www.zbawieniecom.fora.pl

Hugo

Wolą Boga jest to oczywiście, nikomu z ludzi nie działa się krzywda. Tak jest skonstruowane prawa jest miłość do Boga i miłość do innych ludzi. Prawo Boże przestrzegane przez społeczeństwo jest gwarancją szczęścia każdej osoby w społeczeństwie. Tak jeśli nie bylibyśmy nieustannie okradani, bylibyśmy bogaci, jeśli nie bylibyśmy nieustannie demoralizowani to wszyscy znaleźlibyśmy szczęście rodzinne, gdybyśmy nie byli nieustannie zabijani np. przez otruwanie, mielibyśmy szansę by w dobrym zdrowiu dożyć starości. Przestrzeganie prawa Bożego przez Izrael miało być świadectwem dla każdego narodu na Ziemi, jak bez krzywdzenia innych, wojen,wyzysku można wspaniale żyć. W prawie Bożym jest napisane, że każda osoba z całego świata może się do Izraela przyłączyć i wtedy ma być traktowana jak brat.

Wyjścia 12„49. Jedno prawo obowiązywać będzie tubylca i cudzoziemca, goszczącego wśród was”
Liczb 15 15. W ogóle, jednakowy jest przepis dla was i dla cudzoziemca, który u was przebywa. Będzie to przepis wieczny, dla waszych pokoleń przed Panem, zarówno dla was jak i dla cudzoziemca. 16. Jednakowe prawo i jednakowy przepis będzie dla was i dla cudzoziemca, przebywającego u was.

Nawet odnosnie Egipcjan jest oddzielny przepis

Pwt pr, 23, 8. Nie gardź Edomitą, gdyż jest twoim bratem, i nie gardź Egipcjaninem, gdyż byleś w jego ziemi obcym przybyszem. 9. Ich potomkowie, którzy im się urodzą w trzecim pokoleniu, mogą wejść do zgromadzenia Pańskiego.

A ile razy w Biblii znajduje się ostrzeżenie przed Egiptem? Przynajmniej kilka.

Dlatego jestem zdania, że to my mamy dawać świadectwo, że bez walk, lichwy, kradzieży, podstępu, uciskania innych ludzi, fałszywie rozumianej wolności (aborcja, rozwody, homoseksualizm) żyje się najlepiej. I w ten sposób mamy się od innych odróżniać

Isus wyjaśniał, jak należy rozpatrywać prawo, nie tak jak faryzeusze, którzy doskonale znając pisma cechowali się nadmiernym przywiązaniem do wersetów. Brakowało im natomiast człowieczeństwa.

Elar, Red-October, Estera, zauważyliście, że nie podaliście prawie żadnej sprzeczności w naukach Isusa. Jet wiele sprzeczności w chronologii, czasie i miejscach wydarzeń i ja też się nad tym zastanawiałam i nie wiem co z tym zrobić. Jednak czytając wasze posty nie rozumiem, do czego zmierzacie. Na razie wasze rozważania odrzucam. W objawieniu jest odniesienie do Pawła, jest to ewidentny dowód na to, że Bóg przewidział włączenie go do kanonu, są jakieś odniesienia do Mateusza?

Oczywiści należy odróżnić też zwodzonych od zwodzących. Świadome zwodzenie jako przestępstwo przeciwko Duchowi jest niewybaczalne. Zwiedzenie natomiast dotyczy praktycznie wszystkich ludzi, także nas

