www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Czy Paweł i Łukasz to zupełni heretycy??!
Czy opis zesłania Ducha Bożego to czysta ściema i kłamstwo oraz grzech przeciwko Duchowi Bożemu?

Chciałam się dziś z wami podzielić tematem, który już długo mnie nurtuje, a mianowicie opisanym przez Łukasza w Dziejach Apostolskich „zesłaniem Ducha Św. w dniu pięćdziesiątnicy”.

Mam, co do tej sprawy poważne, ściśle biblijne podejrzenia, graniczące z pewnością, że opis ten posłużył innemu celowi, niż do tej pory uważaliśmy.

Nie, nie jest to teoria spiskowa, zdaję sobie sprawę z powagi sprawy, jaką tu poruszam.
Mam głównie na uwadze słowa Isusa, z Mt. 12:31-37 oraz Mk.3:28-30.

thewordwatcher

No i Estera zupełnie zmasakrowała Łukasza!

Czy popełniła błąd? Nie sądzę!

Rzetelna analiza oparta ściśle na słowach naszego Zbawiciela.

Łza mi się toczy z oka, kiedy przypomnę sobie, że walczyłem o Prawdę zupełnie osamotniony, walczący z całym światem szatana o kilka ziaren Prawdy. Popełniałem pewne małe błędy, wynikające z dozy zaufania do Pawła i Łukasza.

Ale byłem sam w owych zmaganiach.

Najpierw doszedł Mariusz. Niezwykle odważny badacz czystej Prawdy, mający mnóstwo wiedzy - nie tylko biblijnej i doskonale walczący w temacie o niebocentryzmie.

Następnie doszła Estera. Nieco bojąca się swych śmiałych przemyśleń, ale ten post wskazuje wyraźnie, że motto tego forum... Mat 10:26 "...nie ma nic ukrytego, co by nie miało być ujawnione... zaczyna ukazywać swoje tajemnicze i zarazem prawdziwe oblicze.

Mówiąc szczerze - dziękuję Bogu za olbrzymi przywilej pracy na tym forum z ludźmi takiego formatu, tak oddanych całą duszą Bogu i Prawdzie.

Mam na myśli nie tylko Mariusza i Esterę, ale jest tutaj kilka osób, które wyraźnie wyróżniają się poważnym zrozumieniem Prawdy biblijnej.

Nie wstydźmy się@ Działajmy z duchem Prawdy!

Nie chodzi o poparcie dla minie. Chodzi i walkę o Bożą Prawdę w tym szatańskim świecie.

Dlaczego my, dlaczego właśnie w Polsce? Tego nie wiemy ale kiedyś nasz Pan odsłoni nam rąbka tej tajemnicy.

Zadam krytykom oczywiste pytanie.

Czy ktokolwiek przeczytał na innym forum chociaż 10% tego, o czym piszemy na tym forum?

Myślę że znacie odpowiedź na to proste pytanie.

Mam do wszystkich czytelników jedną poważną prośbę.

Módlcie się za nas, aby nas szatan nie przechytrzył, aby Duch Boży miał pieczę nad nami.

Duch ochoczy ale ciało mdłe. Potrzebujemy waszego duchowego wsparcia, waszych modlitw i waszego UDZIAŁU, abyśmy nadal mogli kroczyć drogą Chrystusa, czyli drogą Prawdy i... Ewangelii - Chrystusa, nie Pawła.

Gość

Estero, bardzo dobry post, kiedyś też o tym rozmyślałem, tylko nie pisałem o tym na forum.

Nie wierzę żeby Isus gdy tchnął na uczniów swego Ducha Świętego musiał powtarzać tę operację po raz drugi w jakiś tam dzień pięćdziesiątnicy.

Tak samo jak nie wierzę, że 11 apostołów powołało 12-go apostoła, bo Pismo mówiło że jego urząd ma być wzięty przez kogoś innego.

Owszem to proroctwo Dawida spełniło się, ale myślę że to Isus je wypełnił powołując kogoś na 12-stego apostoła. Ukazywał się w ciele przez 40 dni, to wystarczający czas na wybór tego 12-stego.

Kim był ten dwunasty ? Nie umiem na to pytanie odpowiedzieć Sad

Może były jakieś manuskrypty i zaginęły -nie wiem- ale myślę że Chrystus osobiście powołał tego 12-stego, inaczej by nie mówił Janowi o murze nowego Jeruzalemu, nad którym było 12 imion apostołów.

O jakiejś zjawie która objawiła się Saulowi nawet mi się nie chce pisać, równie dobrze mógłbym deliberować o zjawie w Lourdes czy innych Fatimach ☺

Cyryl

Gość

Nauki Pawłowe - były powodem prześladowań pierwszych Chrześcijan .

