaże.

Pan nie otrzymał rozkazu chyba że od Ojca ale nie od stworzone przez siebie anioła, to nie poważne stwierdzenie i nielogiczne.

Co do Mateusza, Marka i Jana to chodzi mi o to gdzie są poświadczenia w innych księgach, że akurat Ewangelię Marka napisał Marek a nie pan X albo gdzie jest dowód że ewangelię Mateusza napisał Mateusz i gdzie poświadczenie np przez zacytowanie Jego pisma ? pozostaje nam wiara, ufność ku Boga, logika, bezbłędne nauki i proroctwa ale trzeba wykozac odrobinme dobrej woli i zaufania ku Bogu, ale na tej samej zasadzie trzeba podejść do Ewangelii Łukasza czy Pism Pawłą lub listów Piotra, tym bardziej żę Piotr i Juda oraz Objawienie Jana potwwrdzają Pawła a Juda również listy Piotra.

Wykażcie dobrą wolę, i na spokojnie poszukajmy rozwiązań tematów które są trudne a na które są wiarygodne i zgodne z Bożą nauką rozwiązania. Kto jest chętny i ma dobrą wolę niech założy temat i po kolei będziemy szukac w dobrej woli rozwiązań.

Marek był również wiernym pomocnikiem Pawła, po początkowym rozstaniu pózniej znowu działali razem : "tylko Łukasz jest ze mną. Weź Marka i przyprowadź z sobą, bo mi jest bardzo potrzebny do posługiwania" - 2 list do Tymoteusza 4:11

,"Marek, Arystarch, Demas, Łukasz, współpracownicy moi." - Filemona 1:24

Jak widać połaczenie między Pawłem, Markiem, Łukaszem i apostołami istnialo.

Co do Ewangelii Łukasza to [link widoczny dla zalogowanych]

, [link widoczny dla zalogowanych]

, [link widoczny dla zalogowanych]

Paweł nie nakazywał jedzenia mięsa ofiarowanego bałwanom - 8 i 10 rozdział 1 listu do Koryntian mówią o czym innym, Pawe przestrzegał przed bałwochwalstwem i ofiarowaniem jedzenia bałwanom czyli tak na prawdę demonom :

," Nie bądźcie też bałwochwalcami, jak niektórzy z nich; jak napisano: Usiadł lud, aby jeść i pić, i wstali, aby się bawić. ( Cool

Nie oddawajmy się też wszeteczeństwu, jak niektórzy z nich oddawali się wszeteczeństwu, i padło ich jednego dnia dwadzieścia trzy tysiące" - 1 list do Koryntian 10:7 - wszeteczeństwo jest wymienione w liscie do Tiatyry.

, " Czy to, że mięso składane w ofierze bałwanom, jest czymś więcej niż mięsem? Albo że bożek jest czymś więcej niż bałwanem? (20) Nie, chcę powiedzieć, że to, co składają w ofierze, ofiarują demonom, a nie Bogu; ja zaś nie chcę, abyście mieli społeczność z demonami. (21) Nie możecie pić kielicha Pańskiego i kielicha demonów; nie możecie być uczestnikami stołu Pańskiego i stołu demonów." - 1 Koryntian 10:19-21

a o czym pisał Paweł to proszę poszukać, to najlepsza metoda bo często gotowych rzeczy jak ktoś je poda się nie szanuje.

_________

mówienie że na naukach Pawła opierają się fałszywe religie jest niesprawiedliwe - fałszywe religie przekręcaja wszystkie pisma, więc czy mamy odrzucic wszystko ? Czy nie na słowach m.in z Mateusza 16:18 lub na słowach z Ewangelii Jana : "paś owieczki moje" - Rzym nie zbudował swojej nauki o prymacie ??

czy rzymska spowiedz nie jest zbudowana m.in na : " to rzekłszy, tchnął na nich i powiedział im: Weźmijcie Ducha Świętego. (23) Którymkolwiek grzechy odpuścicie, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są zatrzymane." - Jana 20:22-23

