www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

15

Gedeon720 · Gość

Mateusz (Pest) mam prośbę. W tym temacie nie poddawaj analizie ludzi tylko Słowo Boże. Nie bardzo wiem w czym zawiniła piętnastka (15) Wyraził/a opinię trzymając się tematu. nie wiem skąd ci się wzięły te pytania egzaminacyjne? Pozwól mi być gospodarzem w tym dziale. Proszę.

Gość

Załatwione!

Jeśli kogoś uraziłem to najmocniej przepraszam.

To ja namąciłem.

w miarę możliwości proszę o usuwanie przez mających odpowiednie uprawnienia takich postów jak ten, powyższy post Gedeona, oraz mój przedostatni post tutaj - aby nie było tu zamieszania, ale czysta analiza Słowa Bożego.

Jeszcze raz najmocniej przepraszam wszystkich.

15stko - nie odnoś się już do moich pytań i tego całego krótkiego zamieszania, tylko do tematu .

A więc ty Gedeon jesteś gospodarzem i jestem jak najbardziej za abys otrzymał uprawnienia moderatora.

Pozdrawiam.

Gość

Gedeon720 · Gość

Podsumowanie Mateusza 1:1-16

W temacie rodowodu nie będę wchodził w szczegóły czyli bardzo dokładną analizę każdego imienia. Ponieważ jest to forum ludzi wierzących że nasz Pan jest Mesjaszem i roztrząsanie tych szczegółów nie miałoby sensu. Inaczej ten temat byśmy omawiali na forum ludzi niewierzących lub innej wiary.
Przejdźmy więc do odpowiedzi na pytania.

1. Po co Mateusz podaje rodowód Jaszu ze strony Józefa skoro nie jest on biologicznym ojcem?

Rodowód był potrzebny by Żydzi mieli potwierdzenie że nasz Pan Ja(h)szu(a) jest prawowitym następcom tronu Dawida czyli że proroctwa biblijne mogły spełnić się na nim.

Rodzaju 49: (10) Nie zostanie odjęte berło od Judy ani laska pasterska spośród kolan jego, aż przyjdzie ten, do którego ono należy, i zdobędzie posłuch u narodów!

Rodowód nie był potrzebny Bogu ani nam dzisiaj gdyż i tak nie jesteśmy wstanie go sprawdzić. Proszę zwróćcie uwagę że nasz Pan miał być królem i kapłanem. O ile rodowód udowadnia że ma prawo do korony to jednocześnie zaprzecza że był on z pokolenia Lewiego czyli kapłańskiego. Jednak z jego kapłaństwem miało być inaczej gdyż Ja(h)we obiecał Psalm 110: (4) Pan przysiągł i żal Mu nie będzie: Tyś Kapłanem na wieki na wzór Melchizedeka.

Hebrajczyków 7: (11) Gdyby więc doskonałość została osiągnięta przez kapłaństwo lewickie, lud bowiem otrzymał Prawo, oparte na nim, to po co było potrzeba ustanawiać jeszcze innego kapłana na wzór Melchizedeka, a nie na wzór Aarona? (12) Ze zmianą bowiem kapłaństwa musi też nastąpić zmiana Prawa. (13) Ten zaś, o którym się to mówi, należał do innego pokolenia, z którego nikt nie służył ołtarzowi. (14) Wiadomo przecież, że nasz Pan wyszedł z pokolenia Judy, a Mojżesz nic nie wspomniał o kapłanach z tego pokolenia.

Oczywiście Melchizedek nie był potomkiem Lewiego więc nasz pan również nie musiał być nim.

Tak więc rodowód był potrzebny by udowodnić że Jaszu jest Pomazańcem. Z tego powodu Żydom należało wykazać pochodzenie od ojca gdyż mieli zwyczaj wyprowadzać linie rodowe po mężczyznach. Stąd rodowód prowadzący do Józefa. Dokładna analiza rodowodów pojawiających się w całej Biblii pokazuje że Żydzi nie trzymali się dokładnych pod względem genetycznym rodowodów. W wielu miejscach pomijano nawet niektóre osoby, robiono cos w stylu uproszczeń. Prawdopodobnie postąpił tak również Mateusz. Jednak jego rodowód nigdy nie był kwestionowany więc najwyraźniej był dostatecznie dokładny.

Wiadomo że w tamtych czasach rodowody były do publicznego wglądu. Mateusz więc nie musiał pisać go pod natchnieniem lecz wystarczyło że go skopiował. Taki rodowód był w pełni wartościowy nawet gdyby zakradły się do niego uproszczenia lub nawet pomyłki. Dlaczego? Ponieważ taki właśnie rodowód uznawali współcześni Mateuszowi Żydzi a to właśnie dla nich miał być dowód że Jaszu ma prawo do tronu po Dawidzie.

Warto zauważyć że Mateusz jakby podkreśla że Józef nie był ojcem Pana. Pisze bowiem Mateusza 1: (16) Jakub ojcem Józefa, męża Maryi, z której narodził się Jezus, zwany Chrystusem.

Czyli Mateusz nie podaje że Józef był ojcem Ja(h)szu(a). Podaje tylko że Józef był mężem Marii która urodziła Chrystus. Dla nas ma to znaczenie gdyż wiemy że prawdziwym ojcem naszego Pana jest Bóg. Jednak ten szczegół czyli fakt że Józef nie był biologicznym ojcem nie miał znaczenia dla Żydów. Gdyż potomkiem i dziedzicem można było też stać się przez usynowienie albo co dziś wzbudza duże zdziwienie prze małżeństwo lewirackie.

Powtórzonego Prawa 25: (5) Jeśli bracia będą mieszkać wspólnie i jeden z nich umrze, a nie będzie miał syna, nie wyjdzie żona zmarłego za mąż za kogoś obcego, spoza rodziny, lecz szwagier jej zbliży się do niej, weźmie ją sobie za żonę, dopełniając obowiązku lewiratu. (6) A najstarszemu synowi, którego ona urodzi, nadadzą imię zmarłego brata, by nie zaginęło jego imię w Izraelu.

W ten dziwny sposób mimo że ktoś nie miał syna to oficjalnie w rodowodzie może go posiadać. To oczywiście może prowadzić do różnic w różnych wersjach rodowodów. Nie oznacza jednak że zakradł się błąd. Po prostu prawo i obyczaje na to pozwalały.

2. W związku z pierwszym pytaniem pojawia się inne podobne, Czy Jaszu ma geny swojej matki Marii? Czy może Maria jest tylko nosicielką?

................

3. Jakie znaczenie ma liczba 14 w rodowodzie prowadzącym do Jaszu?

Prawdopodobnie liczba ta nie ma żadnego znaczenia. Możliwe że Mateusz pominął kilku przodków do takiego wniosku można dojść porównując inne rodowody z ST co tym bardziej wskazuje że ta liczba nie ma znaczenia gdyż jest sztucznie osiągnięta.

Możliwe że Mateusz podkreślając ją chciał ułatwić zapamiętanie listy potomków. Sprawdziłem co się stanie jeśli odliczymy 14 pokoleń do tyłu zaczynając od Abrahama. Wyszło że 14 wstecz będzie Henoch a więc ktoś bardzo wyjątkowy w oczach Bożych. Żeby mi się to wyliczenie zgadzało musiałbym policzyć także Abrahama a przecież jest on już wliczony w 14-nastkę od Abrahama do Dawida. Prawdopodobnie Mateusz żeby osiągnąć 3 razy po 14 zrobił podobnie czyli Dawida policzył dwa razy. Pierwszy raz licząc od Abrahama do Dawida a drugi raz licząc od Dawida do przesiedlenia babilońskiego.

Mat 1: (17) Tak więc w całości od Abrahama do Dawida jest czternaście pokoleń; od Dawida do przesiedlenia babilońskiego czternaście pokoleń; od przesiedlenia babilońskiego do Chrystusa czternaście pokoleń.

