www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Ewangelia Jana została przyjęta tutaj jako swoisty próbnik, poprzez który patrzymy na pozostałe ewangelie.
Ewangelia ta różni się zasadniczo od pozostałych - w starożytności nazwano ją pneumatyczną "w sensie duchową (z gr. Πνεύμα Pneuma - duch), podczas gdy trzy pierwsze – somatycznymi (z gr. σῶμα soma - ciało). Dzisiaj określane są jako synoptyczne. Słowo synoptyczna pochodzi od greckiego συνοψις (tu: wspólny punkt widzenia)."
[link widoczny dla zalogowanych]
Ewangelia Jana jest w starożytności określana jako duchowa, reszta jako cielesne/wspólne. Za jej autentycznością przemawia fakt, że Jan otrzymał także w późniejszym czasie Objawienie Chrystusa, poprzez Anioła – wskazuje na powiązanie tekstu ewangelii z treścią Objawienia.

Ewangelia Mateusza ogólnie jest postrzegana jako rozszerzona wersja ewangelii Marka, zawiera wiele odniesień do proroctw ze ST.

Ewangelia Marka uważana jest za pierwszą z napisanych ewangelii, na której mieli bazować autorzy ewangelii Mateusza i Łukasza.

Ewangelia Łukasza, z wiadomych względów, nie została uwzględniona w tym porównaniu.

Sprzeczności ewangelii Mateusza i Marka w odniesieniu do ewangelii Jana

1. Pochodzenie Chrystusa Jn 1:1-18
Mat 1:1-17 – uwzględnia rodowód Isusa od Abrahama do Józefa, męża Marii, co na pewno wymagało sporego nakładu czasu w badaniu pism ST
Mk – brak informacji
Jn 1:1-18 – opisuje prawdziwe pochodzenie Zbawiciela, jako Syna Boga i współtwórcę wszechświata jako jedyna z ewangelii; tekst wskazuje na natchnienie pisarza

» Pominięcie tak oczywistej informacji dla Apostoła, jakim jest pochodzenie Syna od Ojca, wydaje się czymś nietypowym, aby o tym nie wspomnieć.
» Powstaje pytanie dla kogo miała być przeznaczona cała genealogia, skoro Isus jest Synem Boga, a tytuł Syna człowieczego odnosi się do przyjęcia przez Niego ciała ludzkiego z niewiasty.

2. Jan chrzciciel i faryzeusze; Betabara
Mat 3:7-12 – do Jana chrzciciela przychodzą faryzeusza także w celu ochrzczenia, Jan potępia ich nazywając ich mianem "plemię żmijowe", nawołuje do pokuty
Mk 1:1-8 – brak informacji
Jn 1:19-28 – faryzeusze przychodzą jedynie aby dowiedzieć się czy Jan jest związany z zapowiedzianym przyjściem Chrystusa, Eliasza lub proroka.

Faryzeusze uważali siebie za lepszych od pospolitego ludu poprzez swoją uprzywilejowaną pozycję, znajomość Pism. Poddanie się słowom, Jana – świadczącego Chrystusie, uderzało w ich działalność, jako potomstwa Szatana, a każda uległość wobec nauk Jana mogła tylko pociągnąć większe rzesze za Isusem.

3. Chrzest Chrystusa; Betabara
Mat 3:13-17, Mk 1:9-11 – Isus zostaje ochrzczony przez Jana w rzece Jordan, przy czym u Mateusza Jan prosi Go o chrzest dla siebie; po chrzcie Duch Święty zstępuje na Chrystusa i rozlega się głos z nieba (Mat 3:17, Mk 1:11)
Jn 1:32-34 – Jan chrzciciel poświadczył, że ujrzał Ducha Świętego zstępującego na Isusa, według zapowiedzi jaką dostał od Boga, jednak nie ma opisu iż Isus zostaje przez Jana ochrzczony. Isus chrzci Duchem świętym, jak i sam został ochrzczony Duchem.

» Sprzeczność, która tu występuje całkowicie stawia ewangelie Mateusza i Marka przeciwko ewangelii Jana. Brak przyjęcia chrztu od Jana przez Isusa potwierdza świadectwo Jana
Jana 1:31-33 (31) I ja go znałem; lecz dlatego przyszedłem, chrzcząc wodą, aby był objawiony Izraelowi.
(32) Jan świadczył też, mówiąc: Widziałem Ducha, zstępującego z nieba jakby gołębica; i spoczął na nim.
(33) I ja go nie znałem; lecz Ten, który mnie posłał, abym chrzcił wodą, rzekł do mnie: Ujrzysz tego, na którego Duch zstępuje i na nim spocznie, Ten chrzci Duchem Świętym.
» Jan widział tylko zstąpienie Ducha na Isusa, co nawiązuje do zstąpienie Ducha np. na Dawida. Dawid był cieniem/typem zapowiadającym Isusa więc i jego powołanie na króla Izraela jest cieniem przyszłych wydarzeń, królowie Izraela byli pomazywani (Chrystus = Pomazaniec)
to był symbol, niejako koronacja tak samo i Saul dostąpił Ducha w momencie pomazania na króla
chrzest był stosowany przez Jana i uczniów Isusa, ale Jan zapowiedział, że Chrystus chrzci Duchem Świętym- sam Isus nie chrzcił nikogo w wodzie, bo miał chrzcić dopiero w Duchu Świętym, co uczynił po swoim zmartwychwstaniu po drugie Isus jest także arcykapłanem - tak jak Melchizedek - król i kapłan. Kapłani także byli pomazywani do służby 2 argumenty za chrztem (zanurzeniem) w Duchu, a nie chrztem(zanurzeniem) w wodzie. Isus chrzcząc Duchem namaścił ich na Kapłanów w Królestwie Bożym.
Kwestia ta jest dostrzegana dzisiaj – religie uzurpują sobie prawo do chrztu wodą, podczas kiedy chrzest ten nie jest życiodajny, ale liczy się chrzest (zanurzenie) w Duchu od samego Boga.
Jana 13:16 (16) Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Sługa nie jest większy nad pana swego ani poseł nie jest większy od tego, który go posłał.

