www.zbawieniecom.fora.pl

Melantiq · Gość

Przypowiesc o synu marnotrawnym to tez jest z Łukasza? Hehe no to wręcz pasuje teraz jak ulał to tego łotra na krzyżu Smile

Gość · Wysłany: Nie 20:21, 10 Mar 2013 Temat postu:

Rozprawialem kiedys z pastorem co "budowal" kosciol zielonoswiatkowy w polsce
omawiajac potrzebe funduszy cytowal
"I Jać wam powiadam: Czyńcie sobie przyjacioły z mamony niesprawiedliwości, aby, gdy ustaniecie, przyjęli was do wiecznych przybytków" - Łuk. 16:9.

Melantiq · Gość

A czy mówienie innym, że Listy Pawła, Ewangelia Łukasza, Dzieje Apostolskie to nie jest Słowo Boże tylko kłamstwa zmanipulowane jest dobrym wyjściem? Wszak Isus mówił, żeby nie wyrywać chwastu nim nie dojrzeje do żniwa, a wtedy jego żeńcy zbiorą go w snopki na spalenie.

Gość · Wysłany: Nie 20:50, 10 Mar 2013 Temat postu:

To sa sprawy bardzo trudne trzeba umiejętnie podchodzić do tematu, zależnie od sytuacji jaka ma miejsce abyś nie był potraktowany jako heretyk, bo "Chrzescijanin" slyszacy inne slowo niz jego z automatu potraktuje Cie gorzej niz muzulmanina

Melantiq · Gość

Zdarzyło mi sie nieraz wspomnieć o Listach Pawła, i wykazać sprzeczności z resztą Biblii, ale spotkałem sie z ostrą krytyką mojej osoby. A szczególnie jedna osoba, która tak jak była moją dziewczyną, to tak stała sie wrogiem, w zasadzie ja dla niej, i totalnie kontakt sie miedzy nami zakonczyl. I to wlasnie tego samego dnia kiedy wspomnialem coś o Listach Pawła! Wczesniej miło i wspaniale nam sie rozmawiało na tematy Biblijne, bo ona sie tym bardzo interesuje, i tu nagle krach !

Gość · Wysłany: Nie 21:42, 10 Mar 2013 Temat postu:

Od wielu, wielu lat rozmawiam z ludźmi o biblii, nigdy nie zakładam, że wiem wszystko i że moja prawda jest prawdą ostateczną. Modlę sie i mówię Panu w szczerości serca, że tak to widze i prosze o wiedze w tym temacie. Jednak przyznam się Wam, że w Kwestii Pawła napotyka sie ogromny atak, nacisk i traci się nawet bliskich. Ja uzaje tylko merytoryczną rozmowę - zresztą jak większość moich bliskich jednak ten temat nie ma żadnego rozumnego podejścia na moje argumenty tylko "RYK" jakby się ludziom życie odbierało. Było to tak przykre dla mnie, że w przypadku ukochanych moich zaprzestałam rozmowy i wysówania argumentów bo było to jak rzucanie pereł między.... przepraszam za porównanie ale niekeidy nie można przekonać ludzi przez brak jasnego umysłu i zatwardziałość serca. Z moją przyjaciólką było tylko inaczej ja chyba dałam za wygrane przytłaczała mnie swoją wiarą TAK, BO TAK WIERZĘ!!! stwierdziłam że ma tak dużo wiedzy ze to wystaczy i nie walczyłam z wiatrakami.
Co do nie tykania tematu...mamy czówać i badać. Skąd wiesz sługo kiedy Twój Pan przyjdzie i czy Ci nie zabierze tego jednego talentu który zakopałeś... twierdząc że trzeba czekać do żniw. Może to już...???
Jedno jest dla mnie pewne my ludzi liczymy czas inaczej nam się wszystko dłuży ale Pan wieczny nasz wielki wiek ma za chwilunie i o ty ciągle zapominamy!

Gość · Wysłany: Pon 11:45, 11 Mar 2013 Temat postu:

Ja trochę nie w temacie.
Chciałam dla jasności tylko zaznaczyć, że tu na forum piszemy o pewnych kwestiach które leżą nam na sercu ale ja wyrażam tylko i wyłącznie moje subiektywne zdanie. Nikogo nie zmuszam by popierał moje zdanie, czy by się z nim zgadzał. Szanuję odrębność i zdanie innych i nie narzucam się ze swoim. Można je zupełnie zignorować.
Proszę tylko o jedno: o szacunek do siebie nawzajem i merytoryczne uwagi.
Moim zdaniem ataki na osobę tylko dlatego, że myśli inaczej i ma inne zdanie są niedopuszczalne. „Świadczą o braku argumentów przeciwnika”

thewordwatcher · Wysłany: Pon 13:11, 11 Mar 2013 Temat postu:

Gość · Wysłany: Pon 13:11, 11 Mar 2013 Temat postu:

Spóbujcie sami odpowiedzieć tylko na te cząstkowe pytania doytczące tyko kilu wersetów Pawłowych.