Gość

Elar,a ja Ci powiadam,ze nic nie wykazałeś,plujesz i nic nie widzisz.przepychasz sie,wywracając istote sprawy i depcząc je. Ogarnij się,co po Twojej lampie,gdy oliwy w niej brak.Ja sie odniosłem do waszych wersetów w jakiejś części,lepiej albo gorej,ale argumentując i zadając pytanie.Co masz wzamian do zaoferowania.Z kim chcesz walczyc i czym?,kto stoi za Tobą?Izrael był słabszym narodem od narodów Kananejskich i był bez szans na podbicie ich.To Bóg walczył za Izraela.To prorocy mówili władcy Izraela,jakie krainy będą im oddane.Izrael wiedział na kogo ma ruszyc,nawet nie w obronie,tylko dlatego,że Bóg im powiedział,kto jest ich wrogiem i dla czego.A Ciebie kto posyła i do kogo. Tak JAK sprawa sprawie nie jest rózna,tak szukajmy dla każdego przypadku szukajmy pierwej usprawiedliwienia,to jest miłość,a nie wyrachowane zimne stosowanie litery prawa,to jest serce mięsiste.Mimo to,nie przypuszczam aby Chrystus Pan kazał nam dzwigać czegoś czego nie udzwigniemy,miłować konkretne zło,na ktore nie znajdujemy usprawiedliwienia w naszym mięsistym sercu.

thewordwatcher

Cyryl

Napisze tak.

Ewangelia Mateusza, zawiera najwięcej wskazówek jak zachowywać się pod okupacją szatana.

Czyli wybaczać, nie dawać powody do agresji wrogom, nie ulegać prowokacjom ale swoim przykładem sprawiać by inni ludzie grzeszni nawracali się.

Rzeczywiście apostołowie nie stawiali po zmartwychwstaniu zbrojnego oporu ani przeciwko żydom ani przeciwko Rzymianom.

I te ich zachowanie najlepiej tłumaczy Ewangelia Mateusza.

Co do zachowania Piotra, względem sługi arcykapłana. To po przemyśleniu, sprawy, uważam, że Piotr po prostu spanikował.

W ewangeliach jest wyraźna mowa, że Piotr miał tendencje do paniki. Piotr trzy razy zaparł się Isusa, o czym wspomina ewangelista Jan.

Piotr spanikował w trakcie chodzenia po jeziorze:

Gość

Wyrażenie miłować, inaczej kochać jest raczej jednoznaczne, a naszymi nieprzyjaciółmi są przede wszystkim demony i hybrydy.
Mam nadzieję, że się mylę a zarzut okaże się jedynie głupstwem wynikłym z emocji jakie towarzyszą całemu zagadnieniu.

Bóg osobiście nakazywał niszczenie wrogów, np. ludy Kanaanu, i jakoś wrogów nie miłowano. Jeżeli nie było takiej potrzeby, to Izraelici nie atakowali pogan, więc jest to sprawa oczywista.

Stwierdzenie o uzupełnianiu innych ewangelii przez Jana jest ogólnie przyjętym, ale czy prawdziwym? Jeżeli Jan nie opisał chrztu z ręki Jana w wodzie, ale za to opisał zmartwychwstanie Łazarza, przy którym byli obecni wszyscy uczniowie? U Mateusza i Marka w zamian za Łazarza i jego siostry mamy podstawionego Szymona trędowatego, a jest to tylko jeden z przykładów które nadmieniliśmy.
Wizyta u Łazarza przed wstąpieniem do Jerozolimy w ewangeliach Mateusza i Marka są umiejscowione znacznie później.

Inna sprawa, to że Jan opisuje ostatnią wieczerzę przed świętem Paschy, a u Mateusza i Marka wieczerza ta ma miejsce w dniu Paschy.
Czy to nie jest dla was sprzeczność?

Oczywiście nie ma sensu żebym znowu przytaczał całą treść, wystarczy przeczytać post.

Powtórzę jeszcze raz Henryku, zawsze zwracałeś celnie uwagę, że od propagandy świata należy się trzymać z dala.
Kwestia jest tylko z pozoru oczywista i wymaga większego nakładu czasu. Podobnie jak takiego nakładu wymagała sprawa teocentryzmu, ale są owoce tych nakładów. Nie sądzę żebyśmy stracili czas poświęcając uwagę kwestii sprzeczności w ewangeliach jak to było w przypadku również ewangelii Łukasza. Cały świat jest zwiedziony, ale prawdę można znaleźć.