4. Post i kuszenie przez diabła; pustkowie Judei
Mat 4:1-11, Mk 1:12-13 – według obu ewangelii Duch Święty zaprowadził Isusa, aby był kuszony na pustyni, u Mateusza jest więcej szczegółów tego zajścia

Jn – brak informacji!

» Według ew. Mateusza i Marka, Duch Święty celowo może prowadzić ludzi do kuszenia! Czyż nie jest to bluźnierstwo przeciwko Duchowi Świętemu? Poza tym czy diabeł tak naprawdę mógł kusić Syna Boga, w sensie czy książę słuchałby bajań odźwiernego?

5. Powołanie pierwszych uczniów; Galilea
Mat 4:18-22, Mk 1:16-20 – uczniowie zostają odciągnięci od łowienia ryb -bracia Szymon z Andrzejem oraz Jakub z Janem synowie Zebedeusza; u Marka udają się potem do Kafarnaum, u Mateusza wzmianka mówi o obchodzeniu całej Galilei
Jn 1:36-51 – dwójką pierwszych uczniów Isusa są uczniowie Jana chrzciciela – jeden niewymieniony z imienia (Jan), oraz Andrzej, brat Szymona Piotra.
Następnie Andrzej (jeden z 12) biegnie i informuje Szymona o znalezieniu Chrystusa, Szymon otrzymuje od Isusa imię Piotr. Uczniem zostaje także Filip (jeden z 12), Natanael wierzy, że Isus jest Chrystusem.
Chrystus wraz z uczniami udają się do Kany Galilejskiej.

» Sprzeczna kolejność powołania uczniów. Andrzej i Jan, u Jana, był jednym z dwóch pierwszych uczniów, którzy poszli za Isusem, a dopiero potem doszedł Szymon i Filip oraz reszta. W Ewangelii Jana, Andrzej mówi Szymonowi, że Isus jest Chrystusem! Natomiast u Mateusza i Marka Isus powołał Szymona i Andrzeja oraz Jakuba i Jana, którzy poszli za nim nie wiedząc, kim naprawdę jest.
» Inna kolejność powołania uczniów powinna skłonić nas co do zastanowienia się co do narracji Ducha Bożego – czyżby Natchnienie Duchem mogło powodować wprowadzenie takich podstawowych sprzeczności?
ewangelie Mateusza i Marka, które dodatkowo nie zgadzają się odnośnie dalszego kierunku podróży Zbawiciela z wybranymi uczniami.
» ewangelie Mateusza i Marka umiejscawiają wybranie uczniów po weselu w Kanie-( nie opisując tego zdarzenia), kiedy według Jana- uczniowie byli również zaproszeni na wesele, gdzie byli świadkami pierwszego cudu Pana!

6. Pierwszy cud w Kanie w Galilei
Mat – brak informacji
Mk – brak informacji
Jn 2:1-11 – na weselu, na które został zaproszony wraz ze swoją matką i swoimi uczniami, Isus czynił swój pierwszy cud – przemienienie wody w wino. Później cały skład udaje się do Kafarnaum na kilka dni.

» Opis cudu w Kanie w Galilei co ciekawe nie występuje w żadnej z ewangelii poza ew. Jana. W zamian, Mateusz i Marek podali pobyt Isusa na pustkowiu i kuszenie przez Szatana.

7. Pierwsza wizyta w Jerozolimie, rozmowa z Nikodemem
Mat – brak informacji!
Mk – brak informacji!
Jn 2:13-25, 3:1-22 – Isus udaje się do Jerozolimy przed świętem Paschy. Wypędza sprzedawców i wekslarzy ze świątyni oraz zapowiada zburzenie świątyni/swoją śmierć – w pozostałych ewangeliach dzieje się to tuż przed śmiercią Chrystusa!
W rozmowie z Nikodemem, faryzeuszem, Isus zwraca uwagę na potrzebę ponownego narodzenia z Ducha. Zapowiada również swoją śmierć.

» Brak tej rozmowy w pozostałych ewangeliach. Isus właśnie tutaj wyjaśnia konieczność ponownego narodzenia z Ducha dla każdego wiernego – przyjęcia nowej osobowości, postawy posłuszeństwa Bogu, a odcięcia od świata, jego dążeń i pożądliwości. Kierując na nastawienie człowieka w Duchu.

8. Ostatnie chwile Jana chrzciciela w Aenon; wizyta w Samarii( 2 dni); krótka wizyta w Jerozolimie
Mat – brak informacji!
Mk – brak informacji!
Jn 3:23 -36, 4:1-54; 5:1-47 – ostatnie świadectwo Jana o Isusie przed uwięzieniem, zapowiada "wzrastanie" Isusa oraz własne "stawanie się mniejszym".
Wizyta w Samarii jest bardzo istotnym fragmentem w ewangelii Jana! Idąc z Judei do Galilei idzie przez Samarię. Mówi o nadrzędności czczenia Ojca "w duchu i w prawdzie", jako że sam Bóg jest duchem. Bardzo ważny fragment od w. 3:35-36!
Ew. Jana nie posiada zróżnicowania miedzy ludźmi, nikogo nie stawia na uprzywilejowanej pozycji – ani Żydów, ani Samarytan, ani Greków tak jak się to ma u Mat.
Isus w Jerozolimie uzdrawia w sabat, mówi o swojej godności i świadectwu od Ojca oraz od Pism.