[link widoczny dla zalogowanych] - zbudowane na ewangelii Marka i liscie Jakuba - czy to znaczy ze oba Pisma są fałszywe czy oznacza to :

,"A cierpliwość Pana naszego uważajcie za ratunek, jak i umiłowany brat nasz, Paweł, w mądrości, która mu jest dana, pisał do was; (16) tak też mówi we wszystkich listach, gdzie o tym się wypowiada; są w nich pewne rzeczy niezrozumiałe [ nie niezrozumiałe ale trudne do zrozumienia ] , które, podobnie jak i inne pisma, ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają ku swej własnej zgubie." - 2 list Piotra 3:15-16

wiec rzym przekręca Pisma, podobnie przekręcaja tylko ze inna Pisma czy fragmenty organizacje : ŚJ, zielonoświatkowców, baptystów, mormonów, adwentystów i mozna tak długo wymieniac - nie znaczy ze wszystkie nauki tych organizacje sa fałszywe ale troche jest prawdziwych ale reszta to trucizna łądnie przystrojona, tak ze Ci ludzie są na 100 % przekonani że poznali prawdę i są elitą

Jak pisałem taka argumentacja jak stosowana do Pawła karze ludziom podchodzącym w ten sposób odrzucić całą biblię, ja wybieram inną drogę - nikomu nie ufam nawet sobie a tylko PANA JEZUSOWI za wolą Ojca i ku Jego chwale i tylko Panu ufam że mnie wprowadza i bęzie wprowadzał w biblijną prawdę

Gość

"Pierwszy łyk ze szklanki nauk przyrodniczych zmieni ciebie w ateistę, zaś na dnie szklanki czeka na ciebie Bóg" - noblista-fizyk Werner Heisenberg

, "Mało wiedzy oddala od Boga. Dużo wiedzy sprowadza do Niego z powrotem."- Ludwik Pasteur

, "Max Planck fizyk; nagroda Nobla w dziedzinie fizyki : “ Jedynie ci, którzy w swoim myśleniu zatrzymują się w połowie, stają się ateistami. Ci, którzy sięgają głębiej i dostrzegają cudowne zależności między prawami ogólnymi, rozpoznają moc stwórczą. Dla wierzącego Bóg stoi na początku, dla fizyka zaś na końcu wszelkich dociekań.”

Po odpowiedziach z temu : "Objawienie Jana 10:7 - anioł mówi o Apostole Pawle" nie pozostaje mi nic innego jak powiedzieć, że tak jak łyk ze szkalnki nauk czyni z człowieka ateistę tak łyk z biblii prowadzi w tym przypadku do odrzucenia apostolstwa Pawła, jego Pism, Pism Piotra czy Łukasza. Małą znajomość biblii oddala od tych Pism, antidotum na to jest szczere sprawdzanie wszystkiego w różnych miejscach. Powierzchowne liżniecie tematu to tak jak zatrzymywanie się w połowie myslenia przez ateistów, Ci chrześcijanie którzy mają wątpliwości w sprawach czy to Pawła czy ewangelii Łukasza czy listów Piotra jeśli pojdą dalej poznają, że zarzuty wobec tych Pism są nieprawdziwe.

Celowo nie odpowiedałem przez parę dni na te słowa : "Tytułowanie innych - drogi bracie czy siostro jest sztuczne, i nie naśladujemy Chrystusa tak się tytułując. Stwierdzenie faktu, że jesteśmy braćmi nie oznacza, że tak powinniśmy sie tytułować. Po to mamy imina i nazwiska, aby się rozróżniać.

Isus nigdy nie mówił do Piotra czy Jana - bracie. ten wybryk to pomysł pseudo apostoła Pawła."

___________

myslałem że ktoś kto przeczyta te słowa zna dobrze biblię i rozpozna błędny wniosek, no ale nikt nie odpowiedział, więc m.in dlatego pisze o tym w oosbnym temacie - nie chodzi o konkretnie ten błąd ale o to, że na powierzchownej znajomości biblii daleko się zajedzie - z tego co widzę, wiele-może większość osób tutaj jest młodych w wierze i na początku zgłębiania Pism, więc tym bardziej nie chciałbym aby na stracie wypadły z torów na błędne drogi na których czeka na nich prędzej czy pózniej ciemność, szkody, wielkie zwiedzenie a może i strata życia wiecznego.