Cyryl

Waldek S · Gość

Czy Prawo Boże jest niezmienne?
Przecież według starego przymierza tak kobieta powinna być ukamienowana!
Czy my powinniśmy być bardziej surowi od Chrystusa?
Czy z poniższego cytatu tak wynika?
Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci na nią kamieniem.

Gość

Pomyślcie, proszę, czy gdyby obowiązywało nas wciąż Stare Prawo ze Starego Testamentu odnośnie zemsty, zabijania nieprzyjaciół (zaznaczam nawet i zawsze wtedy z WYROKU BOGA! a nie człowieka słusznej sprawy czy jego widzimisię!) jaki sens miałaby OFIARA CHRYSTUSA? Dlaczego ISUS ich zwyczajnie nie zabił, kiedy robili MU krzywdę? Po co Bóg oddał za nas życie, w bestialski sposób DAŁ SIĘ zamordować? Przeciez to nielogiczne, po co miał cierpieć, dawać się poniżać? Przecież ISUS wykonywał właśnie BOŻE PRAWO, nowe Prawo! Nowe Zadośćuczynienie, jakiego nie było NIGDY przedtem, nawet szatan nie wiedział o co chodzi... Czy nie przyszło Wam na myśl, że negując Kazanie na Górze, negujemy sens Jego Ofiary, Ofiary Chrystusa? Zapytam wprost: Jaki sens ma TA OFIARA? Po co Chrystus oddał za nas życie?
Czyż nie wymaga to od nas większego zastanowienia się nad Jego Aktem Miłości i czyż nie żąda to od nas naśladownictwa Jego Postawy? Czyż może być Sługa większy do Pana?

Można odpowiedzieć, ze oddał SIEBIE tylko za dobrych ludzi, na pewno nie tych, którzy Go prześladowali ( czyli tylko biorąc pod uwagę ewangelie Jana, MIŁUJCIE SIĘ WZAJEMNIE ), ale czy napewno jest ktos na świecie, kto może się uważać za DOBREGO?
Do czego zmierzam? WSZYSCY JESTEŚMY GRZESZNIKAMI! Jesteśmy UŁOMNI w oczach Boga ze ze względu na NASZE GRZECHY i NIEDOSKONAŁOŚCI. Więc CHRYSTUS oddał życie za Nieprzyjaciół Swoich...No własnie, czas żebyśmy cos NAPRAWDĘ ZROZUMIELI: MY, jesteśmy bardzo często sami JEGO PRZEŚLADOWCAMI! Grzesząc...
On nam odpuścił nasze winy, ale my mamy w zamian STARAĆ się ze wszystkich sił: WYBACZAĆ, KOCHAĆ, TRAKTOWAĆ NAWET WROGÓW Z...MIŁOŚCIĄ! Tak jak Nauczyciel nam pokazał swoim przykładem. Trudne, prawda, ale to co zrobił ISUS nam też nie mieści się w głowie!
Ja UFAM BOGU! Jego NOWEMU PRAWU, które zapoczątkowało, zakiełkowało przez CHRYTSUSA MĘKĘ i JEGO OFIARĘ, aby Ci którzy właśnie zaufają Bożemu Planowi Zbawienia i Jego Zamysłowi byli błogosławieni w ten sam sposób, w który ISUS nam zademonstrował, ODDAJĄC ZA NAS ŻYCIE! Powtórzę: Czyż moze byc sługa większy od pana?
Może, tak jak szatan, który się poczuł wyżej od Boga! A my? Kiedy my? WTEDY kiedy negujemy Jego Ofiarę! Ofiare Chrystusa, który nie zrobił NIC by sie wyswobodzic z rąk Nieprzyjaciół, bo taka była WOLA BOGA względem własnego SYNA!!! TAKIE sa fakty! Czyż nie?

