www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

To wszystko to prawda - tez tak od dawna myslalem.Wiadomo ze Bog i tak wykona wyrok na takich ludziach ,ale zyjemy na grzesznej ziemi i mamy tez uczucia wszczepione od Boga i nie mozna stac i sie patrzec bezczynnie.
Bardzo dobry byl ten przyklad zeby to uswiadomic ludziom.

Gość

Ach... Kochani wystarczy przyjrzeć się Słowu Bożemu!
Patrzcie na Pana- czy z miłością odnosił się do faryzeuszy?
A co Pan mówił do Apostołom gdy wysyłał ich do ludzi...A jak was nie przyjmą POPIÓŁ Z BUTÓW.
A słowa nie rzucajcie pereł między świnie?
Co stało się z żoną Lota, która z rozrzewnieniem i litością spoglądnęła na Sodomę?
Popatrzcie też na samego Boga! Jak postępował z narodem wybranym, kiedy sie od niego odwracali?
Przecież nie głaskał ich po czółkach i nie mówił kocham Was - nic sie nie stało!!
Gadanie o miłości chrześcijan do wszystkich kłóci się ze sprawiedliwością.
Posłuchajcie, kochając niegodziwego - robimy "dobrą minę do złej gry!!
Utwierdzamy go w tym, że jego postępowanie jest dobre i sprawiedliwe.

Przykład. Zadzwonił do nas dawny znajomy i zaproponował spotkanie ale zapowiedział, ze przyjedzie z przyjaciółką (mężczyzna ten jest żonaty).
Jak mieliśmy sie zachować?? Przyjąć z miłością?
On chciał od nas miłości i akceptacji.
daliśmy jemu sprawiedliwy osąd upominając w miłości ale odwracając się od jego czynów.
Drugi przykład- moja mama osoba znająca biblię. Przez lata zaczęła pałać się okultyzmem, wróżbiarstwem, demonizmem. Prze lata też prosiłam i napominałam...
Jej stan sie pogarszał patologicznie kłamał, szczuła, fałszywie oskarżała. Podzieliła całą rodzinę. Mnie za moje upomnienia znienawidziła i za to że nie chcę iść jej drogą. Kocham ją z całego serca, od dziecka miałam z nią o
ogromną więź. Co miałam zrobić??
Musiałam ją zostawić samą. tak bardzo bym ją chciała przytulić ale muszę być z dala bo jej drogi to samo zło. Zmierza ona do tragedii a ja już nic nie umiem zrobić. Mój ojciec nie posłuchał i wciągnęła go w tragedię.

Kochanie niesprawiedliwych - im szkodzi i ja kocham wszystkich ale społeczności z nimi mieć nie mogę. Kocham Isusa i zawsze pytam - Panie co Ty byś zrobił na moim miejscu...

Gość

myszur007

A co jezeli ktos ma mieciutkie serce do tego wrodzona empatycznosci? Moja rodzina wielbi KRK, papiez jest swietoscia ale ja nie potrafie sie od nich odwrocic. Juz duzy postep zrobilam opuszczajac dom rodzinny i wyjechac. Prubowalam mowic, uswiadamiac ale obrzucono mnie mianem "opetanej" czytajaca "czarna Biblie".

Mam kolege, ktory wraz z zona dokonali aborcji ale kiedy pewnego razu poprosil mnie o pomoc, nie potrafilam odmowic Crying or Very sad

Nigdy nie potrafie... taka aura pomocy ode mnie bije, a w oczach Boga chyba jestem tchorzem.

Gość

Bart

Powrócę jeszcze do pytania: kim jest bliźni? W tym temacie widzimy jaskrawe przykłady łamania Prawa Bożego, co do których nie ma wątpliwości. Ale jak podchodzić do nieco mniej ewidentnych przypadków - o ile tak je można nazwać?
Weźmy na przykład nieautoryzowane posiadanie czy też samo odtwarzanie treści objętych prawem autorskim. Zjawisko to nasiliło się zwłaszcza w dobie Internetu i dotyczy wielu ludzi - przykłady można znaleźć nawet wśród nas na forum. Pozornie w ten sposób niczego nikomu się nie zabiera, lecz jest to również kradzież. Natomiast z własnego doświadczenia wiem, że upomnienia niewiele tu skutkują, bo wielu nie widzi w tym nic złego. Czy więc traktować świadomie wpadających w pułapki Internetu jak złodziei? W dzisiejszych czasach oznaczałoby to konieczność odwrócenia się od niemal wszystkich, jeśli nie wszystkich osób z otoczenia...
Inny przykład - używki. Nie mam tu jednak na myśli nałogu krzywdzącego innych, a bardziej okazjonalne przypadki ich nadużywania. Tzn. takie, gdzie człowiek szkodzi jedynie sobie samemu, lecz nie okrada nikogo i nie awanturuje się będąc "pod wpływem". W moim otoczeniu jest wiele osób pasujących do takiego schematu i zastanawiam się jak utrzymywanie z nimi relacji ma się do słów Pana z Prz 23 (BM):