Wiele osób z tego co widze również wpadło w sidła pogoni za teoriami wszelkiej maści zamiast umacniac się w PANU JEZUSIE i poświęcić czas lepszemu poznaniu Pism przez co i Pana Jezusa, to również będzie miało smutke konsekwencje jeśli nie będzie naprawione. Na soosby które odrzuciły część biblii czeka prędzej czy póżniej również duchowy niepokój a trakcie wydarzeń czasów ostatecznych ciemność - bo uważam że wiele omawianych tu proroctw czy toerii jest błędna a żę wiele osób nie bada samemu Pism i proroctw biblijnych będzie nagle z dnia na dzień w ciemności lub w zwiedzeniu w przypadku celowego kreowania wydarzeń aby wyglądały na proroctwa biblijne.
Nie zamierzam nikogo nawracać, bo to nic nie da ale tylko pokazuje na błędne podejście z którego wiele osób z powodu swojego młodego życia chrześcijańskiego, nie zdaje sobie sprawy. Lekiem na wszelkie błędy i zwiedzenie jest :

" Proście, a będzie wam dane, szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam. ( Cool

Każdy bowiem, kto prosi, otrzymuje, a kto szuka, znajduje, a kto kołacze, temu otworzą. (9) Czy jest między wami taki człowiek, który, gdy go syn będzie prosił o chleb, da mu kamień? (10) Albo, gdy go będzie prosił o rybę, da mu węża? (11) Jeśli tedy wy, będąc złymi, potraficie dawać dobre dary dzieciom swoim, o ileż więcej Ojciec wasz, który jest w niebie, da dobre rzeczy tym, którzy go proszą" - Ewangelia Mateusza 7:7-11 ________"...udali się do synagogi Żydów, (11) którzy byli szlachetniejszego usposobienia niż owi w Tesalonice; przyjęli oni Słowo z całą gotowością i codziennie badali Pisma, czy tak się rzeczy mają" - Dzieje Apostolskie 17:10-11

W życiu szukając informacji na różne biblijne tematy przeczytałem setki, tysiące różnych stron artykułów ale to nie upoważnia mnie abym zatrzymał się ale wytrwale trzeba pogłębiać z Bożą pomocą poznanie i mnożyć argumenty biblijne - sami wiecie jakie macie podejście, sami siebie na dłuższą metę nie oszukacie, bo życie wasze podejście obali w pył i zniszczy go. Wiem że na te kilakdziesiąt czy ponad 100 osób większość i tak oleje wezwanie do szczerego iw trwałego szukania odpowiedzi na zarzuty wobec Pism czy pewnych nauk - ale na wszystkie te zarzuty są odpiwiedzi tak, że Bóg przekazał nam wszystkie księgi natchnione z mądrymi naukami ale tak jak napisał Piotr braki w pewnych aspektach spwoodują błędny odbiór nauk tak Pawła jak i innych.

_______________________

wracając do tematu i zerowej odpowiedzi : ""Tytułowanie innych - drogi bracie czy siostro jest sztuczne, i nie naśladujemy Chrystusa tak się tytułując. Stwierdzenie faktu, że jesteśmy braćmi nie oznacza, że tak powinniśmy sie tytułować. Po to mamy imina i nazwiska, aby się rozróżniać.
Isus nigdy nie mówił do Piotra czy Jana - bracie. ten wybryk to pomysł pseudo apostoła Pawła."

