www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

No cóż, wystarczy rzec Pan jest moim Bogiem.
Chrystus Wink

Cyryl

estoro, moim zdaniem popełniasz podstawowy błąd na podstawie jednego wersetu budujesz teorie.

Zacytuje Ci, większy fragment:

(21) Nie każdy, kto do mnie mówi: Panie, Panie, wejdzie do Królestwa Niebios; lecz tylko ten, kto pełni wolę Ojca mego, który jest w niebie.

(22) W owym dniu wielu mi powie: Panie, Panie, czyż nie prorokowaliśmy w imieniu twoim i w imieniu twoim nie wypędzaliśmy demonów, i w imieniu twoim nie czyniliśmy wielu cudów?

Cytat:

(23) A wtedy im powiem: Nigdy was nie znałem. Idźcie precz ode mnie wy, którzy czynicie bezprawie.

(24) Każdy więc, kto słucha tych słów moich i wykonuje je, będzie przyrównany do męża mądrego, który zbudował dom swój na opoce.

(25) I spadł deszcz ulewny, i wezbrały rzeki, i powiały wiatry, i uderzyły na ów dom, ale on nie runął, gdyż był zbudowany na opoce.

(26) A każdy, kto słucha tych słów moich, lecz nie wykonuje ich, przyrównany będzie do męża głupiego, który zbudował swój dom na piasku.

Jest tutaj mowa o wykonywaniu prawa Bożego, czy też wykonywaniu nauk Isusa.

Ludzie ci będą odrzuceni za czynienie bezprawia, pomimo że głosili Isusa i czynili cuda w jego imieniu.

Wcześniej jest mowa o fałszywych prorokach:

lusia

Estero mam dokładnie tak jak Ty - staram się żyć zgodnie z Słowem Isusa . Isus nie bał się powywalać stragany handlarzy w świątyni, na głos to wykrzyczał ,skrytykował gdyż był to jawny grzech lichwy .
Akceptowanie czyjegoś grzechu jest dla zboża Chrystusowego zabronione. teraz wyobraźcie sobie że ja tu sobie rozmawiam, wklejam linki a po wszystkim ide na koncert jawnego satanisty Nergala i skaczę tam w rytm tej jakby muzyki? Takie zachowanie jest dla mnie nie do przyjęcia, nawet sobie tego nie mogę wyobrazić... nie chodze , nie słucham, nie akceptuje , nie reklamuje, nie popieram nie podoba mi się takie grzeszne zachowanie bo ja nie kocham tego świata...tak jak Isus powiedział, ale przecież nie zyczę temu człowiekowi połamania nóg. Tak między nami- miałam cichą nadzieję że po wyzdrowieniu z tej ciężkiej białaczki ten człowiek się w końcu ocknie- ale on jeszcze bardziej pogrążył się w swoich grzechach, ale to już sprawa miedzy nim a Isusem...
a teraz wracając do tematu moje zdanie po ogarnięciu się, otrząśnięciu z całego szaleństwa z Pawłem ( który cuchnął mi od początku ) jest takie że grzesznych ludzi mamy napominać , często , gesto będąc w ich oczach dziwakami , wariatami, ba nawet nawiedzonymi Wink

....

Gość

Cyryl napisał:

Gość

Droga Lusiu - masz rację i cieszę się że i Ty nie tylko chcesz tylko mówić o tym w co wierzysz ale chcesz tym żyć. Ludziom często nie trzeba nic mówić. Sama niezłomna postawa jest bardziej wymowna.
to widać na przykładzie Daniela będąc na dworze Babilonu będąc przełożonym magów itd. On wykazał niezłomność i nawet jego wrogowie nie mogli w nim znaleźć zadnego zaniedbania skazy, czy grzechu.

Daniel swoją postawą okazał dał wielkie świadectwo a gdy król miał wyrtacić magów nie powiedział wytrać ich ale prosił nie wytracaj magów babilonu ale gdy jego podstępnie chcieli zabić przez dekret o wrzuceniu do lwiej jamy nie prosił króla by ocalił tych nieprawych łotrów. król wrzucił do lwiej jamy ich i ich rodziny. Nie tworzę z tego żadnego dogmatu ale sytuacja warta uwagi.

Daniel będąc w babilonie miał w sercu Jerozolimę i swego Boga.

Daleko mi do Daniela ale nie wyobrażam sobie sobie tak jak Ty by wychodząc z domu wtapiać się w tłum i udawać że jestem taka jak moje otoczenie. Nikt mnie nie zmusi by uczestniczyć w ich życiu i dać się złamać. Przez długi czas nie moglam dostać racy bo pracodawcy od razu mówiłam, że nie podpiszę nic co nie jest prawdą np. poświadczania ze pracuję 5 dni w tygodniu a pracuję 6, czy że zarabiam minimum krajowe a pod stolikiem dostaję resztę pieniędzy, nie da się tak.