zipek

Jeśli chodzi o różnicę między wycinaniem w pień wrogów Boga, to bardzo proszę nie wchodzić w kompetencję samego Boga, oceniając którzy grzesznicy są na to skazani :)
Bóg znał dokładnie wszystkich tych „wycinanych” i wiedział, że oni nie odwrócą się od swoich przewinień. Bóg miał prawo wydać taki osąd! A oprócz tego nie mam wątpliwości, że był to 100% słuszny osąd. Jeśli my byśmy zaczęli szufladkować niewiernych, to ustawiamy się tym samym na miejscu Boga! Nie chcę przypominać czym to skutkuje.
Oczywiście wszyscy sobie zdajemy sprawę, że jest wiele przekłamań, błędnych i wręcz celowych zmian. Bóg wie, że Jego owce i tak pójdą za Jego głosem. Nawet jeśli we wszystkich kościołach, zborach będzie słychać głos złego, to prawdziwe owce nie pójdą za tym głosem. Szatan wynegocjował taki stan rzeczy, a Bóg zgodził się na to, tak jak zgadzał się na inne prośby szatana. Ostatecznie szatan polegnie i nie będzie żadnego ALE, że gdyby Bóg mu na coś tam zezwolił, to by lepiej tym wszystkim pokierował. Upadek „z wyższego konia” bardziej boli i jest bardziej zauważalny – a o to właśnie chodzi, żeby taki byt jak szatan nigdy w historii już nie zaistniał.

Jak najbardziej zachęcam i gratuluję wytrwałości i poświęcenia czasu na rozważanie Biblii – Słowa Bożego, pomimo zdań-chwastów, które szatan tam powrzucał z biegiem czasu. Niemniej jednak oprócz tych zwodzących przekłamań sama Biblia również jest pełna przypowieści i symboli. My nie mamy studiować Biblii jak się studiuje inne przedmioty – z polotem, z rozmachem, z wyższością, że rozpracujemy każdą linijkę i calutki Boży plan będzie dla nas jasny. My mamy studiować Biblię z pokorą, z miłością w sercu do bliźniego, z uniżeniem i wtedy może Bóg pozwoli nam dojść jeszcze dalej w rozważaniach, czego sobie i Wam wszystkim życzę.

Gość

Małe sprostowanie: Mój "like" poszedł w złą stronę przez przypadek, chciałam podziekowac Henrykowi, nie Elarowi.
Bardzo mi się nie spodobało to, co Elar zarzucił Henrykowi!Za co? Za pójscie za Chrystusa ofiarą, za lojalność co do Bożych Postanowień?

Mat 5 10 Błogosławieni, którzy cierpią prześladowanie dla sprawiedliwości, albowiem do nich należy królestwo niebieskie.
11 Błogosławieni jesteście, gdy [ludzie] wam urągają i prześladują was, i gdy z mego powodu mówią kłamliwie wszystko złe na was. 12 Cieszcie się i radujcie, albowiem wasza nagroda wielka jest w niebie. Tak bowiem prześladowali proroków, którzy byli przed wami.

Mam więcej do powiedzenia, ale nie wszystko na raz... Powoli...tak jak lubicie...krok po kroku...

Gość

Gość

Piszesz ze wskazałaś na doktrynalne róznice.Gdzie?piszesz,że tu ludzie cie atakują,gdzie?Piszesz,ze Chrystus Pan nie umarł za grzeszników z jakich nauk to wziełaś? i Henryka imie ponownie szargasz.pomimo Gdyby Chrystus Pan nie pokonał grzechu na krzyżu,to nikt by się nie ostał,a tak wszyscy mamy wyprane szaty w krwi Baranka,teraz tylko wytrwać do przyjścia Pana.Jezeli nie pojmujesz tego,co sama uwypukliłaś,to módl sie do Boga Ojca o zrozumienie i nie powołuj sie na autorytety religijne bezdowodowo.