Gość

Mam pytanie dotyczące kwestii tego wersetu:

Ew. Mateusza 5:43-45
(43) Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował bliźniego swego, a będziesz miał w nienawiści nieprzyjaciela swego.
(44) A Ja wam powiadam: Miłujcie nieprzyjaciół waszych i módlcie się za tych, którzy was prześladują.
(45) Abyście byli synami Ojca waszego, który jest w niebie, bo słońce jego wschodzi nad złymi i dobrymi i deszcz pada na sprawiedliwych i niesprawiedliwych.

Sprawa wynurzyła się w temacie Teocentryzmu a dotyczyła stosunku do biblijnych chwastów i ich rozpoznawania.

Przypomnę ta strona: http://www.zbawieniecom.fora.pl/sekcja-priorytetowa,29/teocentryzm-czy-mieszkamy-we-wnetrzu-ziemi,1583-450.html moj post i dalej.

Nie pasuje mi jedna kwestia:

1. Czy Pomazaniec Isus modlił sie za .....faryzeuszy / pomiot żmijowy?, mamy sie modlić za niegodziwe hybrydy / chwasty?

2. Czy on ich miłował i nam kazał miłować chwasty?

3. Wychodzi na to że jak hybrydy/chwasty bedą uprawiać niegodziwośc wzgledem nas to my mamy nie miec naturalnego odruchu uczucia nienawiści do nich?

4. Czyli hybrydy/chwasty bedą uprawiać łotrostwo wzgledem nas a my mamy byc potulni jak baranki i na dodatek jeszcze ich milowac i za nich sie modlić?

5. Dalszy wniosek , czy ten werset nie namawia do ślepej uległości wzgledem władz, nawet jak czyni ona niegodziwośc , bez nawet braku moralnego oporu z naszej strony?

6. Ten werset moim zdaniem nawiazuje do ....Pawłowych dążeń by tak ustawic wiernych by byli potulni i akceptowali moralnie niegodziwośc władz.,

7. Dodatkowo mi to przypomina .....Pawłowy mechanizm przyzwyczajania do slepej uległosci rzeszy wiernych, nawet w przypadku drastycznych aktów niegodziwosci władz.

8. Ten werset przypomina układ z władzą / swoisty kompromis, by wierni byli slepo ulegli a władza może sie bezproblemowo pastwić.

Dlatego coś tu sie kupy nie trzyma , powstaje podejrzenie o sfałszowanie tego wersetu albo jego dopisanie.

To są moje spostrzeżenia.

Warto szerzej temat obejrzeć.

thewordwatcher

To jest wysoce specyficzne pytanie i moim zdaniem trzeba to dokładnie omówić.

Trzeba ostrożnie zdefiniować naszych 'nieprzyjaciół'.

Właśnie w owej definicji tkwi lekcja, jakiej udzielił nam Isus Chrystus.

Moim zdaniem niemal wszyscy Chrześcijanie, pomimo częstej otwartej wrogości wobec NAŚLADOWCÓW CHRYSTUSA, podżegani przez szatańskich przywódców religijnych do nienawiści, ludzie ci nie są naszymi nieprzyjaciółmi.

Oni są naszymi braćmi w wierze w Chrystusa ale oni nie są tego świadomi.

Są oni ofiarami olbrzymiego prania mózgów - czy to mediów czy szatańskich przywódców religijnych i8 według wskazówek owych satanistów, będąc im posłuszni starają się być naszymi wrogami nie zdając sobie sprawy z wagi popełnianego błędu.

(44) A Ja wam powiadam: Miłujcie nieprzyjaciół waszych i módlcie się za tych, którzy was prześladują.

To o nich mówił Isus! Dzisiaj wielu z nich jest naszymi wrogami, a nawet naszymi prześladowcami. Ale bez względu na ich obecną postawę ich oczy zostaną otwarte w Wielkim Ucisku i będzie jedna trzoda i jeden pasterz, a nie tysiące religii chrześcijańskich.

Kim więc są nasi śmiertelni wrogowie, których zniszczy Bóg w Armagedonie?