Biblia inaczej to ukazuje. Prosze sobie sprawdzić - grecki strong numer 80 - ADELFOS : "Rzekł jej Jezus: Nie dotykaj mnie, bo jeszcze nie wstąpiłem do Ojca; ale idź do braci moich i powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego, do Boga mego i Boga waszego" - Ewangelia Jana 20:17

,"A gdy On jeszcze mówił do tłumów, oto matka i bracia jego stanęli na dworze, chcąc z nim mówić. (47) I rzekł mu ktoś: Oto matka twoja i bracia twoi stoją na dworze i chcą z tobą mówić. (4 Cool

A On, odpowiadając, rzekł temu, co mu to powiedział: Któż jest moją matką? I kto to bracia moi? (49) I wyciągnąwszy rękę ku uczniom swoim, rzekł: Oto matka moja i bracia moi! (50) Albowiem ktokolwiek czyni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten jest moim bratem i siostrą, i matką" - Ewangelia Mateusza 12:46-50

,"Ale wy nie pozwalajcie się nazywać Rabbi, bo jeden tylko jest - Nauczyciel wasz, Chrystus, a wy wszyscy jesteście braćmi" - Mateusza 23:8 - nie chodzi tu o braterstwo cielesne wszystkich ludzi ale duchowe braterstwo.

, " I odpowiadając, rzekł im: Któż jest matką moją i braćmi? (34) I powiódł oczyma po tych, którzy wokół niego siedzieli, i rzekł: Oto matka moja i bracia moi. (35) Ktokolwiek czyni wolę Bożą, ten jest moim bratem i siostrą, i matką." - Marka 3:33-35

,"Poczytujcie to sobie za najwyższą radość, bracia moi, gdy rozmaite próby przechodzicie" - Jakuba 1:2

," A niech brat ubogi chlubi się z wywyższenia swego" - Jakuba 1:9

,"Nie błądźcie, umiłowani bracia moi." - Jakuba 1:16

,"Wiedzcie to, umiłowani bracia moi..." - Jakuba 1:19

,"Bracia moi, nie czyńcie różnicy między osobami przy wyznawaniu wiary w Jezusa Chrystusa, naszego Pana chwały" - Jakuba 2:1

,"Posłuchajcie, bracia moi umiłowani!..." - Jakuba 2:5

,"Cóż to pomoże, bracia moi..." - Jakuba 2:14

,"Jeśli brat albo siostra..." - Jakuba 2:15

,"Niechaj niewielu z was zostaje nauczycielami, bracia moi, gdyż wiecie, że otrzymamy surowszy wyrok" - Jakuba 3:1

, "z tych samych ust wychodzi błogosławieństwo i przekleństwo. Tak, bracia moi, być nie powinno" - Jakuba 3:10

,"Czy drzewo figowe, bracia moi, może rodzić oliwki albo winna latorośl figi?..." - Jakuba 3:12

," Nie obmawiajcie jedni drugich, bracia. Kto obmawia lub osądza brata swego..." - Jakuba 4:11

," Przeto bądźcie cierpliwi, bracia, aż do przyjścia Pana..." - Jakuba 5:7

," Nie narzekajcie, bracia, jedni na drugich, abyście nie byli sądzeni..." - Jakuba 5:9

," A przede wszystkim, bracia moi..." - Jakuba 5:12

,"Bracia moi, jeśli kto spośród was zboczy od prawdy, a ktoś go nawróci..." - Jakuba 5:19

1 list Jana 2:9 : "Kto mówi, że jest w światłości, a brata swojego nienawidzi, w ciemności jest nadal"

1 list Jana 2:10-11 "Kto miłuje brata swego, w światłości mieszka i nie ma w nim zgorszenia. (11) Kto zaś nienawidzi brata swego, jest w ciemnośc"

1 list Jana 3:10 : " Po tym poznaje się dzieci Boże i dzieci diabelskie. Kto nie postępuje sprawiedliwie, nie jest z Boga, jak też ten, kto nie miłuje brata swego"

1 list Jana 3:13-15 : "Nie dziwcie się, bracia, jeżeli was świat nienawidzi. (14) My wiemy, że przeszliśmy ze śmierci do żywota, bo miłujemy braci; kto nie miłuje, pozostaje w śmierci. (15) Każdy, kto nienawidzi brata swego, jest zabójcą, a wiecie, że żaden zabójca nie ma w sobie żywota wiecznego."

1 list Jana 3:16-17 : "Po tym poznaliśmy miłość, że On za nas oddał życie swoje; i my winniśmy życie oddawać za braci. (17) Jeśli zaś ktoś posiada dobra tego świata, a widzi brata w potrzebie i zamyka przed nim serce swoje, jakże w nim może mieszkać miłość Boża?"

1 list Jana 4:20-21 : "Jeśli kto mówi: Miłuję Boga, a nienawidzi brata swego, kłamcą jest; albowiem kto nie miłuje brata swego, którego widzi, nie może miłować Boga, którego nie widzi. (21) A to przykazanie mamy od niego, aby ten, kto miłuje Boga, miłował i brata swego."

1 list Jana 5:16 : " Jeżeli ktoś widzi, że brat jego popełnia grzech, lecz nie śmiertelny, niech się modli, a Bóg da mu żywot..."

3 list Jana 1:3 : "Uradowałem się bowiem bardzo, gdy przyszli bracia i złożyli świadectwo o rzetelności twojej, że ty istotnie żyjesz w prawdzie"

3 list Jana 1:5 : "Umiłowany! Wiernie postępujesz, gdy wyświadczasz usługi braciom, zwłaszcza przychodniom"

3 list Jana 1:10 : "Dlatego, jeżeli przyjdę, przypomnę uczynki jego, że złośliwymi słowy nas obmawia i nie zadowalając się tym, nie tylko sam nie przyjmuje braci..."

,Objawienie Jana 1:9 : "Ja, Jan, brat wasz i uczestnik w ucisku i w Królestwie, i w cierpliwym wytrwaniu przy Jezusie"

,Objawienie Jana 6:11 : "I dano każdemu z nich szatę białą, i powiedziano im, aby jeszcze odpoczęli przez krótki czas, aż się dopełni liczba współsług i braci ich, którzy mieli podobnie jak oni ponieść śmierć"

, Objawienie Jana 12:10 : "...zrzucony został oskarżyciel braci naszych, który dniem i nocą oskarżał ich przed naszym Bogiem"

,Objawienie Jana 19:10 : " I upadłem mu do nóg, by mu oddać pokłon. A on rzecze do mnie: nie czyń tego! Jam współsługa twój i braci twoich, którzy mają świadectwo Jezusa, Bogu oddaj pokłon! A świadectwem Jezusa jest duch proroctwa"

, Objawienie Jana 22:9 : "I rzecze do mnie: Nie czyń tego! Jestem współsługą twoim i braci twoich, proroków, i tych, którzy strzegą słów księgi tej, Bogu oddaj pokłon!"

Celowo użyłem tylko tylko przykładów z ksiąd które nie są odrzucane.

, List Judy potwierdza list Piotra a przez to i apostolstwo i Pisma Pawła. Juda pisze : " Lecz wy, umiłowani, przypomnijcie sobie słowa wypowiedziane przez apostołów Pana naszego Jezusa Chrystusa, (1 Cool

gdy mawiali do was: W czasie ostatecznym wystąpią szydercy, postępujący według swoich bezbożnych pożądliwości" - list Judy 1:17-18

Juda tutaj cytuje 2 list Apostoła Piotra : "Wiedzcie przede wszystkim to, że w dniach ostatecznych przyjdą szydercy z drwinami, którzy będą postępować według swych własnych pożądliwości" - 2 list Piotra 3:3.

Również słowa Judy 1:8-14 nawiązują do 2 listu Piotra 2:10-17. Jak wiemy 2 list Piotra tak jak Objawienie Jana pokazuję że Paweł był sługą Bożym i tak rzeczywiście jest. Ostrzega Piotr że w liście są trudne rzeczy do zrozumienia (a wwięc trzeba Bożej pomocy, wytrwałości, zaangażowania pełnego aby zrozumieć te niekóre trudne rzeczy - moim zdaneim wielu z was na dziś dzień poepłniło błędy w tych fragmentach. W waszym obecnym stanie musicie włożyć dużo modlitw i dużo szukać z prośba o poznanie prawdy i z pośbami o otwarty umysł oraz wyprowadzenie z błędów i zrozumienie trudnych fragmentów.