» Isus w Samarii wyjaśnia uczniom wagę ówczesnego czasu, wydarzeń! ...już nadszedł czas żniw.
» Uczniowie byli razem z Isusem w Samarii, niemożliwe jest, aby w innych ewangeliach "natchnionych" nie znalazły się tak istotne słowa do uczniów!

9. Wydarzenia od wizyty w Jerozolimie do nakarmienia 5000 w Betsaidzie
Mat 4:23-14:12, Mk 1:28-6:29 – pokrywające się wydarzenia u Mateusza z Markiem, oraz dodatkowe jak m.in. uleczenie teściowej Piotra, opis powołania Leviego(Mateusza), uroczyste powołanie dwunastu, kazanie na górze! <tylko>, bluźnierstwo faryzeuszy przeciwko Duchowi Świętemu, wizyta matki i rodzeństwa podczas nauczania; przypowieści m.in. o chwastach, drzewie gorczycy; uspokojenie sztormu, uleczenie kobiety z upływem, wskrzeszenie córki Jairusa,
Jn – brak informacji!, u Jana te wydarzenia wyglądają na następujące tuż po sobie

» Kazanie na górze, jeżeli jest tekstem natchnionym przez Ducha Świętego zmienia w dużym stopniu Prawo, które Isus miał rzekomo wypełnić – o czym powiedział rzekomo w owym kazaniu (5:17-1 Cool

. Isus nakazywał przestrzegać Prawo, a jako nowe Przykazanie ustanowił miłowanie braci. Bóg nie zmienia się – jest niezmienny a jego prawa wieczne.
Ew. Jana 15:12,17
(12) Takie jest przykazanie moje, abyście się wzajemnie miłowali, jak Ja was umiłowałem.
(17) To przykazuję wam, abyście się wzajemnie miłowali.

10. Przemienienie Pana na górze Hermon/Tabor?
Mat 17:1-8, Mk 9:2-8 – Isus zabiera Piotra, Jakuba i Jana na "wysoką górę"; Isus świeci, rozmawia z Mojżeszem i Eliaszem, rozlega się głos z nieba, jak przy chrzcie
Jn – brak informacji! dziwne, według Mateusza, Jan był obecny przy tym wydarzeniu a nic o nim nie wspomina- mimo, że wydaje się bardzo znaczące…

» Obok Piotra i Jakuba, Jan jest wymieniany w ewangelii Mateusza i Marka jako jeden z trio uczniów, którzy towarzyszyli Isusowi w szczególnych wydarzeniach jak wspomniane przemienienie czy wskrzeszenie córki Jairusa. Tym bardziej dziwi brak wzmianki o tych wydarzeniach w ewangelii Jana. W ewangelii Jana, mimo, że Jan jest określony ukochanym uczniem Isusa, to uczniowie nie są bardziej faworyzowani od innych, a już na pewno nie tak radykalnie. Jan nie opisuje sytuacji szczególnego uwzględnienia, czy zganienia Piotra. Co opisuje Mat.
» Owo faworyzowane trio i wydarzenia, w których brali udział, nie występują w ewangelii Jana! Sprawiają wrażenie dodanych "na siłę", w celu wywarcia przeświadczenia, że dla Pana istnieją "równi i równiejsi".
» W tym wydarzeniu, nieopisanym przez Jana, głos rozlegający się z nieba jest taki sam jak w spotkaniu z grekami w Jerozolimie, którego z kolei nie opisali Mateusz i Marek.

11. Wizyta w Jerozolimie na święcie namiotów/szałasów, oraz święcie poświęcenia świątyni
Mat – brak informacji
Mk – brak informacji
Jn 7-10 Naucza lud, wywołuje rozłam między ludźmi. Bluźnierstwo przeciwko Duchowi Świętemu, broni kobiety przyłapanej na cudzołóstwie, niewolnictwo grzechu, dzieci diabła.
Uzdrowienie ślepego od urodzenia, Isus dobry pasterz, Judejczycy nie wytrzymując pytają Isusa czy jest Chrystusem.

» Konsekwentne braki opisów wizyt w Jerozolimie w święta, każą się zastanawiać, czy ewangelie Mateusza i Marka zostały faktycznie napisane pod natchnieniem Ducha, czy choćby w oparciu o wspomnienia Apostołów!
» Nazwanie faryzeuszów dziećmi diabła ujawnia ich prawdziwe intencje i przynależność. Nie dziwi zatem ich chęć od samego początku ku zabiciu Isusa, a potem również Łazarza, którego wskrzesił. Szatan wydał im rozkaz pozbycia się Chrystusa oraz zaprzeczania Jego boskości.
» Obrona kobiety nie oznaczała zaprzeczenia Prawu! Ale potkreślała, że jest czas miłosierdzi, dziwne jest jednak to, że zgodnie z prawem nie przyprowadzono do Isusa dwoje grzeszników- Kpl 20:10. Isus zwrócił uwagę ludowi na to, kto wykonuje wyrok – również grzeszni ludzie – wykonują, zatem wyrok w imieniu Boga, jako że sami nie mają takiego prawa.

