www.zbawieniecom.fora.pl

thewordwatcher

Niemal zgadzam się z poprzednikiem, ale istnieją moim zdaniem pewne opcje.

Odnośnie pierwszego - były znaki poważnie sugerujące to, że został on wyrzucony, i ten niby meteor, z którego coś wystrzeliło w Rosji, to mógł być pewien poważny sygnał.

Drugim znakiem są MASOWE pojawiania się UFO - przeciętnie dziesiątki każdego tygodnia. Nikomu już się nie chce tego oglądać.

Aha! Światełka nie niebie? Widzieliśmy ich setki!

Odnośnie drugiego - banda demonów i upadłych aniołów właśnie tymi znakami przygotowuje powrót szefa na ziemię.

Skłaniam się raczej ku drugiej opcji.

Moim zdaniem - po wyrzuceniu z nieba skończy się jakakolwiek umowna gra. To można porównać do sąsiada, którego w gniewie wyrzuciłeś za drzwi.

Dopiero po wyrzuceniu zacznie on rozrabiać nie bacząc na jakiekolwiek hamulce.

Dlatego szatan zareaguje tak samo, zacznie się nagle wielki ucisk i najprawdopodobniej szatan poleci na ziemię a z ziemi polecą 144.000 do nieba.

Dla ich bezpieczeństwa.

I w podobnym czasie ukaże się oficjalnie Bestia i zostanie zniszczony Babilon Wielki.

Czyli natychmiast po wyrzuceniu szatan z nieba zacznie się praktycznie wielki ucisk i nagle wszystko będzie jasne.

Czyli... jeżeli już jest wyrzucony - w każdej chwili może być porwanie.

Jeżeli jest jeszcze w niebie, może to jeszcze trochę potrwać, ponieważ nadal trwa pieczętowanie 144.000!

Jeżeli będą popieczętowani, szatan już nie będzie mógł ich oskarżać i nie będzie celu w tym, aby nadal przebywał w niebie, ponieważ jego robota to oskarżanie tych ze 144.000.

I powtórzę jeszcze raz, że nadal nie znamy wielkiej tajemnicy Bożej, która będzie na pewnym etapie ujawniona - prawdopodobnie w najbliższym czasie.

A to będzie mogło całkowicie zmienić nasze... hmmm... gdybania.

Czyli czuwajmy, dzielmy się swymi przemyśleniami, sprawdzajmy dokładnie słowa Chrystusa i oczekujmy powrotu naszego Pana.

Czyli rozważajmy wszystkie możliwe opcje a Isus wyraźnie powiedział, że i tak nas zaskoczy! Very Happy

Zwróćmy uwagę na jeden szczególny znak proroctw. Wypełniają się w 100% ale... owo wypełnienie się jest najczęściej rozpoznawanie po fakcie, czyli po określonym wydarzeniu.

Gość

Cyryl

Elar masz racje, Apokalipsa to księga prorocka dotycząca wydarzeń przyszłych.

W rozdziale 12 mamy pewny ciąg wydarzeń:

Gość

Ponieważ są to stricto rozważania biblijne dlatego dorzucę do posta estery swoje 3 grosze.

W jej poście ze strony 5 jest kluczowy werset:

Jana 12:31 – Teraz jest sąd świata tego, teraz władca świata tego wyrzucony będzie na zewnątrz.

Nie był brany w ogóle pod uwagę przez następnych userów. Pytanie dlaczego.
Pasowało by się odnieść.

Moim zdaniem jest bardzo precyzyjny co do czasu wyrzucenia diabła na zewnątrz ...."nieba". Po śmierci mistrza.

Objawienie precyzuje..... gdzie ma być wyrzucony. Wiemy wszyscy ze na ziemię.

Poruszana jest tez kwestia czasu czego ma dotyczyć Objawienie Jana.

Ta księga została napisana przed zburzeniem Jerozolimy. Nie tak jak mówią i podają że nawet na początku II w n.e.

A na to co zakreśliłem z przekładu interlinearnego:

Te zwroty świadczą o tym że kwestia bardzo dalekiej przyszłości w spełnieniu się proroctw z tej księgi nie jest obligatoryjna tak, jak my to znamy.

Wnioski:

1. Wyrzucenie diabła z nieba nastąpiło po śmierci Chrystusa

2. Kwestia czasokresu wydarzeń z Objawienia nie jest tak obligatoryjna w wersji takiej jak ją znamy

3. estera nadała nowy kierunek w badaniu tej księgi i uważam go za właściwy.

Gość

Jana 12:31 – Teraz jest sąd świata tego, teraz władca świata tego wyrzucony będzie na zewnątrz.