Są to Nefilimy i hybrydy, otwarci sataniści, których nikt i nic nie przekona do uznania Boga za swego... Boga. Oni są wrogami Boga, Jego Prawa i jego Królestwa. Czasami pomiędzy nimi są ludzie, którzy błądzą i i którzy także pewnego dnia przejrzą na oczy.

To właśnie ze względu na takich w Wielkim Ucisku będą plagi na tych, którzy wezmą ochoczo znak Bestii aby ci, którzy posiadają jeszcze sumienia mieli szansę na życie wieczne.

Nefilimowie i hybrydy nie są zapisani w księgach żywota Baranka i oni są naszymi zagorzałymi wrogami.

Dlaczego?

Ponieważ oni są otwartymi wrogami Boga i jego Syna, Isusa Chrystusa. Te istoty wraz z upadłymi aniołami pracują intensywnie nad wyniszczaniem rzeczywistego Narodu Wybranego - pozornie zaginionych 10-ciu pokoleń Izraela. Od nich powinniśmy trzymać się jak najdalej i nie mieć z nimi niczego wspólnego.

Oni nie maja wybaczenia Bożego czyli także naszego. Do tej grupy należeli faryzeusze z Herodem i Pawłem włącznie.

To jest plemię żmijowe, nasienie węża, czarci pomiot, który jest przeznaczony na rzeź pod mieczem Baranka.

Jak więc powinna wyglądać nasza miłość do naszych braci, którzy są w chwili obecnej naszymi nieprzyjaciółmi?

Przecież wielu z nich to skrajni bałwochwalcy!?

I tak i nie!

Sprawa nie jest taka prosta, jak nam się wydaje.

Wróćmy na moment do podstaw.

Exo 20:2 Jam jest Pan, Bóg twój, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
3 Nie będziesz miał innych bogów obok mnie.
4 Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w górze, i na ziemi w dole, i tego, co jest w wodzie pod ziemią.

Bóg podkreślił z mocą, że to On ich wyprowadził z niewoli i wszelkie próby wielbienia kogokolwiek innego za Jego dzieła będą karane z najwyższą surowością.

Czyli... 3 Nie będziesz miał innych bogów obok mnie.

W tamtych czasach wielbiono wiele bóstw, zwierząt (złoty cielec egipski) i wielu innych fałszywych bogów.

I teraz wyłania się potężna różnica pomiędzy wielbiącymi Lucyfera, a wielbiącymi Chrystusa na krucyfiksie czy jego matki, Marii.

Nasi bracia, ogłupieni przez demonicznych przywódców religijnych wielbią posągi wierząc, że one reprezentują Boga a zwłaszcza Jego Syna, Isusa Chrystusa a także jego matkę, Marię.

Innymi słowy, ci ludzie także miłują Boga ale... nie rozumieją oni swego błędu.

Swój błąd zrozumieją oni dopiero w momencie upadku Wielkiej Nierządnicy i to po ostrzeżeniu anioła. Wyobraźmy sobie, że ktoś umieścił rogi na głowie na krucyfiksie. Czy katolicy nadal modlili by się przed szatanem na krzyżu? Oczywiście że nie!

Oni miłują Boga ale nie rozumieją swych błędów!

Ale Bóg ich doskonale rozumie.

Rev 18:4 I usłyszałem inny głos z nieba mówiący: Wyjdźcie z niego, ludu mój, abyście nie byli uczestnikami jego grzechów i aby was nie dotknęły plagi na niego spadające, 5 Gdyż aż do nieba dosięgły grzechy jego i wspomniał Bóg na jego nieprawości.

Jeżeli ten lud Chrystus nazywa swoim ludem, to jakie stosunek powinniśmy mieć my do ludu Bożego?

W innych miejscach Bóg wyraźnie objawił nam, że ludzie ci wybielą swoje szaty we krwi Baranka i ich grzechy zostaną zapomniane.

Czyli nie możemy uczestniczyć w ich grzechach ale wszystko (niemal) powinniśmy im wybaczać, zgodnie z zapowiedzią Chrystusa...

(44) A Ja wam powiadam: Miłujcie nieprzyjaciół waszych i módlcie się za tych, którzy was prześladują.

Modlitwy te to modlitwy za naszych bliskich, krewnych, często najbliższych, którzy z powodu naszego poznania Prawdy stali się często naszymi wrogami.

Ale od nas, jako znających te sprawy wymaga się znacznie więcej. To my mamy wybaczać im, ponieważ Oni tych rzeczy nie rozumieją.