4. Skąd biorą się drobne różnice z rodowodami podanymi w ST?

5. Skąd biorą się duże różnice z rodowodem podanym Ewangelii Łukasza 3 rozdział?

6. Dlaczego rodowód podaje głównie męskich potomków i dlaczego robi czasem wyjątki (Tamara, Rahab, Rut, Batszeba)?

Przepraszam ale jestem już mocno śpiący więc jutro będę kontynuował podsumowanie

Gedeon720 · Gość

Odp. 2 Czy Jaszu ma geny swojej matki Marii? Czy może Maria jest tylko nosicielką?

Biblia nic nie wspomina o genach. Takie pojęcia zostały wymyślone w późniejszym okresie na potrzeby nowych odkryć. Dzieworództwo przez wieki było tematem kpin ze strony wrogów Syna Bożego jednak dziś widzimy że nie był to wielki cud skoro ludzie potrafią doprowadzić do zapłodnienia In Vitro czyli poza ustrojem kobiety. Różnica jest tylko w tym że do zagnieżdżenia życia w Marii doprowadził Stwórca człowieka a nie jakiś lekarz.

Nasz Pan miał się urodzić jako człowiek doskonały by jego życie złożone na ofiarę mogło równoważyć grzech Adama. Chrystus rodząc się jako człowiek doskonały miał prawo do życia wiecznego jednak rezygnując z posiadania własnego potomstwa i z własnego życia mógł prawo do życia przekazać nam.

1 Koryntian 15: (21) Skoro bowiem człowiek sprowadził śmierć, to również dzięki człowiekowi nastąpi zmartwychwstanie umarłych. (22) Podobnie jak na skutek łączności z Adamem wszyscy umierają, tak samo dzięki łączności z Chrystusem wszyscy zostaną ożywieni, (BP)

Powstaje więc pytanie czy Chrystus mógł mieć geny niedoskonałej Marii? Czy razem z genami nie odziedziczyłby jej niedoskonałości?

Biblia nie wypowiada się tak dokładnie w tej kwestii ale logika zdaje się wskazywać na to że raczej nasz Pan i jego geny były w 100% doskonałe a więc niezależne od Marii.

Warto jednak wspomnieć że są już mocno rozwinięte teorie naukowe które udowadniają że geny mają mniejsze znaczenie niż powszechnie się uważa a tak naprawdę na nas większy wpływ ma energia naszych komórek i również ta energia jaka otacza nas wokół. Posługując się słownictwem biblijnym ta energia to nasz duch. Polecam film [link widoczny dla zalogowanych]. Nie ma więc sensu wdawać się w kłótnie na temat genów Marii i cokolwiek twierdzić zdecydowanie. Ponieważ możliwe jest że geny nie mają żadnego znaczenia po za tym że nos rośnie na głowie a nie na nodze itp.

Pewne jest tylko to że życie Jaszu zostało przeniesione ze sfery niebiańskiej do ziemskiej kobiety dzięki czemu na ziemi mógł pojawić się doskonały człowiek (Jana 17:5). W ten sposób plany przeciwnika bożego zostały zupełnie pokrzyżowane gdyż on był pewien że nic już nie jest wstanie odmienić losu grzesznych ludzi i dać im prawo do życia.

Gedeon720 · Gość

4. Skąd biorą się drobne różnice z rodowodami podanymi w ST?

Drobne różnice wynikają z uproszczeń. Pisałem już o tym w punkcie pierwszym. Przykładem takiego uproszczenia może być księga Ezdrasza 7: 1-5 w której pominięto kilka imion wymienionych w równoległym sprawozdaniu z 1 Kronik 6:3-14. O ile rodowody urzędowe powinny być dokładne to ich sprawozdania już nie koniecznie.

Jakie były dopuszczalne skróty dziś nie wiemy ale możliwe że sugestie były zawarte w tych publicznych spisach. Skróty mogły też dotyczyć pominięcia osób niegodnych czyli takich co zdaniem Żydów zasługują na zapomnienie ale mogły też być skutkiem innych okoliczności.