12.Wskrzeszenie Łazarza (Lazarusa); Betania
Mat – brak informaji
Mk – brak informacji
Jn 11 – Isus, przybywa z uczniami do Betanii gdzie wskrzesza Łazarza, który od czterech dni był martwy. Ważna rozmowa z Martą 12:24-26! Przy wskrzeszeniu Łazarza byli obecni wszyscy uczniowie Isusa, ale opis tego zdarzenia znajduje się tylko w ewangelii Jana.
Rada w Jerozolimie, za proroczą radą Kajfasza, decyduje, aby zabić Isusa. Isus udaje się do miasta Efraim.

» Przy wskrzeszeniu Łazarza byli obecni wszyscy uczniowie Isusa, ale opis tego zdarzenia znajduje się tylko w ewangelii Jana! Czy możliwe jest aby Mateusz, pisząc rzekomo pod natchnieniem Ducha Świętego mógł zapomnieć tak istotne wydarzenie? Isus celowo przecież nie był obecny w Betanii w czasie choroby Łazarza, aby przez jego wskrzeszenie objawić moc Ojca i aby przez to wielu ludzi mogło uwierzyć!
» Brak tego istotnego wydarzenia w innych ewangeliach przekreśla uwielbienie jakie Isus zapewnił Bogu Ojcu.

13. Wizyta w Betanii, przed przyjściem do Jerozolimy, pomazanie Chrystusa (Pomazańca )
Mat 26:6-13, Mk 14:3-9 – tutaj Isus przebywa w domu "Szymona trędowatego" na krótko przed ostatnią wieczerzą, a namaszcza go nieznana niewiasta! Na "stratę" olejku narzekają u Mateusza uczniowie, a u Marka "niektórzy"; niewiasta wylała olejek na głowę. Jn 12:1-9 – Isus gości w domu Łazarza, Marty i Marii przed przyjazdem do Jerozolimy; Marta namaściła nogi Isusa, a oburzył się Judasz Iskariota.
Jest to znacząca sprzeczność w przekazie.

» Nieuwzględnienie wskrzeszenia Łazarza, a zatem znajomości Isusa z trojgiem rodzeństwa z Betanii poskutkowało ich pominięciem także w dalszych fragmentach ewangelii Mateusza i Marka przez osobę „Szymona trędowatego”.
» Cała wizyta w ewangeliach Mateusza i Marka jest umiejscowiona w innym czasie niż u Jana podobnie jak w przypadku wypędzenia kupców ze świątyni,

14. Wjazd do Jerozolimy, spotkanie z grekami, święto Paschy
Mat 21:1-26:16, Mk 11:1-14:11 – Isus po przyjeździe do Jerozolimy, naucza lud, mówi przypowieści, odpowiada na pytania faryzeuszy; przy tym porusza się po Jerozolimie, jest na górze oliwnej.
Jn 12:10-50 -Isus wjeżdża do Jerozolimy, wkrótce Grecy–pielgrzymi chcą się spotkać z Isusem. Zbawiciel zapowiada swoją śmierć, mówi do Ojca, rozlega sie głos z nieba.
Isus przybywa 6 dni przed świętem Paschy, przed świętem też zostanie ukrzyżowany

» Według Mateusza Isus przyszedł tylko, by nauczać Izraelitów, podczas gdy u Jana nie ma różnicy miedzy ludźmi - również Samarytanie i Grecy słuchali Jego nauk.
U Jana nie ma również opowieści o tym, by nieżydzi byli porównani do ’szczeniąt zjadających z pod pańskiego stołu’

15. Ostatnia wieczerza
Mat 26:17-30, Mk 14:1-28 – w tych przypadkach Isus niewiele mówi, głównie odnośnie zdrajcy, swojej śmierci i zmartwychwstaniu; wieczerza ma miejsce w pierwszy dzień święta Paschy!
Jn 13-17 – wieczerza ma miejsce przed świętem Paschy; po wyjściu Judasza, Isus przygotowuje swoich uczniów na Jego odejście, mówi im o prześladowaniach, jakie doświadczą, aby siebie wzajemnie miłowali (miłowanie bliźnich/braci); o miejscu w niebie dla uczniów, miłowanie Isusa = przestrzeganie Jego słów,jedność, zapowiada zesłanie Ducha Świętegoi nadejście władcy tego świata!
Ew. Jana 14:30, 15:17
14:30 Już wiele nie będę mówił z wami, nadchodzi bowiem władca świata, ale nie ma on nic do mnie;
15:17 To przykazuję wam, abyście się wzajemnie miłowali.

» Rozbieżność czasu odbycia wieczerzy stawia wiarygodność ewangelii Mateusza i Marka pod znakiem zapytania. Decyzja zabicia Isusa przed świętem wynikała z wpływu jaki Isus wywarł poprzez wskrzeszenie Łazarza, który był widoczny zwłaszcza przy wjeździe do Jerozolimy
» Posiłek z uczniami, opisany przez Jana, jest bardziej logiczny niż w innych ewangeliach. Isus informuje uczniów o zdrajcy, Judasz odchodzi już opętany. Pozostają uczniowie całkowicie wierni Chrystusowi tak, aby zostali przygotowani na nadchodzące wydarzenia.