Jezus nigdy nie powoływał swych uczniów w skrytości, czynił to jawnie i wszyscy o tym wiedzieli. Dlaczego zatem wyprowadził Szawła tak daleko, gdzie nie było apostołów,?
-Dlaczego powołał Pawła w tajemnicy przed apostołami?
-Czy kiedykolwiek Isus objawił się i powołał kogokolwiek po wniebowstąpieniu?
-Czy 12-tka okazała się za słaba że Pan musiał powołać faryzeusza by głosił królestwo Boże?
-Czy Jezus przemilczał tyle prawd Bożych by je mógł Paweł nam objawiać i napisać większą część nowego testamentu?
-Czy Isus mówiąc uczniom o tym że dam uczniom pomocnika ducha Bozego , nie mógł im jeszcze powiedzieć że da im pomocnika Pawła z Tarsu ??

„Ale gdy przyjdzie Duch prawdy (Pocieszyciel), wprowadzi was do wszelkiej prawdy. Bo nie będzie mówił od siebie, lecz mówić będzie to tylko, co słyszy i oznajmi wam rzeczy, które mają nastąpić. On uwielbi mnie, bo otrzyma z tego, co moje jest, aby wam to oznajmić. Wszystko co Ojciec posiada, moje jest. Dlatego powiedziałem: otrzyma z tego co jest moje, aby wam to oznajmić.” (Ewangelia Jana).

Co z proroctwem danym przez Pawła ze Pan powróci za jego życia?

Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga. Kto więc przeciwstawia się władzy - przeciwstawia się porządkowi Bożemu” [Rz 13, 1-3].
-Czy ta nauka na pewno pochodzi od Pana ? czy rządy ustanowione są przez Boga? Rząd Watykańki rozumiem też, a Hitler, Stalin a rząd Korei Północnej gdzie dziś w więzieniach umiera miliony ludzi też?
Lecz kiedy Kefas przybył do Antiochi, sprzeciwiłem mu się otwarcie, dlatego że postępowanie jego stało się naganne.
Zabiegają o was z mało szlachetnych pobudek: chcą was oderwać ode mnie i posiąść wasze przywiązanie…
-A te słowa z listu do Galatów nie są próbą zdewaluowania Apostolstwa Chrystusowego - wybranych Pana?
Jest to jednak dowód ( nie jeden) ze Piotr nie był przyjacielem się Pawła!
„O gdybyście umieli znieść ode mnie trochę rozumu! Tak znieście to ode mnie! Jestem o was zazdrosny – zazdrością Bożą. Bo zaręczyłem was z jednym mężem, chcę przedstawić was Chrystusowi jako czystą dziewicę...
Bo gdy pierwszy lepszy głosi wam innego Jezusa, którego myśmy nie głosili lub gdy chodzi o to, aby otrzymać innego ducha niż ten, któregoście otrzymali, albo o Ewangelię, która różni się od tej jaką przyjęliście – przyjmijcie to spokojnie. Uważam jednak, że niczym nie ustępuję tym „arcyapostołom.” (Drugi list do Koryntian).” –
Wysoki sądzie więcej dowodów nie trzeba….
O jakiej innej ewangelii pisze Paweł ? Jakiego innego Chrystusa głosił i kto? Kogo kpiąco nazywa arcyapostołami, 12 – stke ?
Czy zatem Paweł podzielił ewangelię na tą którą głoszą arcykapłani i on i jego uczniowie? Czy taki Plan wobec kościoła miał Isus?
„
Wiem, że nie możesz ścierpieć złych i że tych, którzy się podają za apostołów, a nimi nie są, wystawiłeś na próbę i stwierdziłeś, że są kłamcami.” Ojaw.
O kim mówi objawienie w tym wersecie o 12 apostołach i ich nauce????
Paweł popisał się w swoim pisaniu wieloma przymiotami
Wyniosłością, pychą, brakiem pokory - Paweł sługa Jezusa Chrystusa z powołania apostoł, wybrany i przeznaczony na głoszenie Ewangelii Bożej (...) ujawni się w dzień, w którym Bóg wedle Ewangelii mojej sądzić będzie przez Jezusa Chrystusa ukryte czyny ludzkie.” (List do Rzymian).
„Nie piszę wam tego, aby was zawstydzić, lecz upomnieć was pragnę, jako dziatki swe najmilsze. Bo chociaż byście mieli tysiące mistrzów, to ojców wielu nie macie, a ja stałem się ojcem[/b[b]] waszym w Chrystusie Jezusie przez Ewangelię.” (List do Koryntian
Idźcie za moim przykładem, tak jak i ja idę za przykładem Chrystusa.”
Jest godne pochwały, że pamiętacie na mnie we wszystkich sprawach, i że zachowujecie przepisy tak, jak ja je wam podałem.”
„Czy dopuściłem się grzechu, że głosząc wam Ewangelię Bożą za darmo poniżyłem siebie, abyście wy byli wywyższeni? Inne gminy ograbiłem przyjmując zapomogę, aby móc pełnić swój urząd wśród was. A będąc wśród was i cierpiąc niedostatek, nie byłem ciężarem nikomu.” – to jest tylko jeden przykład mowy Pawła o pieniądzach – czy naprawdę pracował za darmo?
Pamiętajcie (Filipianie), jak to raz i drugi przysłaliście mi zapomogę do Tesaloniki na potrzeby moje? Nie na datku mi zależy, lecz na obfitej zapłacie, jaka zapisana zostanie na wasze dobro. Teraz mam wszystko, nawet w obfitości. Jestem zasobny odebrawszy z rąk Epafrodyta wasz dar: tę wdzięczną wonność, tę ofiarę miłą i Bogu przyjemną. A Bóg mój zaspokoi wszelkie potrzeby wasze wspaniale, wedle bogactwa swego w Jezusie Chrystusie.”
„Bracia, kiedy do was zawitałem (…) nie przybyłem jako mistrz słowa, ani jako mędrzec (…) stanąłem przed wami słaby, zalękniony i z wielkim drżeniem.
(...)nie postępujemy chytrze i nie fałszujemy słowa Bożego, lecz otwarcie głosimy prawdę i tym jedynie zalecamy się wobec Boga wszystkim sumiennym ludziom. Bo nie głosimy siebie samych.” (2 List do Koryntian)