Czasem ojciec żył dłużej od swego pierworodnego syna więc mogło dojść do przypisania wnuka bezpośrednio pod dziadka. Warto pamiętać że rodowody miały duże znaczenie dla dziedziczenia stąd takie skłonności mogły się pojawiać. Innym razem ktoś nie miał syna i w tedy córka dziedziczyła po ojcu ale w papierach jako jego syn pojawiał się zięć.

5. Skąd biorą się duże różnice z rodowodem podanym Ewangelii Łukasza 3 rozdział?

Duże różnice między rodowodem Jaszu z Mateusza i tym z Łukasza biorą się stąd że Łukasz podaje rodowód Marii. Właśnie na tym przykładzie widać że w rodowodach pomijano córki a ich mężów podawano jako synów. Heli był ojcem Marii.

Dla nas najważniejsze jest że według obowiązującego wówczas prawa Syn Boży należał do królewskiej linii rodowej Dawida tak ze strony Józefa jak i jego matki Marii.

6. Dlaczego rodowód podaje głównie męskich potomków i dlaczego robi czasem wyjątki (Tamara, Rahab, Rut, Batszeba)?

Jak już wspominałem wcześniej starożytni w rodowodach wymieniali mężczyzn prawdopodobnie miało to związek z dziedziczeniem. Podawanie tylko męskich imion na pewno miało wpływ na większy porządek i stwarzało mniej okazji do pomyłek. Czasem jednak wymieniano kobiety.

Nigdy jednak kobieta nie była wymieniona zamiast mężczyzny ale raczej razem z nim. Były to kobiety których historie znali wszyscy Izraelici. To jest wyraźny dowód że Bóg nie ma względu na osobe i mimo że mężczyźni z pewnych powodów odgrywali główna role to jednak Jahwe nie pozwolił by zapomniano o kobietach odznaczających się wyjątkową postawą.

Ważne dla nas jest to że rodowód Jaszu nie był kwestionowany za jego życia mimo że miał śmiertelnych wrogów.

Jeśli nasuwają się Wam nowe pytanie to piszcie a jak nie to przejdziemy dale czyli do drugiej części 1 rozdziału Mateusza.

Gość

Dobrze myślę, że możemy przejść do drugiej części. Co prawda w nr.5 pomyliłam się co do rodowodów Marii i Józefa, ale myślę, że szłam dobrym tropem.

Gość

Proponuję nie zapominać o wielokrotności "siódemki" i dla kogo to może mieć znaczenie. Jeszcze się na nią "nadziejemy".

Gość

Widzę, że Gedeon720 jak na razie nic nie napisał. I mam nadzieję, iż nie zapomni o tym temacie. Więc może zacznę ja. I mam nadzieję, że Estera też wróci do tego tematu.No i reszta.

Narodzenie Jezusa

W tej oto części Mateusz nam mówi, jak począł się Jaszua( Jezus). Możemy wyczytać, że Maryja była już zaślubiona Józefowi, choć jeszcze ze sobą nie mieszkali. I wtedy za sprawa Ducha Świętego stała się brzemienna.
Mamy tez wymienioną cechę charakteru Józefa, że był on człowiekiem sprawiedliwym. Więc kiedy dowiedział się, że oto jego żona jest w stanie błogosławieństwa, bez jego udziału nie mógł tego "przeboleć". Nie mógł ją przyjąć, ale chciał potajemnie ją oddalić, by nie została ukarana przez ludzi z ich wioski.
Wówczas we śnie ukazał mu się Anioł i tak do niego rzekł:"Józefie, synu Dawida, nie bój się wziąć do siebie Maryi, twej Małżonki; albowiem z Ducha Świętego jest to, co się w Niej poczęło. Porodzi Syna, któremu nadasz imię Jezus, On bowiem zbawi swój lud od jego grzechów"