Isus nie nakazał nam modlić się za swoich, czyli JEGO wrogów.

Trzeba także pokreślić, że nie rozkazał nam z nimi walczyć orężem. To jest Jego walka i jego zastępu 144.000.

Czyli nie powinniśmy głosować na Nefilimów i hybrydy, nie chwalić ich, nie modlić się za nich ponieważ modlitwy za nich niczego nie dokonają. Wyrok na nich zapadł i oni doskonale to wiedzą.

Z tych przyczyn Isus powiedział, że ..."mam wam jeszcze wiele do powiedzenia, ale teraz tego znieść nie możecie...l"

Dopiero teraz, w czasach znacznie bliższych końca nasienie węża zostało ujawnione w niemal wszystkich krajach chrześcijańskich.

Czyli dla mnie werset ten w kontekście wielu innych wersetów jest jasny i nie jest sprzeczny w sobie.

Od nas Bóg wymaga zrozumienia tych rzeczy - a dalsza część ludu Bożego nic z tego nie rozumie.

Tak potężna jest siła kontroli umysłów.

Naszym celem jest świadome poddanie się znacznie lepszej kontroli umysłu, czyli kontroli Ducha Bożego!

Takie poddanie się, czyli wierne naśladownictwo Isusa Chrystusa, który był i jest poddany woli Ojca gwarantuje nam sprawiedliwe Królestwo Boże.

Czy poddawać się władzy!?

Odpowiedzmy słowami Chrystusa.

Mat 17:24 A gdy przyszli do Kafarnaum, przystąpili do Piotra poborcy dwudrachmowego podatku i rzekli: Nauczyciel wasz nie płaci dwu drachm?
25 Rzecze Piotr: Owszem. A gdy wchodził do domu, uprzedził go Isus, mówiąc:

Jak ci się wydaje, Szymonie? Od kogo królowie ziemi pobierają cło lub czynsz? Od synów własnych czy od obcych?
26 A on rzekł: Od obcych. Na to Isus: A zatem synowie są wolni.
27 Ale żebyśmy ich nie zgorszyli, idź nad morze, zarzuć wędkę i weź pierwszą złowioną rybę, otwórz jej pyszczek, a znajdziesz stater; tego zabierz i daj im za mnie i za siebie.

Czyli nie zapłacenie jakiego podatku grabieżczym władzom nie jest grzechem. Ale, aby nie gorszyć innych Isus rekomendował zapłatę.

Według Biblii wysokość podatku dla władz (króla i jego armii i pałacu) powinna wynosić 10%.

Tymczasem władze okradają nas podatkami akumulacyjnymi w wysokości 80% a nawet i więcej!

Jeżeli gdzieś przeoczyłeś zapłacenia jakiegoś podatku dla rządu, nie jest to grzechem! Very Happy

Jesteśmy w ich niewoli i nas obowiązuje prawo Boże, które jest ponad ich zwyrodniałe prawa z legalizacją gejowskich małżeństw i nauczania seksu dzieci w przedszkolach.

Opinie 'apostoła' Pawła nie mają tutaj zastosowania.

Gość

Nie wiem czy podejrzenie o sfałszowanie nie jest daleko idące. Miłowanie nieprzyjaciół naszych czyli tych, którzy występują przeciw nam samym (np. forum warzywniak Very Happy

), nawet hybrydy m.in. w pracy.

Jak Henryk wspomniał, cały świat jest zwiedziony i pod wpływem kontroli umysłów, nie mogą zrozumieć faktu, że w niektórych przypadkach, pod ludzką skórą czają się nasi śmiertelni wrogowie demony(duchy nieczyste/duchy nefilimów). Oni widzą wszystkich jako ludzi, chociaż widzą że są źli. Jeżeli będziemy ich inaczej, gorzej traktować - gorszymy przez to prawdziwych ludzi, dzieci (w sensie stworzenia) Boga! Mimo, że traktowalibyśmy ich jako wrogów naszego Pana, to czy świadczylibyśmy w ten sposób o naszym Panu?

Czy Chrystus nienawidził faryzeuszy? Szczerze nie wiem, nazywał ich odpowiednio obłudnikami, dziećmi Szatana, wyjaśnił, że ich grzech przeciwko Duchowi Świętemu jako jedyny nie będzie możliwy do odpuszczenia, ale czy nienawidził?

Słowa podczas ukrzyżowania "Wybacz im Ojcze, bo nie wiedzą co czynią" jest tylko w Ewangelii Łukasza, co wytrąca mi argument Very Happy

, ale odnośnie Legiona, Pan uczynił dobry uczynek!