a za chwile Paweł pisze ….
„Jednak prawdomówność Chrystusa jest we mnie – tego tytułu chwały nie odbierze mi nikt na ziemi achajskiej.”
„Bo ci ludzie to fałszywi apostołowie, podstępni pracownicy, którzy podają się za apostołów Chrystusowych. W tym nie ma też nic dziwnego, bo sam Szatan przybiera na siebie postać anioła światłości. Więc nie jest rzeczą niezwykła, że także słudzy jego przybierają pozory sług sprawiedliwości. Lecz koniec ich będzie odpowiedni do ich umysłów.”
Czy Paweł mówi tu również o sobie? Czy Pawłowi nie ukazała się światłość właśnie??

Wówczas spodobało się temu, który mnie wybrał, gdy byłem jeszcze w łonie matki i powołał przez łaskę swoją, objawić Syna swego we mnie. Miałem wśród pogan głosić Dobrą Nowinę o nim.
Od tej chwili nie radziłem się już żadnego człowieka, który jest przecież słaby i ułomny.”
Czy to jest prawda ???? Powołany w łonie matki? ??? I od tej chwili nie radził się nikogo i dlatego prześladował chrześcijan??????
„Nie uważajcie siebie samych za mądrych.”
. „Bracia, co się tyczy przyjścia Pana naszego Jezusa Chrystusa i naszego z nim połączenia, prosimy was: nie pozwólcie tak łatwo wyprowadzić się z równowagi i zatrwożyć, ani przez jakieś objawienie prorocze, ani przez jakieś orzeczenie czy też list przez nas rzekomo napisany jakoby Dzień Pański już nadchodził. Niech was nikt w jakikolwiek sposób w błąd nie wprowadza. Bo najpierw musi nastąpić [odstępstwo]. I musi objawić się [człowiek grzechu], przeznaczony na zatracenie; ów przeciwnik, który wynosi się nad wszystko, co nosi imię Boże lub związane jest ze czcią Bożą: aż w końcu zasiądzie na tronie w świątyni Bożej i poda się sam za Boga.
Czyż nie przypominacie sobie, że mówiłem wam o tych sprawach kiedy wśród was przebywałem? Wiecie przecież o tej przeszkodzie, która na razie jeszcze nie pozwala mu się ukazać, aż nadejdzie godzina jego. Bo nieprawość rozwija już tajemniczo swą działalność: tylko ten, który stanowi dla niej przeszkodę, musi wpierw z placu ustąpić. Wówczas wystąpi otwarcie ów [gwałciciel Prawa]. Lecz Pan Jezus [powali go tchnieniem ust swoich] i złamie moc jego blasku, który rozbłyśnie przy przyjściu jego. Bo przyjściu owego [złośnika] towarzyszyć będą, dzięki mocy Szatańskiej wszelkiego rodzaju potężne wyczyny, znaki i cuda kłamliwe. Wystąpi on z całym arsenałem obłudy i złości ku zgubie tych, którzy idą na zatracenie – a zatracą się, bo nie przyjęli prawdy, która miała ich zbawić. Dlatego dopuści Bóg, że omamienie błędu wciągnie ich z nieodpartą siłą w swe sidła, wskutek czego dadzą wiarę kłamstwu: a tak będą potępieni wszyscy, którzy nie chcieli uwierzyć prawdzie lecz w złu znajdowali upodobanie." (Drugi List do Telasowiczan).
Tak to Paweł zapewnił sobie posłuch na 2ooo lat.
Piękny plan, mistrzowski…..
Wsparłam się art. Kto powołał Pawła?