I mamy tu bardzo wazna kwestię, oto spełniło się proroctwo wypowiedziane przez Proroka:
Oto Dziewica pocznie i porodzi syna, któremu nadadzą imię Emmanuel, to znaczy: "Bóg z nami"

I oto Józef zaufał Wysłannikowi Stwórcy i przyjął swa żonę do siebie i nie współżył z nią, aż nie urodziła Zbawiciela.[/i]

Gość

skoro pierwsza część została już "zamknięta" to chciałabym powrócić do kwestii imienia Immanuel

"A to wszystko się stało, aby się spełniło słowo Pańskie, wypowiedziane przez proroka: Oto panna pocznie i porodzi syna, i nadadzą mu imię Immanuel, co się wykłada: Bóg z nami"

otóż wiele światła (jak zwykle) rzuca nam oryginalny tekst Wink

"nadadzą mu imię Immanuel" nie wskazuje na to, że Maria i Józef tak Mu dadzą na imię. Wielu ludzi ma z tym pewne problemy, no bo przecież Nasz Pan został inaczej nazwany Wink

chodzi o to, że będzie nazywany Immanuel, nie tylko przez Marie i Józefa, lecz przez zbiorowość, ludzi. Chodzi bardziej o tytuł i wskazanie na Jego hmm tożsamość, charakterystykę? Wink

"Bóg z nami"....widać to wyraźnie np. w Ewangelii Jana:

"Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo. Ono było na początku u Boga. Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało. W nim było życie, a życie było światłością ludzi. A światłość świeci w ciemności, lecz ciemność jej nie przemogła. Prawdziwa światłość, która oświeca każdego człowieka, przyszła na świat. A Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę jego, chwałę, jaką ma jedyny Syn od Ojca, pełne łaski i prawdy. Zakon bowiem został nadany przez Mojżesza, łaska zaś i prawda stała się przez Jezusa Chrystusa. Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bóg, który jest na łonie Ojca, objawił go." Jana 1:1-5, 9, 14-18

Jest jeszcze inna kwestia, która mnie od dłuższego czasu zastanawia, ale nie wiem czy to nie będzie przesada, bądź nadinterpretacja. Jaszua czyli Immanuel..."Bóg z nami" w cielesnej postaci. Wiadomo, proroctwo się wypełniło jednak pozostaje jeszcze sprawa Jego "powrotu" Wink

"Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już z niej nie wyjdzie, i wypiszę na nim imię Boga mojego, i nazwę miasta Boga mojego, nowego Jeruzalem, które zstępuje z nieba od Boga mojego, i moje nowe imię" Obj. 3:12

Jaszua będzie znów wśród nas. Przez 1000 lat będzie rządził w Nowym Jeruzalem. Lecz jakie będzie Jego nowe imię? Immanuel - Bóg z nami? Czy może jakieś zupełnie inne, nieznane?
Męczy mnie ten werset od jakiegoś czasu i jedyne, znane nam imię jakie przychodziło mi do głowy to właśnie Immanuel, dlatego postanowiłam w tym momencie tę kwestię poruszyć. Jeśli ktoś jest w stanie kategorycznie stwierdzić, że ta opcja nie ma racji bytu to proszę napisać, żeby od razu "wywalić" błędną "naukę" Very Happy

jednak jeśli mogłoby tak być to proponuję zostawić tę kwestię otwartą i wrócimy do niej przy okazji omawiania Objawienia Smile

na koniec werset moim zdaniem bardzo istotny, bo jest to jeden z wielu obalających fałszywe nauki o Maryi:

"Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus"

EDIT: dziękuję Panie Henryku za odpowiedź Smile

fakt, doszukiwałam się czegoś tam, gdzie tego nie ma i troszkę "poleciałam" z interpretacją Objawienia Wink

także pozostaje nam czekać na nowe imię Naszego Zbawiciela

thewordwatcher

Istnieją dwie formy imienia w sensie biblijnym.