Rozumiem że wielu z was zaiteresowało się biblią czy sytuacją światową przez witrynę pana Henryka - ja 5 lat temu też m.in ją czytałem z zapałem ale nigdy się na niej nie zatrzymałem - czytałem ogrom innych rzecz a najwiecej biblię. Im bardziej zgłębiałem biblię tym widziałem wg mojej oceny więcej wg mojego zdanie błędnych rzeczy - głównie w interpretacji proroctw, sam się myliłem w nich nie, to ludzka rzecz pobłądzić ale trwanie w błędach a tym bardziej szczere nie szukanie i wytrwałe nie pogłębianie z Bożą pomocą nauk Pism jest drogą śmierci - każdy z was wybierze jak chce, ale w razie czego służę wskazówkami jak dany temat czy werset dogłębnie sprawdzić i sprawdzić wszelkie możliwości jego znaczenia. W razie czego jak ktoś nie chce pisac na forum może napisac na pric, jestem, też m.in na tych forach :

[link widoczny dla zalogowanych]

, [link widoczny dla zalogowanych]

, najczęściej przebywam tutaj : [link widoczny dla zalogowanych]

, ten wpis to nie atak ale z mojej strony braterska pomoc, tym bardziej jeśli używa w stosunku do Pawła niesprawiedliwych sformułowań : " Bracia moi, jeśli kto spośród was zboczy od prawdy, a ktoś go nawróci, (20) niech wie, że ten, kto nawróci grzesznika z błędnej drogi jego, wybawi duszę jego od śmierci i zakryje mnóstwo grzechów. " - list Jakuba 5:19-20. Zastanócie się czy nazywanie Pawłą heretykiem czy fałszywym wyjdzie wam na dobre - cvo powiecie pzred Bogiem ? że nie chcieliśmy i daliśmy się zwieść (nie mówie o zwiedzeniu przez pana Henryka bo wierze że sam został wprowadzonyw w błąd), co powiecie że tak nam się wydawało że pisze w biblii ? przecież Bóg wie wszystko i wie i będzie wiedział czy uczciwie, bezstronnie podeszliście do Pawła i Jego czy innych Pism i czy zależało wam na prawdzie czy wybraliście drogę bo taka wam pasowała

Gość

Dziękuję Ci za twojego posta. Miło wiedzieć, że są ludzie, którym tak zależy na Bogu i chca poświęcać swój czas na pomocy przy zrozumieniu Jego Słowa przez innych Go tez szukających i miłujących. Jeśli o mnie chodzi i mój stosunek do mówienia do innych Bracie, Siostro, to zgadzam się bardziej z tym, co napisał p. Henryk, ze to brzmi trochę sztucznie, albo trzeba mieć w sobie dużo miłości i takiej prostolinijności, nie wiem... Ciężko mi się z tym było by oswoić. Podsumowując miło się czyta twoje posty, gdy tytułujesz Bracie, Siostro, ale ja nie umiałabym na dzień dzisiejszy w ten sposób nazywać nikogo, mam za duzy dystans do ludzi...
Jesli chodzi o Pawła i analizę jego tekstów przez p.Henryka to po przeczytaniu jej zapalił się w mojej głowie alarm, ale to nie znaczy, że przyjęłam jako pewnik to co napisał p. Henryk, tylko jako właśnie analizę i jestem ostrożna. Ewidentnie widać, że jest coś na rzeczy z tekstami Pawła, ale będę badać z modlitwą.
Pozdrawiam

Damian

Gość

Mieczu,

odnoszę wrażenie, że w kwestii Pawła jesteś przekonany o swojej nieomylności. Ja odrzuciłem jego pisma ale dopuszczam mimo wszystko możliwość błądzenia. Czy Ty zakładasz taką opcję w swoim przypadku?

thewordwatcher

MieczDucha