Gość · Wysłany: Pon 14:18, 11 Mar 2013 Temat postu:

Gość · Wysłany: Pon 19:56, 11 Mar 2013 Temat postu:

Gość · Wysłany: Pon 22:09, 11 Mar 2013 Temat postu:

Gość · Wysłany: Pon 23:39, 11 Mar 2013 Temat postu:

Przepraszam pisałam tekst w "Wordzie" i po wklejeniu tak się wszystko "rozmyło i cytaty z listów są mało widoczne wytłuszczenie też znikło ...ale jest tam werset i moje pytanko.

Tu podaję ładnie napisany tekst i rzetelnie napisany:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość · Wysłany: Wto 9:44, 12 Mar 2013 Temat postu:

Jesli chodzi o Pawla to dlugo sie zmagalem ze soba zeby odrzucic jego listy.
Podobnie mialem 5 lat temu jak odrzucalem nauke o Trojcy, pol roku sie zmagalem. O falszywosci nauk Pawla czytalem juz 2 lata temu, ale dopiero teraz po gruntownym przeanalizowaniu wszystkiego, odrzucilem jego herezje.

Zadziwiajace jest to, jak ciezko jest wyrwac ten kąkol z naszego umyslu, ktorym nas faszerowano od dziecinstwa. Dlatego klechom tak zalezy zeby indoktrynowac dzieci od najmlodszych lat, bo wiadomo...im skorupka za mlodu nasiaknie... Wink

Zwolennicy Pawla na tekst z 2 listu do Tesaloniczan mowiacy o przyjsciu czlowieka niegodziwosci do swiatyni Boga, twierdza ze tu nie chodzilo o literalna swiatynie, i powolujac sie na wyzej wymienionego, przekonuja nas, ze to my jestesmy swiatynia Boga. Ciekawe. Czlowiek niegodziwosci ma zasiasc w drugim czlowieku.
Co to matrioszka jakas jest?

Najgorsze jest to wsrod Chrystian (mowie o ludziach w denominacjach), ze zatrzymuja sie w swoim pielgrzymowaniu i nie podazaja naprzod. Mysla ze juz wszystko wiedza. Tez tak kiedys myslalem. Okazuje sie, ze prawie nic nie wiem.

Acha, jeszcze taka sprawa.
Pawel sie spodziewal ze Chrystus wroci za jego zycia. Prawdziwi apostolowie na pewno tak nie mysleli, poniewaz Duch Świety dzialajacy w nich przypominal im slowa Pisma, a ono mowi :

Ps 110:4 (bw) "Przysiągł Pan i nie pożałuje: Tyś kapłanem na wieki według porządku Melchisedeka."

Chrystus mial byc arcykaplanem przez iles wiekow (juz jest 20 wiekow), wiec nie mogli sie spodziewac Jego powrotu za ich zycia.

Wiemy, ze w koncu Chrystus w pewnym momencie zakonczy swoja sluzbe arcykaplanska po prawicy Ojca, i powroci juz nie jako sluga, ale jako sedzia zywych i umarlych.

Gość · Wysłany: Wto 13:08, 12 Mar 2013 Temat postu: