|
www.zbawieniecom.fora.pl Jana 17:17 "Uświęć ich w prawdzie. Słowo Twoje jest prawdą."
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
thewordwatcher
Administrator
Dołączył: 01 Kwi 2010
Posty: 2015
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 512 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Perth, Australia
|
Wysłany: Nie 7:56, 12 Maj 2013 Temat postu: Czynię to ze względu na moje imię! |
|
|
Nowy artykuł, który drastycznie zmienia pewne perspektywy odnośnie tego, kto będzie zbawiony.
Jeżeli jesteśmy rzeczywiście 10-cioma pokoleniami Izraela, to te słowa są kierowane właśnie do nas!
Nie ze względu na was to czynię - powiedział Pan Bóg - niech to wam będzie wiadome, wstydźcie się i rumieńcie się z powodu swojego postępowania, domu Izraela! (Ezechiela. 35:32)
Mocne słowa, które stawiają nasze zbawienie z właściwej perspektywy. Bóg nie wybawi swego ludu ze względu na właściwe postępowanie oraz wielbienie Go. Jego słowa mówią o czymś zupełnie przeciwnym. Mamy wiele powodów do wstydu i wielu z nas postępuje wręcz ohydnie, znieważając Go i powodując kpiny przeciwników Boga z niego samego - z powodu naszego postępowania.
W poniższych wersetach jest wyjaśnienie naszej obecnej sytuacji.
Ezechiela 36: (17) Synu człowieczy, kiedy dom izraelski mieszkał na tej ziemi, zhańbił ją przez swoje drogi postępowania oraz swoimi bałwanami, oraz z ich nieczystością, a ich droga była w moich oczach jak nieczystość odłączonej kobiety. (18) Dlatego wylałem mój gniew na nich. (19) I rozproszyłem ich wśród narodów, i zostali rozsiani po różnych ziemiach; sądziłem ich według ich postępowania i zgodnie z ich grzechem.(20) I kiedy poszli pomiędzy narody, pomiędzy którymi weszli, oni znieważali moje święte imię, ponieważ mówiono o nich: Oni są ludem Pana, i opuścili oni swoją ziemię. (21) Ale ich oszczędziłem ze względu na moje święte imię, które znieważył dom Izraela pośród ludów, pomiędzy których przybyli. (22) Dlatego tak powiedz domowi Izraela: Tak powiedział Pan: Ja nie robię tego, o domu Izraela, dla was ale ze z powodu mojego świętego imienia, które sprofanowaliście pośród narodów, do których przybyliście.
Zwrócimy uwagę na pierwsze pogrubienie - Oni są ludem Pana, i opuścili oni swoją ziemię.
Znacznie więcej w linku - [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Nie 12:22, 12 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Bóg jest Bogiem miłosiernym i właśnie dla tego tak wielka rzesza ludzi ma być zbawiona.
(7) I gdybyście byli zrozumieli, co to jest: Miłosierdzia chcę, a nie ofiary, nie potępialibyście niewinnych.*
MT 12
„Przede wszystkim miejcie wytrwałą miłość jedni ku drugim, bo miłość zakrywa wiele grzechów” (1 P 4, *
(7) Proście, a będzie wam dane, szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam.
( Każdy bowiem, kto prosi, otrzymuje, a kto szuka, znajduje, a kto kołacze, temu otworzą.
(9) Czy jest wśród was człowiek, który dałby synowi kamień, gdy prosi o chleb?
(10) Albo, gdy go będzie prosił o rybę, da mu węża?
(11) Jeśli tedy, wy, będąc złymi, potraficie dawać dobre dary dzieciom swoim, o ileż więcej Ojciec wasz, który jest w niebie, da dobre rzeczy tym, którzy go proszą.
(12) A więc wszystko, cobyście chcieli, aby wam ludzie czynili, to i wy im czyńcie; taki bowiem jest zakon i prorocy*
Jeśli człowiek potrafi wybaczać, o ileż więcej Bóg
Jeśli człowiek potrafi okazać miłosierdzie, o ileż bardziej Ojciec nasz !
14Miłosierdzie względem ojca nie pójdzie w zapomnienie,
w miejsce grzechów zamieszka u ciebie.
15 W dzień utrapienia wspomni się o tobie,
jak szron w piękną pogodę, tak rozpłyną się twoje grzechy
Koch 3
Miłosierdzie potrafi wymazać wiele grzechów.
*teksty za użyciem BM
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 7:36, 14 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
thewordwatcher
Cytat: | Mocne słowa, które stawiają nasze zbawienie z właściwej perspektywy. Bóg nie wybawi swego ludu ze względu na właściwe postępowanie oraz wielbienie Go. Jego słowa mówią o czymś zupełnie przeciwnym. Mamy wiele powodów do wstydu i wielu z nas postępuje wręcz ohydnie, znieważając Go i powodując kpiny przeciwników Boga z niego samego - z powodu naszego postępowania |
Hm ? Przecież to brzmi całkiem jak zielone światło dla nauk Pawła o zbawieniu z wiary i niezasłużonej łaski, a nie z uczynków.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 8:11, 14 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
No właśnie nie. Liczą się NASZE UCZYNKI, których dokonujemy w imię miłości. Nie ma to nic wspólnego z naukami Pawła, który twierdził, że będziemy zbawieni bo uwierzyliśmy.
