www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Ja też tak uważam anncyn.

Po prostu: Maria była przeznaczona za żonę Józefowi.

Śledzę ten temat od jakiegoś czasu i wydaje mi się że skupiamy się za bardzo na tym czego nam nie trzeba.

Ewangelia Mateusza ma bowiem 28 osiem rozdziałów.

zawierających o wiele istotniejsze informacje.

Decyzję co do przejścia dalej pozostawiam Prowadzącemu.

Gedeon720 · Gość

Ja również zastanawiam sie czy nie omawiam tematów zbyt dokładnie. Dostosuje się jeśli uznacie że można to robić bardziej pobieżnie

Gość

@Gedeon720

To już nieważne, pomyliło mi się.
Myślałem że Maria nie mogła być przeznaczona Józefowi, zanim została "pobłogosławiona". Sama Maria pytała się anioła, jak to się stanie skoro nie zna męża, co mogło by oznaczać że wtedy jeszcze nie znała Józefa i nie była z nim zaręczona.

Gość

Proponuje tak skupmy się najpierw na ewangelii Mateusza, bez skakania do innych ewangelii by nie mieszać. Później na Marku, Łukaszu i Janie. A później kiedy rozważymy wszystkie cztery podsumujemy je razem, co łączy ze sobą te ewangelie, a co dzieli i do czego może przyczepić się "przeciwnik".

Gość

Gedeon

Tu nie chodzi o pobieżność...

Chodzi o to że są rzeczy jasne i nie jasne, te ważne i mniej ważne.

Czytajmy rozdział po rozdziale i roztrząsajmy to co niejasne i ważne.

tak więc proponuję aby pod tym postem wpisali swoje zdanie wszyscy ci którzy są tej myśli co i ja, mianowicie... przejdźmy dalej.

Słowo Boże nas nie raz jeszcze zaskoczy i będziemy mieli o wiele więcej pracy niż rozmyślanie nad jednym greckim słowem bo -wyrażam się szczerze- analizowanie w kółko tej "sprawy ciąży" robi się w moim mniemaniu i śmieszne i nudne.

Pozdrawiam Very Happy

Gość

Myślę, że mnie się podobało rozważanie Gedeona, fajnie patrzeć jakie macie podejście i sposób analizowania Biblii.
Jestem pełna podziwu.
Jednak wracając do wersetu 18 i do sytuacji Marii również jestem zdania, jest wszystko JASNE i można iść dalej.
Smile

Gość

Witam,

Pozwolę sobie dodać od siebie alternatywne rozwiązanie pewnych kwestii opierając się na Peshittcie, czyli aramejskiej Biblii. Jest przedmiotem sporu czy Peshitta jest czy nie jest oryginałem tekstów NT i nie zamierzam tutaj tego rozważać. Myślę, jednak, że moja wypowiedź nie zakłóci porzadku waszych rozmyślań, a może jakoś pomoże.

Gedeon720 · Gość

g_a_kowalski wybacz że nie podejmę polemiki to by jeszcze bardziej skomplikowalo te rozwazania. Wspomnę krótko że przykład który podałeś raczej uzasadnia dlaczego Peszita jest pomijana w rozważaniach biblijnych. Z tego tekstu wynika ze w tej wersji zakradło się uproszczenie tymczasem wszyscy wiemy że Józef nie był ojcem i jest oczywistym że Ewangeliści chcieli to podkreślić stąd taki a nie inny tekst. Łukasz robi to samo co Mateusz a nawet bardziej podkreśla
Łukasza 3: (23) A Jezus rozpoczynając działalność, miał lat około trzydziestu, a był jak mniemano, synem Józefa, syna Helego, Nie napisał że był synem Józefa tylko ze tak o nim myślano.

Podsumowując werset 18 mozna by podkreslic że to był pierwszy przypadek zapłodnienia poza ustrojowego czyli In Vitro Very Happy

Tekst mógłby śmiało brzmieć:
Mateusza 1: ( 18 ) A z narodzeniem Jezusa Pomazańca było tak: Gdy matka jego Maria była przyrzeczona Józefowi, zanim się zeszli okazało się, że była w ciąży przez ducha świętego.

(19) A ponieważ Józef, jej mąż, był prawy i nie chciał z niej uczynić publicznego widowiska, zamierzał się z nią potajemnie rozwieść. (PN)

(19) Mąż Jej, Józef, który był człowiekiem sprawiedliwym i nie chciał narazić Jej na zniesławienie, zamierzał oddalić Ją potajemnie. (BT)

(19) A Józef, mąż jej, będąc prawym i nie chcąc jej zniesławić, miał zamiar potajemnie ją opuścić. (BW)

Jak widzimy niektóre przekłady podają że Józef był prawy a inne ze sprawiedliwy. Ma to dla nas bardzo duże znaczenie ponieważ prawy może sugerować działający z godnie z prawem czyli w tym przypadku powinien jakby wielu sadziło donieść na Marię by odebrała to na co założyła czyli karę.