16. Miejsce modlitwy po wieczerzy
Mat 26:30-36, Mk 14:26-32 – Isus po wieczerzy udaje się z uczniami na górę Oliwną, do ogrodu Getsemane
Jn 18:1 – Isus udaje się po wieczerzy do ogrodu za potokiem Cedron, bliżej nie określony ogród, nie znajdujemy tu opisu rozterek Isusa – tak jak w Mat. Ale Isus jest w pełni przeświadczony o swojej misji

» w dolinie Cedron (Kidron) w czasach Isusa znajdowało się wiele grobów, w tym wykutych w skale. Przejście Isusa z uczniami, przez ten teren w nocy przywodzi słowa Psalmu:
Psalm 23:4
(4) Choćbym szedł doliną cienia śmierci zła się nie ulęknę; bo Ty jesteś ze mną; Twoja laska i Twój kij mnie pocieszają.
(bardziej poprawne tłumaczenie na podstawie LXX)

17. Ukrzyżowanie i śmierć
Mat 27:26-66 – opis Mateusza po śmierci Chrystusa jest bardzo widowiskowy – trzęsienie ziemi, rozdarcie zasłony w świątyni, zmartwychwstanie świętych; tylko u Mateusza kapłani wysyłają żołnierzy od Piłata aby strzegli grobowiec.
Mk 15:15-15-46 – Marek podaje 3cią godzinę jako czas ukrzyżowania, jego opisy są ujęte także w ewangelii Mateusza
Jn 19:16-42 – świadectwo Jana prosto z miejsca zdarzenia ujawnia osoby, które towarzyszyły Isusowi w tej trudnej chwili, oraz inne szczegóły jak przebicie Jego boku. Napis na krzyżu jest nieco inny.

» Szczegółowe informacje podane przez Jana przemawiają, za wiarygodnością spisanej przez niego ewangelii.

18. Zmartwychwstanie; pierwszy dzień tygodnia/po sabacie
Mat 28:1-20 – do grobu o świcie przychodzą Maria Magdalena i "druga" Maria. Anioł odwala kamień do grobu, strażnicy są przy grobie. Kobiety idą opowiedzieć uczniom o zmartwychwstaniu Pana, ale w drodze Isus zastępuje im drogę, nakazuje uczniom iść do Galilei. Żołnierze zostali przekupieni aby rozgłaszali kłamstwo o Jego śmierci.
Mk 16:1-19 – do grobu przyszły, skoro świt, Maria Magdalena i Maria Jakubowa, i Salome. W otwartym grobie ujrzały młodzieńca w białej szacie, oznajmia że Chrystus poprzedza uczniów do Galilei. Isus ukazuje się Marii Magdalenie, po czym Maria oznajmia o tym uczniom, którzy jej nie wierzą. Później Isus ukazał się dwóm uczniom, a na koniec jedenastu. Isus wstępuje do nieba.
Jn 20-21 – wczesnym rankiem, jeszcze po ciemku, Maria Magdalena przyszła do grobu, ujrzała odwalony kamień. Po tym jak informuje o tym Piotra i Jana, biegną oni do grobu. Uczniowie odchodzą, Maria zostaje, ukazują się jej dwaj Aniołowie, oraz chwilę później sam Isus.
Isus odwiedza zgromadzonych uczniów, poza Tomaszem, daje im Ducha Świętego! Następnym razem Isus przychodzi gdy jest i Tomasz.

» Opisy wydarzeń różnią się już w znacznym stopniu między ewangeliami Mateusza i Marka, nie mówiąc już o ewangelii Jana. Inne osoby udające się do grobu, moment pojawienia się Aniołów oraz Chrystusa.
» W ewangelii Jana Isus przekazuje Ducha Świętego Apostołom już przed powrotem do nieba!
Ew. Jana 20:21-23 (21) I znowu rzekł do nich Isus: Pokój wam! Jak Ojciec mnie posłał, tak i Ja was posyłam.
(22) A to rzekłszy, tchnął na nich i powiedział im: Weźmijcie Ducha Świętego
(23) Którymkolwiek grzechy odpuścicie, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są zatrzymane.

Gość · "…ale jedzenie nie umytymi rękoma , nie kala człowieka." Mat. 15:2.11.17-20

Gość

Dobrze Elar że zwracasz uwagę na szczegóły,tesz poddam coś pod rozwagę w kontekscie Twoich przykładów.Generalnie sprzecznosci nie podałeś.po prostu pewne wydarzenia, nie zostały zapisane.Ale kontekstu przekazu,brak zapisu nie zmienia.Dam Ci pod rozwage inny przykład.Czy ewangelia Marka,Mateusza,Jana,opisująca ukrzyżowanego Chrystusa Pan wraz ze złoczyncami,mówi coś aby jeden z nich przeprowadzał słynną rozmowe z Chrystusem Panem?otóż Mateusz i Marek mówią,ze obaj urągali Panu,a Jan nic nie pisze o tym wydarzeniu Ci trzej wydaje sie,ze stanowia jednosć w stosunku,ale nie ewangelie pozostałych pisarzy Pawłowych.

Gość

Gość

Jan po prostu nie wspomina o złoczyncach,ale to nie znaczy,ze przeczy Markowi i Mateuszowi.Czy Twoje przykłady Elar,zmieniają nauke Chrystusa Pana,albo ewangelie o królestwie Boga?.oczywiście ze nie,to są sprawy dla prawdy,nie istotne.Dałem przykład z ukrzyżowaniem ,żeby wskazać istotną szkodliwosc nauk.W moim przykładzie zmienia sie cala nauka Pana,bo by znaczyło ze można grzeszyć całe życie,a wystarczy wypowiedzieć magiczne słowa i jest się zbawionym,mało tego odrazu w Królestwie Niebiańskim,tam gdzie mieszkanie dla 144000 czystych sprawiedliwych z pokolenie Izraela.Cóż wiara?demony też wierzą,a drżą.A Twoją sugestie z warzywniakiem odpuszczę sobie.

Gość

Jawa sen, czy Ty dobrze przeczytałeś powyższy tekst??

Dla Ciebie podanie, że po Chrzcie Isus poszedł na pustynię, gdy Jan pisze że juz od następnego dnia zaczął zbierać uczniów

to nie sprzeczność????

Podanie przez Mat. że Isus przyszedł tylko do Zydów, gdy u Jana- Isus pierwszej Samarytance mówi o tym że jest mesjaszem i siedzi tam 2 dni.

- to nie sprzeczność???

Podawanie sprzecznych ze sobą wydarzeń typu, przepędzenie kupców ze świątyni, uczta u Łazarza, ostatnia wieczerza itd.

--to nie sprzeczność???

Mat 5 :(46) Bo jeślibyście miłowali tylko tych, którzy was miłują, jakąż macie zapłatę Czyż i celnicy
tego nie czynią
(47) A jeślibyście pozdrawiali tylko braci waszych, cóż osobliwego czynicie Czyż i
poganie tego nie czynią
a Jan;
(J 15:12) Takie jest przykazanie moje, abyście się wzajemnie miłowali, jak Ja was umiłowałem.
(J 15:13) Większej miłości nikt nie ma nad tę, jak gdy kto życie swoje kładzie za przyjaciół swoich.
(J 16:27) Albowiem sam Ojciec miłuje was, dlatego że wyście mnie umiłowali i uwierzyli, że Ja od Boga wyszedłem.

- to nie sprzeczność???

Czyncie je przed ludzmi, tak aby widzieli (Mt 5 :16). Nie czyncie ich przed ludzmi, tak aby widzieli
(Mt 6: 2- 4).-

- to nie sprzeczność???

sprzeczności co do wyróżnienia niektórych Apostołów. np Piotra- ty jestes opoka na której zbuduje kościół.....??
gdzie u Jana wszyscy mieli sobie nogi umywać...

- To nie sprzeczność???

opis ukrzyżowania i zmartwychwstania ...

- to nie sprzeczność????

Sprzeczny dzień co do Ostatniej wieczerzy i paschy ...czy żyd mógł walnąć takiego Kaczora????

Nigdy a już na pewno nie Żyd pod natchnieniem Bożym!!!

- dla Ciebie to też nie sprzeczność?

A błędne podanie przez Mat. imienia Kapłana z tekstu przytoczonego z 1 samuela

- to nie sprzeczność???

A może Duch Boży nie pamiętał, kto wtedy był kapłanem...?
Nie możliwe!!!

A zmiana charakteru Bożego między ST a NT - kiedy Bóg jest niezmienny i jego prawo też

- to też nie sprzeczność???

itd / itd/itp.

- sprzeczności dotyczących w opisach sytuacji i miejsc i czasu , gdzie różnice i sprzeczności są powalające już nie będę wypisywać, bo sił mi brak...

Jeśli twierdzisz, że Elar nie wykazał żadnych sprzeczności - to albo masz problemy z analizą, albo się nam tu niezły warzywniak zrobił....

Nie chodzi o to, by udowadniać coś na siłę ale już wielokrotnie były tu wykazane bardzo ważne kwestie , które pozwoliły by nam sercem wyjść z babilonu.

Jednak za każdym razem są one albo niezauważane, pomijane- zwłaszcza przez tych, którzy szczególnie powinni dociekać PRAWDY, albo lekceważone i ignorowane ,czy tez zakrywane postami nie na temat...

Jeśli nadal będzie to tak wyglądać to szkoda czasu...

Myślałam, że Wy jesteśmy tu po to by szukać prawdy i ze podejmiecie się rozważenia, każdej trudnej hipotezy, czy materiału, aby tylko dojść sprawiedliwych, prawdziwych wniosków

Jednak widzę ostatnio, że się cofamy ... do poziomu warzywniaka

Przykro mi i przepraszam, jeśli kogoś uraziłam...

Jednak liczyłam na merytoryczną analizę a nie spychologię tematu...

To forum miało słynąć z rzetelnej pracy i dociekania prawdy...
mydlić oczka to sobie możemy na zbawienie.pl
tam choćbyś 1000 razy wykazał że białe jest biale, a czarne jest czarne - to Ci będą powtarzać, że jest różowe.

Konfrontowałam ten post z wieloma osobami i nikt nie zaprzeczał że są tam dość ważne sprzeczności, błędy i niedopowiedzenia.
Ważne by się zastanowić czy takie cechy moze zawierać pismo natchnione,... co jest tego przyczyną i co z tym mamy zrobić...

thewordwatcher

Główna myśl i lecę do pracy.

Ewangelia Jana była pisana jako ostania i Jan wiedział dokładnie co było w innych Ewangeliach i tego nie powtarzał.

Prawo Boże niezmienne?

Owszem ale jest zastosowane lub nie w takich czy innych przypadkach.

Oryginalnie za złamanie sabatu była śmierć!

Ewangelia Mateusza jest nie do podważenia i jest fundamentem Chrześcijaństwa.

Czy Duch Boży nadzorował każe słowo czy też każdą wypowiedź Chrystusa. Oto punkt do rozważenia.

Miecze były potrzebne w tamtych czasach do obrony przez zwierzętami, np. psami, których było wiele.

Podważenie Mateusza daje natychmiast zielone światło do walki zbrojnej przeciwko rządom!

Objawienie nie zapowiada żadnej zbrojnej walki przeciwko Nefilimom i władzom.