Gość

Szczerze mówiąc jest duzo napisane ale mi "nie pasi" , a dlaczego:

1. Mt 5:17 nwt-pl ""Nie myślcie, że przyszedłem zniweczyć Prawo lub Proroków. Nie przyszedłem zniweczyć, lecz spełnić;"

2 Kronik 19:(2) Stanął przed nim jasnowidz Jehu, syn Chananiego, i rzekł do króla Jehoszafata: Czy musiałeś pomagać bezbożnemu i okazywać miłość tym, którzy nienawidzą Pana? Przez to ciąży na tobie gniew Pana.

A ten werset powyżej to dla picu jest napisany?, specjalnie podkreśliłem.

a teraz to:

(44) A Ja wam powiadam: Miłujcie nieprzyjaciół waszych i módlcie się za tych, którzy was prześladują.

Jak mogl Chrystus zmienić prawo przed swoją śmiercią.

Zmiana obowiazywała od czasu kazania na górze.

Czy w ogóle mógł coś zmienić?, kupy sie nie trzyma , to wyrażna sprzeczność.

Gość

44 Ten werset ,nie koniecznie musi być sfałszowany,raczej jest to zachęta do bycia doskonałym,coś więcej niż tylko wypełnianie zakonu.Chrystus Pan spotkał pewnego młodzieńca ten powiedział ze wypełnia przykazania,a Chrystus powiedział,co czynić,aby być doskonałym.Wiemy wszak,iż Chrystus Pan w pewnej sytuacji był gwałtowny,gdy zobaczył jak handlarze znieważają świątynie Boga Ojca w Jerozolimie,wszystko zależy jak wielka niegodziwość jest czyniona przeciw Bogu Ojcu i jego zakonowi.Z pewnością w problematycznej chwili,będzie to dla nas oczywista oczywistość,jak się zachować,mam nadzieje he he.Trzeba być roztropnym,zobaczcie nawet Piotr apostoł Pana chodził z mieczem,a napisane jest przekujcie miecze na lemiesze.Zresztą nie zauważyłem,zeby w 5 rozdziale Mateusza mowa była o przeciwnikach którzy nienawidzą Boga,albo nie przestrzegają zakonu,raczej mowa jest o kłótni jak w rodzinie,nawet w najlepszej się zdarza he he,my mamy być przykładem w takich sytuacjach,Sprawa idzie o doskonałość.Oby wytrwać do końca w Panu.

thewordwatcher

Gość

Cyryl

Moim zdaniem, sprawa jest prosta:

Grzech przeciwko Duchowi Bożemu.http://www.zbawienie.com/bluznierstwo.htm

Czasy Izraela, to czasy w których Bóg dawał dowody swojej działalności.
Czyli dowody działania swego ducha, mocy Boga, działanie proroków.

Dodatkowo czasy Izraela to czasy w którym Królestwo Izraela, było państwem Boga. Wszak działało w oparciu o prawo Boga i posiadało Jego światynie.

W tej sytuacji, działanie na rzecz wrogów Boga, było oczywistym grzechem.

To była zwyczajna zdrada stanu. Okazywanie miłości wrogom Boga przez króla, narodu wybranego , w obliczu dowodów działania ducha, musiało być traktowane jako jawny bunt przeciwko Bogu.

Problem w istocie jest w niezrozumieniu historii.

Zniszczenie drugiej światyni, oznacza definitywne zniszczenie na ziemi oznak państwa Boga na ziemi. Królestwo Boże, zostało przeniesione w całości do nieba, i stamtąd ma powrócić i ogarnąć całą ziemię.

Do tego czasu, trzeba zachowywać się "roztropnie jak węże i nieskazitelnie jak gołębie".

Czyli, zasada nastawiania drugiego policzka, oznacza nie uleganiu prowokacji. W czasach Isusa jak i obecnie, policzek oznacza symboliczne poniżenie w celu sprowokowania kogoś do agresji.

Zobaczcie, jak władze w Polsce, używały prowokacji podczas marszów niepodległości w Warszawie.

Tak samo inne nauki, są po prostu przygotowaniem uczniów Isusa w celu:
- postępowania podczas okupacji całej ziemii przez szatana,
- umocnieniem w wypełnianiu prawa,
- wyrobeniem siły morlanej, która uchroni przed przyjęciem znaku Bestii.

Gość

Poruszyłeś bardzo ważny temat Cyrylu. Kto z ducha się ponownie narodził nie jest stąd.