Jedna forma to forma imienia, w jakim znamy kogoś, kto posiada określona reputację. Bóg posiada reputację miłości, mądrości, mocy i wielu innych atrybutów, w których świetle posiada on dobre imię.

Podobnie Jacek Pszczoła ma opinię wspaniałego malarza.

Jako malarz wyrobił sobie wspaniałe imię. Jednakże rzeczywiste jego imię to Jacek Pszczoła.

Każdy człowiek posiada imię swoje u Boga, jako człowiek dobry, zły czy dobry rzemieślnik.

Pod tym względem każdy z nas ma tego typu imię czyli istnieje określona opinia o każdym.

Drugie imię to rzeczywiste nasze czy Boga imię. Moje jest Henryk, Ja-szua ma imię i Jahwe ma imię.

Według Biblii imiona osobiste nie są imieniem, jakie posiadamy u Boga. Czyli imiona te nie są związane z opinią naszą czy Boga.

Według tej biblijnej zasady Immanuel czyli Bóg z nami - 'słowo ciałem się stało i Bóg zamieszkał pomiędzy ludem swoim" Opinia czyli imię Chrystusa. Chrystus czyli Pomazaniec lub Mesjasz to takze jego imiona oparte na Jego reputacji. Ale osobiste jego imię - Jaszua bez czynów jest tylko imieniem własnym.

Nowe imię Chrystusa - Zwycięzca Szatana, Król Królestwa Bożego, Baranek Boży, Sędzia Sprawiedliwy i wiele innych możliwości.

Gość

Jestem Anncyn- ku! przepraszam miałam po ostatnim moim pisaniu ... Crying or Very sad

( doła, żal do siebie co przyblokowało mnie nieco...)
Nie wiem czy nam wolno iść dalej......bez Gedeona???
Bliski sercu jest mi werset 18 – jest bowiem świadectwem tego, że kobieta kochająca Boga najpierw zawierała związek małżeński z mężczyzną a po tym fakcie dochodziło między nimi do współżycia płciowego.
Co za tym idzie.... uwaga narzeczonych przed zawarciem małżeństwa mogła być skierowana na cechy osobowości i charakteru takie jak – mądrość, dobroć, prawość, oraz na wzajemne widzenie swojej przyszłości. Sex nie zakłócał tego odbioru. Hm ...przykre jest to, że dziś jest inaczej bo dopiero po spowszechnieniu doznań erotycznych zaczynamy patrzeć i słuchać partnera i wtedy .... UPS...!!! szukamy następnego Crying or Very sad

Dobre jest więc by się wpierw „ zejść” - pobrać się
(po okresie narzeczeństwa)by potem spokojnie „zajść” i tworzyć rodzinę.
Przez 3 miesiące przed ślubem Maria była poza domem. Mimo jej zapewnień, nie trudno jest sobie wyobrazić, że Józefowi było ogromnie ciężko uwierzyć, że stała się brzemienną bez pomocy ludzkiej
(wyobrażam sobie siebie przedstawiajca meżowi takie wyjaśnienie..... Rolling Eyes

. Z tekstu wynika, iż J€yef uważał ,że ciąża ta jest wynikiem niemoralności Marii .( Maria musiała mieć silną ufność w Boga skoro postawiła się w takiej sytuacji w tamtych czasach...gdzie za czyn taki kamieniowano),Józef widac umiał panować nad swoimi uczuciami, nie zareagował pochopnie,(kierowany,dumom czy gniewem), ale zamierzał potajemnie ją opuścić- okazał się zrównoważonym , dojrzałym mężczyzną. Dobry materiał na ojca.

Gość

I co jest jeszcze godne podkreślenia. Mateusz w wersecie 24-25 mówi nam, że Józef, aż do porodu nie zbliżał się do swej żony. Mateusz nie twierdzi, by Maria była również dziewicą po narodzeniu Jezusa. Więc możemy stwierdzić, że po porodzie Maria i Józef stli się prawdziwym małżeństwem. Ewangelia według Mateusza tak właśnie daje nam do zrozumienia.

Gość