Gość

Gość

Estero,elar oboje daliscie duzo przykładów,ale w gęstości ich każdy z nich z osobna ginie.Strzelacie jak z pepeszy,ale pepesza ma to do siebie,ze rzadko trafia.Nie w głowie mi przepychanki,dałem przykład pod rozwagę,zrobiliście z nim co chcieliscie.CYT Czyncie je przed ludzmi, tak aby widzieli (Mt 5 :16). Nie czyncie ich przed ludzmi, tak aby widzieli
(Mt 6: 2- 4).- Oba wersety nie mają nic wspólnego ze sobą.Jeden mówi o podobaniu się Bogu,drugi podobaniu się ludziom.Cyt.Jawa sen, czy Ty dobrze przeczytałeś powyższy tekst??

Dla Ciebie podanie że po Chrzcie Isus poszedł na pustynię, gdy Jan pisze że juz od następnego dnia zaczął zbierać uczniów

to nie sprzeczność????

Podanie przez Mat. że Isus przyszedł tylko do Zydów, gdy u Jana Isus Samarytance mówi o tym że jest mesjaszem i siedzi tam 2 dni.

- to nie sprzeczność???Estero, czy przychodząc tylko do Izraelitów,nie mógł spotkać samarytanki i być u niej dwa dni? Elar napisał CYT.» Według ew. Mateusza i Marka, Duch Święty celowo może prowadzić ludzi do kuszenia! Czyż nie jest to bluźnierstwo przeciwko Duchowi Świętemu? Poza tym czy diabeł tak naprawdę mógł kusić Syna Boga, w sensie czy książę słuchałby bajań odźwiernego? A ja się Ciebie Elar pytam,a jak sie modlisz? CYT> i nie wódz nas na pokuszenie.Jeszcze niczego nie zanegowałem z tego co piszecie,ani nie zgodziłem sie z ty,ale sie pytam,jakie wasze przykłady mają znaczenie dla prawdy objawionej,co to zmienia?

Waldek S · Gość

@estera, Mariusz, elar.
Zgadzam się z tym co powiedziała jawa sen, podaliście dużo za dużo materiału do przeanalizowania.
Moim zdanie należy zacząć o jednego dwóch wersetów i nad nimi dokładnie się pochylić.
Żeby przeanalizować to wszystko co zapodaliście to trzeba tydzień analizować.
Mam propozycję, zacznijmy analizować sprawę od pierwszego wersu który jest kontrowersyjny do ostatniego, tylko musi to następować stopniowo, nie wszystko naraz.
W inny sposób możemy „wylać dziecko z kąpielą”.
Z pobieżnego zapoznania się z waszymi wypowiedziami, wyciągam wniosek, że tylko Ewangelia Jana mogła być natchniona przez Ducha Bożego.
Tylko, że i w E Jana również można znaleźć „kontrowersję”, na pierwszy rzut oka.

Gość

Gość

Dziękuje Waldku za merytoryczne podejście,
zrozumcie to nie jest zamach na biblię ale zarówno Elar jak i Ja chcieliśmy się przekonać - Ile i jakie są te sprzeczności między Janem Mateuszem I Markiem.

Mimo poświęconemu czasu, analiza i moja i Elara jest zrobiona po łebkach. Co zresztą wykazałeś pierwszych wersetach Jana. Za co Ci dziękuję.

Masz rację dla mnie - mój materiał jest czytelny ponieważ ja sama szukałam je w ewangeliach, nie skupiłam się w ogóle na datach i miejscach - chyba ze coś było tak mocno rażące jak ta sytuacja z przepędzeniem kupców ze świątyni.

Ni ruszyłam Ewangelii Marka

Myślę że jeśli zrobiliśmy rzeczową analizę Łukasza - to możemy podjąć się i kolejnych ewangelii...

Po to by mieć świadomość i popatrzeć "Nierządnicy" na ręce...
zastanowić się po co dlaczego i jak do tego podchodzić.

Mam propozycję;

Proszę admina by przerzucił te posty do oddzielnego tematu, a my sobie będziemy je dzielić i powoli analizować.

Należy nadal również analizować ewangelie ponieważ mam świadomość że temat jest zaledwie liźnięty.

Ps. Muszę się ukorzyć i serdecznie przeprosić Warzywniak, jak się okazało ten temat został u nich dość rzeczowo i poważnie potraktowany, analizowany i nie bali się nawet udowodnienia, że ojcowie kościoła fałszowali biblie przez wieki i wykazali co na pewno jest dopisane i przerobione.
Przepraszam i obiecuję, że to się więcej nie powtórzy.

thewordwatcher

Miałem trochę czasu na przemyślenie i odniosę się do powyższych postów.

Jest oczywiste, że są rozbieżności pomiędzy Ewangeliami. Nie ulega to żadnej wątpliwości.

Mamy jednak wszystkie informacje, potrzebne nam do zbawienia. I to jest najistotniejsze w całej tej dyskusji.

Ewangelia Jana była pisana jako ostania i Jan najprawdopodobniej wiedział o tym., co napisano wcześniej.

Powtarzanie po Mateuszu czy Marku nie było konieczne i nie miałoby żadnego sensu.

Natomiast rozbieżności pomiędzy Ewangeliami - czasami są to błędne wnioski - jak przykład z Samarytanką. Była ona Izraelitką jak każdy Samarytanin.

Kiedyś studiowałem dokładnie Ostatnia Wieczerzę i znalazłem, że były odmienne nazewnictwa i nomenklatury. Posiłek przed Paschą nazywał się Sederem a także był uznawany za sabat, podobnie jak Pascha czy inne święta.

Cudzołożnik, który uczestniczył w akcie seksu mógł po prostu uciec, nierozpoznany - facet był szybszy a babę złapano i dlatego tylko ją przyprowadzono.