Faktycznie to on był jedyną osobą pokrzywdzoną gdyż miał wychowywać nie swoje dziecko i to jeszcze miał być jego pierworodny czyli dziedzic

Jak się jednak okazuje być człowiekiem prawym nie oznacza być fanatykiem litery prawa. Józef jest dla nas wspaniałym przykładem człowieka który szukał sprawiedliwości na sposób boży. Odznaczał się wnikliwością i rozeznaniem. Sprawa dziewictwa Marii była jego sprawą i stałaby się publiczna tylko gdyby on zechciał np. gdyby był samolubny lub zakompleksiony. Bóg nam daje przykład wspaniałomyślnego przebaczania i Józef jak się okazuje był usposobiony podobnie.

To przybrany syn Józefa miał nauczyć nas że miłość jest ważniejsza od prawa tym czasem On już miał takie usposobienie. Nie szukał swojej racji i swoich praw jeśli miało by to mieć zły wpływ na inną osobę.

Marii groziła nawet śmierć gdyby Józef ogłosił że dopuściła się zdrady. Opuszczając ją lub rozwodząc się jak niektóre przekłady podają czynił Marie wolną i nie mająca żadnych zobowiązań wobec niego. prawdopodobnie wszyscy by podejrzewali że Jaszu jest synem Józefa i przez to nikt by jej nie zabił ale bez wątpienia byłaby wytykana palcami i to pewnie przez cale życie.

Gość

Gość

Józef,

Sprawiedliwy był dlatego bo uwierzył. Tak jak my jesteśmy sprawiedliwi bo uwierzyliśmy.
Mat 1
20 Gdy zaś o tym myślał, oto Anioł Pański ukazał mu się we śnie, mówiąc:

Józefie, synu Dawidów, nie bój się przyjąć Maryi, małżonki swej; albowiem co się w niej poczęło, z Ducha Świętego jest.

Myślę że zrozumiał że jest to Boża wola i poddał się jej, nie wiem jednak na ile był swiadom że to co narodzi się będzie Zabawicielem i Synem Bożym.A z wiary wynikł uczynek sprawiedliwości czyli przyjęcie brzemiennej Marii,doskonały przykład na zrozumienie następujących pozornie sprzecznych cytatów:

'Uwierzył Abraham Bogu i poczytane mu to zostało za sprawiedliwość.' (Patrz 1Mojż. 15; 6.)
Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar; nie z uczynków, aby się kto nie chlubił. (Ef. 2:8-9, BW)
Gdy zaś kto nie spełnia uczynków, ale wierzy w tego, który usprawiedliwia bezbożnego, wiarę jego poczytuje mu się za sprawiedliwość". Rzym. 4; 1-5 BW.
Widzisz, że wiara współdziałała z jego uczynkami i przez uczynki stała się doskonała. I tak wypełniło się Pismo, które mówi: Uwierzył przeto Abraham Bogu i poczytano mu to za sprawiedliwość, i został nazwany przyjacielem Boga. Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary. Podobnie też nierządnica Rachab, która przyjęła wysłanników i inną drogą odprawiła ich, czy nie dostąpiła usprawiedliwienia za swoje uczynki? Tak jak ciało bez ducha jest martwe, tak też jest martwa wiara bez uczynków ." Jkb 2; 20-26 BT.

dalej rozważajac można by tknąć tekst o martwych uczynkach :
Hebr. 6:1
Dlatego pominąwszy początki nauki o Chrystusie, zwróćmy się ku rzeczom wyższym, nie powracając ponownie do podstaw nauki o odwróceniu się od martwych uczynków i o wierze w Boga,
(BW)
oraz ten:
„Co nie jest z wiary jest grzechem” (Rzym. 14:23)

Gedeon720 · Gość

Gość

faktycznie masz racje ,zanim uwierzył aniołowi pisze że był sprawiedliwym i nie chciał jej zniesławić,

napewno to znaczy że przestrzegał w tym przypadku prawa Mojzeszowego,

ale czy tylko ?

zadam pytannie inaczej :czy będzie zbawiony ?
czy Abracham ,Mojżesz,Abel , Maria będą zbawieni ?
co myslicie ?

ps co ja za herezje pisze swieta wniebowzieta dziewica posredniczka bez grzechu poczeta katolicka Maria a ja tu sie pytam na jakiej podstawie bedzie zbawiona Very Happy

Gedeon720 · Gość

To nie ten temat Walder proszę trzymajmy się analizy tekstu i tak idzie nam wolno i niektórzy tracą zapał do dalszej analizy.

Gość

nie, nie ... nikt nie traci zapału..... czekam na dalszą analizę, gdyż wyczerpałam wszelkie dary i nic do danego tekstu nie umię dodać Sad

Może drugi roździał....co?
Trzeba się znów rozpędzić Smile

Gość

Ja też czekam na dalsze rozważania, ale najpierw musimy zakończyć ten rozdział. Chodzi mi oczywiście o gospodarza, aby to zrobił. Bo w późniejszym czasie będzie nam potrzebne.