W temacie obchodów „Dnia Pamiątki „ czy „Wieczerzy Pańskiej” już pisałam:

http://www.zbawieniecom.fora.pl/rozwazania-biblijne,23/jak-podchodzic-do-ewangeli-lukasza,1201-30.html#20182

Wniosek w tym temacie był jeden; w oparciu o przekazy uczniów Isusa oraz naukę Pana, nie było mowy o przestrzeganiu i powielaniu wydarzeń, które odbyły się w czasie ostatniej wieczerzy.

Inaczej mówiąc nie mieliśmy obchodzić ani „Pamiątki”, ani „Wieczerzy”.

To jest sprawozdanie naocznych świadków:

Ew. Mateusz- 26: 17- 35
-nie mamy zmianki, by Pan kazał nam czynić to na jego Pamiątkę

Ew. Marka – 14: 12- 25
-również Isus nie wspomniał, by ta wieczerza, czy łamanie chleba miałoby się stać szczególnym powtarzalnym obrządkiem. Nie kazał uczniom czynić tego na pamiątkę.

Ew. Jana – 13;14; 15; oraz 16/ rozdział
– Piękny opis, określa dokładnie duchową sytuację i obszernie opisuje relację. Opis obmycia nóg, przykazanie dane uczniom by się wzajemnie miłowali, jednak nie mogę znaleźć żadnej wzmianki o łamaniu chleba i pici wina. Za to wiele Isus mówi o tym, by przestrzegać jego nauki. Czyżby Jan nie wspomniał by o tak ważnej sprawie?

Tymczasem, jak wiemy; słowa – „czyńcie to na moja pamiątkę” pierwszy raz spotykamy u Łukasza:

Gość

Zauważyłem coś takiego:
Znamy historię o łotrach, którzy byli ukrzyżowani razem z Panem. Ale tylko Łukasz podaje:

Gość

Tabitha

Hugo

Ta sprawa chyba jeszcze nie była tutaj poruszona. W Łukasza znajduje się fałszywa przypowieść, która na dodatek jest powtórzona ponownie w... Łukasza. Mowa tutaj o Łk 11, 5-9

Dalej mówił do nich: ”Ktoś z was, mając przyjaciela, pójdzie do niego o północy i powie mu: ”Przyjacielu, użycz mi trzy chleby,
Łk 11,06 bo mój przyjaciel przyszedł do mnie z drogi, a nie mam, co mu podać”.
Łk 11,07 Lecz tamten odpowie z wewnątrz: ”Nie naprzykrzaj mi się! Drzwi są już zamknięte i moje dzieci leża ze mną w łóżku. Nie mogę wstać i dać tobie”.
Łk 11,08 Mówię wam: Chociażby nie wstał i nie dał z tego powodu, ze jest jego przyjacielem, to z powodu jego natręctwa wstanie i da mu, ile potrzebuje.
Łk 11,09 I Ja wam powiadam: Proście, a będzie wam dane; szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam.

Oraz Ł 18, 2-8

Łk 18,02 ”W pewnym mieście żył sędzia, który Boga się nie bał i nie liczył się z ludźmi.
Łk 18,03 W tym samym mieście żyła wdowa, która przychodziła do niego z prośba: ”Obron mnie przed moim przeciwnikiem!”
Łk 18,04 Przez pewien czas nie chciał; lecz potem rzekł do siebie: ”Chociaż Boga się nie boje ani z ludźmi się nie liczę,
Łk 18,05 to jednak, ponieważ naprzykrza mi się ta wdowa, wezmę ja w obronę, żeby nie przychodziła bez końca i nie zadręczała mnie””.
Łk 18,06 I Pan dodał: ”Słuchajcie, co ten niesprawiedliwy sędzia mówi.
Łk 18,07 A Bóg, czyż nie weźmie w obronę swoich wybranych, którzy dniem i nocą wołają do Niego, i czy będzie zwlekał w ich sprawie?
Łk 18,08 Powiadam wam, ze prędko weźmie ich w obronę. Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?”

nie ma potrzeby powtarzać 2 razy jednej przypowieści. Właśnie to świadczy, że jest to fałszywa przypowieść. Szatan doskonale znając nas ludzi liczył pewnie, że czytając 3 podobne ewangelie nie zorientujemy się, że jest to fałsz. A powtórzenie przypowieści pewnie miało „uprawomocnić” ten fragment lub stworzyć wrażenie, że czytaliśmy to wcześniej w innej ewangelii. Isus nie usprawiedliwiał natręctwa. Jest to też logiczne, Bóg nie wymaga od nas litanii, bo i po co. Isus uczył:

Mt 6,07 Na modlitwie nie bądźcie gadatliwi jak poganie. Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani.
Mt 6,08 Nie bądźcie podobni do nich! Albowiem wie Ojciec wasz, czego wam potrzeba, wpierw zanim Go poprosicie. Wy zatem tak się módlcie:...