Nic się nie zmienia w kwestii uczynków. Bóg po prostu kocha ludzi dobrze czyniących.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 10:03, 14 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
wiosna napisał: | thewordwatcher
Cytat: | Mocne słowa, które stawiają nasze zbawienie z właściwej perspektywy. Bóg nie wybawi swego ludu ze względu na właściwe postępowanie oraz wielbienie Go. Jego słowa mówią o czymś zupełnie przeciwnym. Mamy wiele powodów do wstydu i wielu z nas postępuje wręcz ohydnie, znieważając Go i powodując kpiny przeciwników Boga z niego samego - z powodu naszego postępowania |
Hm ? Przecież to brzmi całkiem jak zielone światło dla nauk Pawła o zbawieniu z wiary i niezasłużonej łaski, a nie z uczynków.
|
a co powiesz na te wersety
(25) Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne niż bogatemu wejść do Królestwa Bożego.
(26) A oni tym bardziej się zdumiewali i mówili między sobą: Któż więc może być zbawiony?
(27) Isus spojrzał na nich i rzekł U ludzi to rzecz niemożliwa, ale nie u Boga; albowiem u Boga wszystko jest możliwe.
A tu mam jeszcze wersy, które też mówiłyby że niektórych ludzi czy też może to już nie ludzie Bóg nie stworzył
(12) Wtedy przystąpili uczniowie i rzekli do niego: Wiesz, że faryzeusze, usłyszawszy to słowo, zgorszyli się?
(13) A On odpowiadając rzekł: Wszelka roślina, której nie zasadził Ojciec który jest w niebie, wykorzeniona zostanie. MT 15
(24) Widzicie, że człowiek bywa usprawiedliwiony z uczynków, a nie jedynie z wiary
listy Jakuba 2;24
Logicznym powinno być to, że wiara chodzi w parze z uczynkami i wydaje mi się to, że Jakub chce to podkreślić
Czy by to znaczyło brak uczynków = brak wiary ?
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 10:07, 14 Maj 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
thewordwatcher
Administrator
Dołączył: 01 Kwi 2010
Posty: 2015
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 512 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Perth, Australia
|
Wysłany: Wto 11:04, 14 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Czy by to znaczyło brak uczynków = brak wiary ?
|
Dokładnie. Wiara polega na uczynkach. Jak rozpoznasz człowieka, który wierzy w Chrystusa? Po jego uczynkach.
Im większa wiara tym więcej uczynków wskazujących na tą wiarę.
Przeciwny Bogu świat rozpoznajemy po ich uczynkach czyli po ich zbrodniach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 11:46, 14 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Bardzo interesujący temat.
Ja natomiast mam problem z uczynkami... Tzn. tak naprawdę nie wiem co może być uznane za dobry uczynek... Czy jak pozmywam wyręczając innych to już jest dobry uczynek?
Czy jeśli dam bezdomnemu jałmużnę to już jest dobry uczynek? Czy może raczej jedynie spokój mojego sumienia...? Może powinnam temu człowiekowi bardziej pomóc? A co jeśli paraliżuje mnie strach? Wiem z doświadczenia, że strach jest podszeptem złego, ale kiedy nie potrafię tego przezwyciężyć? Czy malutkie uczynki, które wg mnie na niewiele się zdają będą przez Boga w ogóle postrzegane?
Mam z tym duży problem, bo tak naprawdę ciężko jest mi stwierdzić jak powinnam żyć. Może należałoby się wyrzec wszelkich dóbr i pomagać innym do utraty tchu? Kwestia jest taka, że ja tak nie potrafię... Staram się, a i tak często wychodzi na opak...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 12:27, 14 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Prawdziwa wiara wynika z miłości do Boga, a za tym idą dobre uczynki, bo pragnę czynić dobro, podążać za swoim Panem, choć troszkę zbliżyć się do Niego i wtedy możemy mówić o postawie chrześcijańskiej. Zresztą Bóg pragnie, by ludzie podążali za Nim z czystej miłości, a nie strachu przed śmiercią czy karą.
Można też wierzyć w Boga i jednocześnie Go nie miłować, chodzić do kościoła z przyzwyczajenia, klepać w kółko te same modlitwy, byleby zagłuszyć sumienie i jeszcze podążać za wzorcami serwowanymi nam w mediach. Wielu ludzi żyje według takiej "zimnej" wiary, ich życie duchowe jest martwe, żyją tylko tym co namacalne "tu i teraz".