Gość

Elar i estera wielkie dzięki za przytoczony materiał który wręcz zmusza to zastanowienia na tym wszystkim. Podane przez was argumenty jednoznacznie mówią o tym że ewangelie zostały sfabrykowane i nie są Słowem Bożym. Czy jeśli dzieło jakieś ma 50/50 % prawdy i kłamstwa to jest prawdą? To można to kupić? A co jeśli proporcje są 90/10 lub odwrotnie. Myślę, że nie ma nic ważniejszego niż dochodzenie do prawdy. Im bliżej się jest prawdy tym, jak sądzę bliżej Boga. Nie jest żadna tajemnicą, ze pierwsi chrześcijanie, którzy się tak nawet nie nazywali nie mieli takiego wynalazku jak "Nowy Testament". Znane było Objawienie i rozważane jak dzisiaj List do Galacjan w zborach. Być może mieli Ew. Jana jak się teraz tu dochodzi. Mieli Stary Testament pewnie dużo obszerniejszy niż dzisiejszy kanon. Czekali na powrót swego pana Syna Bożego.
Padło tutaj stwierdzenie, że pierwsi naśladowcy Isusa kochali nieprzyjaciół bo tak wyczytali w Mateuszu. Trudno się z tym zgodzić! Co prawda były przypadki rzeźni jak rzucanie niewinnych ludzi lwom ale na ogół tak nie było. Siepacze złego są silni tylko w grupie i atakują tylko jak widzą przewagę. Tak było kiedyś, tak jest dzisiaj. Przyjście Syna Bożego wprowadziło duże zmiany. Lucyferowi zajęło wiele stuleci zanim opanował sytuację. Proszę zapoznać się z historią Waldensów jakie krucjaty wyprowadzono przeciwko tym ludziom i jaki był z nimi problem. Utopiona w krwi inkwizycja gdzie katolicy mordowali się protestantami, z czego siebie nawzajem najmniej, a najbardziej ludzi posłusznych Prawu Bożemu. I tak! Ludzie przestrzegający Prawa byli zabijani, uciekali za morza, a często też... stawiali czynny opór najeźdźcy. Ile to przypadków zna historia gdy mało znacząca mniejszość potrafiła przezwyciężyć ogromnie większą przewagę militarną zupełnie jak w ST. "Stary Testament" przestano pisać ale Bóg nie przestał działać i spełnia zapowiedziane proroctwa dotyczące swojego ludu.
Ja na przedstawione w tym wątku sprzeczności biblijne nie jestem w stanie odpowiedzieć. Są to dla mnie na chwilę obecną mocne argumenty, że przy ewangeliach również majstrowano i to znacząco. Jest to również dla mnie wskazówka, że Ew. i Obj Jana jest tym prawdziwym Słowem Bożym. Z tego co widzę nikt nie jest tu na razie w stanie nawiązać sensownej polemiki z tymi argumentami.

Gość

Rofe
A Ofiara Chrystusa to nie sa dowody dla Ciebie? Wytłumacz mi, prosze, po co to było wogóle? Dlaczego Chrystus dał sie tak ponizyc? Po co oddał za Ciebie życie? Od kiedy jesteś według teorii Esteo-Elar-Mario godnym Tej Ofiary? POMYŚL...
NIE MAMY JASNYCH WSAZÓWEK OD BOGA CO ROBIĆ, opócz jasnej OFIARY ISUSA!!! , Jego poddania się PRAWU, czytaj : WROGOWI! JEŚLI KTOKOLWIEK UWAŻA INACZEJ NIECH SIĘ WYPOWIE! ŻE CHRYSTUS NIE ODDAŁ ŻYCIA ZA NAS!

Gość

Jawa sen a Tobie co ???

szatan w Ciebie wstąpił??????

Przerażasz mnie...

Jawa sen