Na koniec drugiego przytoczonego fragmentu jest też fałszywe proroctwo „Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?”

stoi to w sprzeczności z innymi proroctwami, które mówią że tak, znajdzie. W końcu dobra nowina ma być głoszona po całej ziemi. Przez kogo? Przecież przez tych, którzy wieżą. na temat fałszywego proroctwa napiszę później oddzielnie.

Gość

Pięknie Hugo!!!

Właśnie jestem w temacie "wspaniałych przypowieści Łukasza".

Od lat mnie one do szału doprowadzały, bo przez nie traciłam wiarę myśląc ze Bóg mi nie daje zrozumienia. A tu nie ma zrozumienia dla nie biblijnej nauki jak więc mogło przyjść zrozumienie na Łukaszowe i Pawłowe nauki- Te "nauki" są w żywej sprzeczności do nauk Isusa -

to Jego słowo jest Prawdą!!!

I tak proszę Was byście napisali jakie jest wasze zdanie odnośnie przypowieści
o nieuczciwym zarządcy,
o synu marnotrawnym,
o samarytaninie,
o Bogaczu i Łazarzu i czemu one miały służyć.

Miałam o nich już pisać ...a nawet zaczęłam, ale się rozchorowałam i mózg mój ma problem z myśleniem Smile

- więc się wstrzymałam, ale widzę ze macie poznanie i świetnie sobie radzicie.

Czas na pomnażanie Talętów Very Happy

Waldek słusznie zauważył w innym poście...

TYLKO W JEDNOŚCI JESTEŚMY W STANIE DOJŚĆ PRAWDY ROZŚWIETLIĆ ŚWIATŁO INNYM i doświadczyć spełniających się proroctw.
Tak też mówił Isus - "musimy być jedno jak i on jedno jest w Ojcu, tak my w NIm!!!!
A CZAS NAGLI Smile

Zyczę błogosławieństw

Hugo

Teraz fałszzywe proroctwo
Łk 18,08 Powiadam wam, ze prędko weźmie ich w obronę. Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?”

ostatnie zdanie z tego wersetu naprawdę sporo miesza.

Koresponduje on z innymi wersetami w Łukasza, jak ten:

20. Zapytany zaś przez faryzeuszów, kiedy przyjdzie Królestwo Boże, odpowiedział im i rzekł: Królestwo Boże nie przychodzi dostrzegalnie,

Czyli możemy nie skapnąć się że jest Królestwo Boże Smile

O co naprawdę chodzi w tym fragmencie? O to by każdy fałszywy prorok/fałszywy chrystus mógł być podczepiony pod ten werset. Na podstawie tych dwóch fragmentów łatwo byłoby udowodnić dosłownie wszystko. Każdy fałszywy prorok może twierdzić przecież, że przez większość świata jest niedostrzeżony i że nie znalazł na ziemi wiary, kiedy przyszedł. Ilu już takich było Smile

Bóg mówi inaczej:

Mt 24, 26. Gdyby wiec wam powiedzieli: Oto jest na pustyni - nie wychodźcie; oto jest w kryjówce - nie wierzcie.
27. Gdyż jak błyskawica pojawia się od wschodu i jaśnieje aż na zachód, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego,

i tak samo jest w objawieniu. Szerzej pisze o tym Henryk

Nie przyjdzie, by się na ziemi ukrywać, lecz by objawić swą chwałę, zniszczyć wszystkich niegodziwych i zaprowadzić na ziemi Królestwo Boże. Tak jak opisuje to Łukasz jest i nielogicznie i niesprawiedliwie.

thewordwatcher

Gość

To, ze u Łukasza jest wiele spektakularnych opisów nigdzie więcej nie zawartych to wiemy.
Nie jeden opis po prostu powala, ale przede wszystkim one wprowadzają zamęt, rozmycie nauk Isusa i ich przekłamanie.

Jeden z ulubionych moich fragmentów:
To „biady”.

Po wypowiedzeniu „8 błogosławieństw”

Gość

Gość

Spostrzegawczy jesteś Smile

A ja wybiegłam przed szereg Smile

Tak, więc rzeczywiście; od dłuższego czasu mam takie przeświadczenie i ono minie nie opuszcza, ponieważ ostatnio skupiłam swoją uwagę na słowach Isusa. Analizuję, więc przekaz Mateusza, Marka, z dużym naciskiem na Ew. Jana oraz Apokalipsę. Robię tak; ponieważ Chrystus wyraźne potwierdził, że jego słowo jest prawdą, życiem, światłem. Przy ostatniej wieczerzy wielokrotnie (ponad 15 razy) powtarzał, by trzymać się tylko JEGO SŁOWA!!

A nawet ostrzega;