Według mnie:
wiara= miłość do Boga= dobre uczynki
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 14:24, 14 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
maggie
"miłuj bliźniego swego jak siebie samego"
gdybyś sprzedała wszystko co masz i poświęciła się całkowicie innym, było by to:
"miłuj bliźniego swego bardziej niż siebie"
Tak to widzę
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
margo
Dołączył: 25 Mar 2013
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/2
|
Wysłany: Wto 14:46, 14 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
dj abeł a co powiesz na to:
"(21) Wtedy Isus spojrzał nań z miłością i rzekł mu: Jednego ci brak; idź, sprzedaj wszystko, co masz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie, po czym przyjdź i naśladuj mnie.
(22) A ten na to słowo sposępniał i odszedł zasmucony, albowiem miał wiele majętności
(23) A Isus, spojrzawszy wokoło, rzekł do uczniów swoich: Jakże trudno będzie tym, którzy mają bogactwa, wejść do Królestwa Bożego!"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 14:47, 14 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
dj abeł napisał: | maggie
"miłuj bliźniego swego jak siebie samego"
gdybyś sprzedała wszystko co masz i poświęciła się całkowicie innym, było by to:
"miłuj bliźniego swego bardziej niż siebie"
Tak to widzę |
...a z drugiej strony Chrystus mówi, że trzeba się wyrzec samego siebie.
Dla mnie sprawa uczynków i ogólnie życia i poświęceń jest nader skomplikowana...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pajakalipa
Dołączył: 08 Mar 2013
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/2
|
Wysłany: Wto 15:22, 14 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
w moim odczuciu dobry uczynek okazesz wtedy np: jezeli w sytuacji, gdzie wszyscy mowia "tak", ty jestes w stanie powiedziec "nie"pomimo utraty korzysci, czasem znajomych, jakichs przywilejow, ale zrobisz to bo w twojej ocenie bylo to sprawiedliwe. Czesto w pracy stajemy przed roznymi dylematami, oczywiscie charakter pracy jest tutaj bardzo istotny...bedac policjantem dajmy na to, badz straznikiem miejskim,jestesmy zobowiazani do wypelniania polecen takich jak...norma dziennych mandatow za byle co, zeby tylko hajs sie zgadzal,bo ktos tak policzyl i tyle ma wyjsc w budzecie na ten rok. Jakie sily targaja takim czlowiekiem, ktory chcac nie chcac mandat wystawia,pomimo tego,ze rozsadniej byloby dac pouczeniei tak podpowiada sumienie, ale widmo utraty pracy bo kolejny raz nie trzymamy normy i sredniej slupkow statystycznych bierze gore nad osadem co jest sprawiedliwe i konieczne. Ale jesli nawet wystawiamy te mandaty, robiac to z bolem w sercu i swiadomoscia ,ze nie czerpiemy z tego radosci, to nawet sam fakt nie czynienia dobrych uczynkow , bo nie mamy mozliwosci w danej sytuacji,wydaje mi sie,ze to co mamy w sercu i myslimy o tym,ma wieksza moc od jakiejkolwiek rzeczy ktora uczynimy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pajakalipa dnia Wto 15:22, 14 Maj 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 15:56, 14 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
margo
przytoczone wersety dotyczą tego konkretnego przypadku. Ten gość był bogaty i chciał naśladować Pana, który na pewno wiedział jak ów zareaguje. Nieprzyzwoitym jest być bogatym w takim świecie, to wiadomo. Ale w moim mniemaniu, zupełnie czymś innym jest poświęcenie całego swojego życia innym. Nie uważam żeby to było konieczne do zbawienia, natomiast jest to bardzo szlachetne i godne uznania. Tak myślę.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Damian
Dołączył: 24 Lut 2013
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy Ostrzeżeń: 0/2
|
Wysłany: Wto 21:26, 14 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
@margo
Zbawiciel ma na myśli doskonałość. Same słowa wskazują "jednego ci brak". Stanął przed nim człowiek wypełniający wolę Boga i został poddany przez Isusa próbie.
Wersety te wskazują nam coś istotnego - jeśli będziemy zbyt mocno przywiązani do rzeczy materialnych, bardzo trudno będzie nam wejść do Królestwa.
Bogactwo ma w sobie moc pętania umysłu. Zdobywane jest też z pobudek i pożądliwości rzeczy materialnych tego świata ... to negatywnie wpływa na rozwój duchowy.
Prawdopodobnie TO właśnie miał na myśli Zbawiciel.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
thewordwatcher
Administrator
Dołączył: 01 Kwi 2010
Posty: 2015
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 512 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Perth, Australia
|
Wysłany: Śro 0:49, 15 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
I tu jest sedno sprawy, Damian!
Wielka Rzesza nie jest doskonała, ale 144.000 jest. Czyli bogaty młodzieniec miał zbawienie w kieszeni, bo przestrzegał Przykazań. Ale pragnął czegoś więcej.
Owo 'więcej' było doskonałością. Miał szansę na uzyskanie doskonałości ale umiłowanie bogactwa odbierało mu ową doskonałość.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|