lusia

ja gdy obserwuje ten świat i dzisiejsze życie często czuje się jak z innego swiata tak jak jakbym tu nie pasowała. miałam tak od dziecka i nawet wcześniej gdy nie czytałam Biblii to krytykowałam i napominałam ( grzesznych) chociaż też jestem grzeszna... teraz często mówię tak: "Niech Bóg to osadzi..." kiedyś tu chyba napisałam że koleżanka chciała ode mnie pożyczyć na aborcję, powiedzałam jej że nie będę uczestniczyć w morderstwie- chyba dotarło bo ma chyba już trójkę dzieciaków z tego co słyszałam ...
wracając do tematu spotykam często ludzi obłakanych na tematy katolickie- przesiąkniętych magia Watykanu i ONI stanowią dla mnie największy problem, nie pijaczek, nie bawidamek tylko właśnie zaczarowani Watykanem- nie wiem co na ich temat myśleć- przecież tam często sa bardzo dobrzy ludzie , szczerze kochający Boga i mam nadzieję że będzie im to wybaczone ...

Gość

margo

Sluchajcie, to Bog decyduje kto bedzie zbawiony a kto nie. Naszym zadaniem jest trzymac sie od zla z daleka i wypelniac prawo Boze.

Lusiu, ja tez sie zastanawialam nad tym calym Nergalem czy moze sie nawroci przez ta chorobe ale jak widac nic to nie dalo ale to jego sprawa oczywiscie.

lusia

i zawsze gdy patrzyłam na modły w kościele po głowie jak DZWON dźwieczało : "szeroka jest droga , która prowadzi do ZATRACENIA" i to mnie zastanawia, jeśli Ci ludzie się nie pobudzą to chyba będzie kiepsko, na szczęście będzie jeszcze anioł, dwóch świadków, takie FORA wiec wielu ma szanse...oby ...
Chociaż w księdze Wyjścia Bóg odwlekał "natchnienie " serca faraona

Cyryl

Waldek S · Gość

Moim zdaniem sprawa jest bardzo prosta.
Mianowicie, mogą być tylko dwa rodzaje ludzi, dlatego gdyż wszyscy grzeszymy.
A)Ludzie świadomie grzeszący (kąkol).
Taką grupę ludzi to tylko sam Pan Bóg może wskazać, człowiek nie jest w stanie tego zrobić.
B)Ludzie nieświadomie grzeszący (pszenica).
Do grupy nieświadomych grzeszników należymy również i my.
Niech za przykład posłuży moja osoba w temacie: Czy obchodzić szabat? czy też nie obchodzić szabat?
Chociaż ja sam forsuje nie obchodzenie szabatu i sam nie obchodzę szabatu, to jednak mam małe wahania, czy ja aby właściwie postępuję w tej sprawie.
A co będzie jeżeli ja źle rozumiem niektóre wersety Biblijne, i szabat należy obchodzić?
Wtedy sam jestem grzesznikiem i jeszcze innych namawiam do grzechu!
Pomimo moich wahań, ja nie mam obaw oto, żeby miało być to poczytane za grzech dla mnie, ponieważ ja znam swego Pasterza i On mnie zna i wie On, że jeżeli ja błądzę to tylko z niewiedzy.
Pan Bóg za niewiedz ludzi nie każe. Pan Bóg ludzi każe za to, że posiadają wiedze a pomimo to niestosują się do Jego poleceń.
My wzrastamy na tym samym polu co kąkol i pszenica, innego gatunku roślin w tej przypowieści niema.
Do pszenicy zaliczają się również nieświadomi grzesznicy i my jesteśmy pośród nich.
Jeżeli ich nie zaliczymy do pszenicy to trzeba ich zaliczyć do kąkolu.
Tylko czy to będzie uczciwe? Moim zdaniem nie będzie to uczciwe ponieważ tak jak wspomniałem wcześniej Pan Bóg nie każe za niewiedzę, przynajmniej ja takiego przypadku nie znam.
Czy misjonarza katolickiego, który pojechał do Afryki i został tam zabity, może ktoś zaliczyć do kąkolu? Jeżeli nie można zaliczyć do kąkolu to jest to pszenica, innej możliwości niema.
Czy Maksymiliana Kolbe który oddał życie za drugiego człowieka, można nazwać kąkolem? Jeżeli nie jest to kąkol, to musi być pszenicą, innej możliwości niema.

Gość

co innego ,dac sie zwieść i zabić i cierpieć bo sumienie nie daje spokoju,a co innego mieć w mordowaniu upodobanie,przykład Wołyń,dziś Ukraina. A jeśli tych, co mordowali z upodobaniem,dzień w dzień,zobaczysz jak ucztują, przy przebitym niemowlęciu, nożem do stołu?Czy wasza miłość większa będzie niż miłośc Boga.Czy tacy,nie wiedzą co czynią?Nie wolno szukać zemsty,ale jak kochać cos takiego.Np,na warzywniaku to co wypisują,jest ohydą,na mnie działa jak sól na ranę.Ale gdyby powrócili jak syn marnotrawny,to bedzie dla mnie jak wiosna po długiej zimie,czyli radość.Jezeli szczerze nosimy w sobie nauki Chrystusa Pana,to ten temat,to troche,jak rozkładanie rzeczy oczywistych,na czynniki pierwsze.s.Ozeasza rozdz. 6

Cytat:

(7) I gdybyście byli zrozumieli, co to jest: Miłosierdzia chcę, a nie ofiary, nie potępialibyście niewinnych. Bratu nadstawiaj drugi policzek,złoczyncy nadstawisz,to cie potraktuje,jak świnia depcząca perły . Serce nam podpowie,nie wątpię w to.