Wiele z owych różnic można z łatwością wyjaśnić ale wymaga to sporo czasu, którego wielu z nas brakuje.

Czyli czas to jeden problem, a powody to problem drugi.

Niestety powody ataku na Mateusza trzech osób nie są wyłuszczone jasno i pada stanowcze stwierdzenie, że Ewangelia Mateusza jest fałszywa.

Zwłaszcza jednym z motywów jest fakt, ze miłowanie nieprzyjaciół wyraźnie przeciwnikom Mateusza nie pasuje.

Nauka ta była i jest nadal fundamentalną nauką Chrystusa i są znane poważne dowody.

Wszyscy pierwotni Chrześcijanie byli znani z tego, że nigdy nie bronili się orężem przeciwko Żydom czy Rzymianom. Na arenie Rzymu Chrześcijanie ginęli także bez walki, z apostołem Piotrem włącznie.

W okresie przed nicejskim, czyli 325 r n.e. nie mamy żadnych przykładów jakichkolwiek walk wojsk chrześcijańskich przeciwko jakimkolwiek przeciwnikom.

A to jest oczywiste potwierdzenie kazania na górze, które występuje tylko w Mateusza i wyraźnej niechęci do walki z nieprzyjaciółmi. Czyli pierwsi Chrześcijanie wyznawali Mateusza - miłuj nieprzyjaciół swoich!

Najwcześniejsza oraz dalsza historia Chrześcijaństwa także to potwierdza, i jedynie siepacze Watykanu, Różokrzyżowcy, Templariusze i Krzyżacy mordowali z uciechą i dla zabawy wszystko, co się poruszało.

Miliony Chrześcijan zginęło w Inkwizycji nie walcząc zbrojnie z tymi oczywistymi zbrodniarzami.

Czy owi bracia, nie znający dokładnie Biblii zginęli bez potrzeby i nadaremno!? Piotr i reszta apostołów także?

Nie mam wątpliwości, że istnieją gdzieś inne źródła, znacznie bogatsze, które szatan ukrył przed nami a w zamian dał nam Pawła. Bóg najwyraźniej na to wyraził zgodę wiedząc, że nie uczyni to nam żadnej szkody

W żadnej Ewangelii nie mamy precyzyjnego opisu Isusa po zmartwychwstaniu oraz Jego wniebowstąpienia

To byłoby wielce budujące dla nas wszystkich, a tak mamy zaledwie kilka nieśmiałych zdań.

Najwyraźniej siły szatana wynegocjowały u Boga taki stan rzeczy.

Spójrzmy na to z zupełnie innej strony.

Czy jakiekolwiek różnice mają dla nas żywotne znaczenie? Czyż nie wiemy cóż mamy robić aby uzyskać zbawienie?

Czyż nie znamy w wielu detalach planu Bożego i nie widzimy, ze Jego proroctwa spełniają się w zadziwiająco dokładny sposób?

Wiem z wielu źródeł, że Objawienie niemal się nie załapało do Kanonu.

Najwyraźniej Bóg zadecydował, że ta księga musi być znana wszystkim i z wielką niechęcią została w końcu dołączona do NT.

Objawienie ma i miało bardzo wielu przeciwników z powodu wielu niezbitych proroctw i bardzo konkretnych ostrzeżeń.

Co jest najważniejsze - właśnie Objawienie jest dla nas najważniejszą księgą biblijną!

Gość

Jeżeli podane wczesniej przykłady z Mateusza są manipulacją,to jaki cel manipulator chciał osiągnąć tym konkretnymi przykładami w czym by to nas zwiodło.?Czy napewno nie ma innego rozwiązania jak oszustwo w tych przykładach,rozważyliście to?Jan opisuje to, co działo sie z Chrystusem Panem, po uwięzieniu Chrzciciela Jana.Zaś kuszenie było przed.Jaki cel by miało zmyślenie opisu kuszenia na pustyni? Miłosć w naukach Chrystusa Pana,to jest podstawa,kochając Boga i zachowując Jego zakon,przykazania,nie ma szans zebyśmy nie wiedzieli kiedy i jak stosowac miłosć.Miłość nie zabrania,być oburzonym na niegodziwosć i obrony fizycznej przed złem.Ale to serce podpowiada jak bardzo nie tolerujemy zła.Każdy ma inny próg wytrzymałosci na zło i to jest dobre.

Gość

Jawasen, nie ma sensu z tobą dyskutować w tym temacie...
Materiał przedstawiony jest obszerny, ale też nie jest to nic nowego. Wstawiliśmy materiał w pojedynczych postach aby nie zaśmiecać tematu oraz aby każda osoba szukająca tych tekstów nie pogubiła się.

Henryku, w swojej argumentacji zarzucasz nam skrajność, samemu przy tym obstając przy innej. Sugerujesz abyśmy miłowali demony i hybrydy razem z ich siepaczami, a osoby o innym poglądzie mają jakoby nawoływać do powstania armii i walki z rządami.

Armia Boga na Ziemi istniała gdy istniało prawdziwe królestwo Izraela, i w tych czasach wrogów Boga tępiono bezlitośnie, jak m.in. w czasach sędziów, Saula i Dawida. Gdyby istniało podległe Bogu państwo Izraela, nie manipulowane przez synagogę Szatana to Bóg na pewno wykorzystałby to państwo do wykonania wyroku na świat Szatana tak jak to robił w przeszłości okazując światu Swoją moc.

Świetny artykuł Henryku, który już zamieściłeś wcześniej
[link widoczny dla zalogowanych]