Arek

Gdyby ludzie dzielili się tylko i wyłącznie na dobrych i złych to nie potrzebna byłaby ofiara naszego Pana i Zbawiciela. W ogólnym rozrachunku na takich będziemy podzieleni, ale o tym zadecyduje ostatecznie nasz Pan i Bóg nasz

Ale wracając do tematu czy chrześcijanin powinien kochać niegodziwych?

Pamiętajcie, że miłość to nie jest słabość czy uległość, ale coś zdecydowanie więcej

Nie ma jednego rodzaju miłości, czy Boga miłujecie na równi ze swoją rodziną? lub może swoją rodzinę miłujecie tak samo jak kolegów i koleżanki z pracy a ich tak samo jak człowieka, którego widzicie po raz pierwszy?

czy miłość to tylko czułe słowa, czy nie jest też miłością kiedy napominacie braci swoich lub gromicie wrogów Pana naszego?

Modląc się za niegodziwych, czyż nie okazujecie im miłości? Czy nie staniesz w obronie słabszego? lub kiedy widzisz upadek człowieka przejdziesz obojętnie?

Nigdy nie potępiam ludzi, nie jestem sędzią nad nimi, ale nie toleruję zła. Kiedy ktoś czyni zło nazywam je po imieniu, jest też i głupota ludzka, którą też nazywam po imieniu ale samych ludzi robiących głupoty nie potępiam. Pamiętajcie, każdy ma szansę się zmienić, nigdy nie wiadomo, kiedy ta osoba usłyszy kołatanie Chrystusa do swojego serca. Nie rzucę też kamieniem, bo sam nie jestem doskonały, choć dążę do doskonałości w Chrystusie.

Czy stanę w obronie mojej rodziny, kiedy ktoś czyniący zło jej zagrozi? bez wątpliwości tak, poświęcając nawet życie swoje.

czy nie faryzeuszów i uczonych z synagogi Chrystus nazywał plemieniem żmijowym? a mimo to np. Nikodem słuchał Jego słów.

czy nie zaparł się swojej rodziny, kiedy swoich uczniów i wiernych nazwał swoimi braćmi i siostrą i matką?

Powinniśmy miłować Boga i braci swoich, modlić się za słabych i zagubionych w swojej złości, lecz przeciwstawiać się złemu - nie tolerować, mamy być synami światłości.

Judy 1:20-25
Ale wy, umiłowani, budujcie siebie samych w oparciu o najświętszą wiarę waszą, módlcie się w Duchu Świętym.Zachowujcie siebie samych w miłości Bożej, oczekując miłosierdzia Pana naszego Jezusa Chrystusa, ku życiu wiecznemu.Dla jednych, którzy mają wątpliwości, miejcie litość,Wyrywając ich z ognia, ratujcie ich; dla drugich miejcie litość połączoną z obawą, mając odrazę nawet do szaty skalanej przez ciało.A temu, który was może ustrzec od upadku i stawić nieskalanych z weselem przed obliczem swojej chwały,Jedynemu Bogu, Zbawicielowi naszemu przez Jezusa Chrystusa, Pana naszego, niech będzie chwała, uwielbienie, moc i władza przed wszystkimi wiekami i teraz, i po wszystkie wieki.

Gość

@Jawa sen
Moim zdaniem temat Wołynia, obozów koncentracyjnych, eksperymentów na ludziach itp. odsłania nam inna kategorię WROGÓW, WROGÓW BOGA I LUDZI! Miłujcie nieprzyjaciół waszych odnosi sie do pojmowania kogoś, ale w ludzkich, nie zwierzęcych kategoriach, chociaż znamy wiele przypadków, kiedy ludzie potrafili wybaczyć morderstwo lub nawet morderstwo z okrucieństwem na własnym dziecku czy znęcanie się, torturowanie czy inną dużą krzywdę. Ogólnie trudny temat! Obok kąkolu sa jeszcze MEGA KĄKOLE, MEGA Krzywdziciele, hybrydy, zwierzęto-ludzie...O takich nie chodziło Isusowi, nie o takich tu mowa, oni nie mają przecież sumienia! Nie są ludźmi!

Zauważcie, że Isus polecił nam wybaczać ludziom ich złe postępowanie i nie wydawac wyroków na nich, ale absolutnie nie dawał przyzwolenia na aprobatę takiego zachowania, ba, wręcz odwrotnie, bardzo je krytykował! Tak, jak słusznie Estera i Lusia zauważyły, my także nie możemy dawać zielonego światła nikomu do grzeszenia, naszym obowiązkiem jest upominać, pouczać, DAWAĆ DOBRY PRZYKŁAD...ale także unikać ludzi jawnie grzeszących i ich spędów, uciekać od złego, potępiać złe zachowania, naświetlać złe uczynki.
Potepiać złe uczynki, ale nie ludzi.

Gość