Tak, gdybysmy żyli na zewnątrz ziemi, a niebo byłoby hen, daleko, daleko w górze, odpowiednim słowem byłoby wyrzucony będzie na... dół, ale nie jest!!! Jest na zewnątrz!

Odnośnie "sądu świata", mi się kojarzy z sądem ostatecznym, więc raczej z przyszłością...

Co do słowa bliskie używanego w Pismach to, co dla Boga bliskie dla nas może być dalekie jesli chodzi o odstęp czasowy, albo... objawiając 'bliskie' mógł mieć Isus na myśli: że na pewno się stanie, więc bardzo realne, dlatego bliskie...

"Nawracajcie się, bo bliskie jest królestwo niebieskie." Mt4,17

Tutaj 'bliskie' może znaczyć, że dla nas bliskie, realne, jako że mamy dzięki Isusowi szansę się w nim znaleźć.
Przecież nie straszył by nas: szybko się zmieńcie, bo możecie nie zdążyć...Miał raczej na myśli: Nawracajcie się, bo jest realna perspektywa zasłużenia na wieczne życie w Królestwie Niebieskim.

thewordwatcher

1. Nie pasuje z Objawieniem.

2. Sam Isus nie wiedział wtedy, kiedy nastąpi czas końca. Sam to przyznał ze dnia i godziny nie zna nikt tylko Ojciec.

3. Zdanie to nie jest zbyt precyzyjne. Nie było przecinków w tamtych czasach i sprawa jest zagmatwana jak zdanie

powiadam ci będziesz ze mną w raju.

Moim zdaniem owo zdanie nalezy rozumieć tak.

Trwa sąd i na mocy sądu szatan zostanie wyrzucony.

Ale data wykonania wyroku nie została podana.

Nie można wykluczyć, że ju8z wtedy został zrzucony, ale znaczna ilość tekstów wskazuje na to, że od momentu zrzucenia rozpocznie sie piekło na skalę globalną czyli czasy końca.

I Objawienie także mówi o czasach końca i zapowiada zrzucenie szatana z nieba.

Zbyt wiele - z logiką włącznie - przemawia za zrzuceniem w czasie końca.

W zasadzie niewiele to zmienia naszą sytuację czyli odmienny punkt widzenia w tej szczególnej kwestii nie jest bardzo istotny. Very Happy

Gość

Prawdą jest, że mam problem z jasnym wyrażaniem myśli…

Starałam się zwrócić waszą uwagę na słowa Mesjasza, który bardzo duży nacisk kładzie na przygotowanie swoich uczniów na ich ucisku, przyjście szatana, prześladowanie, mrok i zwiedzenie.

Isus wprost im mówił, że szatan ich pozabija i mówił, ze świat szatana będzie pałał nienawiścią do dzieci Bożych.

Uznaję, że jeśli Isus powtarzał tę kwestie jak „mantrę”(wielokrotnie) i napominał o tym dwunastkę zaraz przed swoim odejściem i przy zawarciu nowego przymierza, to jest to jednoznaczne i ważne.

Dlaczego Isus kładzie tak wielki nacisk na tę kwestię? Może miała ona być znacząca, znacząca dla nas?

Użyty przeze mnie werset z apokalipsy miał za zadanie tylko i wyłącznie wyłuszczenie, że szatan został wyrzucony z nieba przed objęciem przez Chrystusa panowania. Nic więcej!

Cyryl

estero, otóż twój post pokazuje sporo.

Po pierwsze w ewangelii Jana Isus głosi, że szatan został osadzony i wyrzucony z nieba.

I tutaj napisze tak. Apostoł Jan, doskonale zatem wiedział, że szatan znajduje się na ziemi. W objawieniu w rozdz. 12 mamy:

thewordwatcher

Widzę, ze robi się ciekawa atmosfera. Very Happy

Czasami to jest bardzo korzystne. Tak jak chłodnicę w samochodzie sprawdza sie pod większym ciśnieniem, tak i w ludzkich stosunkach charaktery szlifują się przy zwiększonym ciśnieniu.

Ale... wróćmy do dyskusji...

W sumie mamy dwa wersety do przedyskutowania, które są cytowane jako dowód na to, że szatan został zrzucony na ziemię tuż po śmierci i zmartwychwstaniu Chrystusa.

1. Jana 12:31 – Teraz jest sąd świata tego, teraz władca świata tego wyrzucony będzie na zewnątrz.

Pisałem wcześniej że ten werset nie mówi nam niczego zbyt wyraźnie a ja mam taki zwyczaj, że jak nie jest napisane jasno i wyraźnie - szatan został zrzucony na ziemię - do do mnie już nic innego nie dociera.

W taki sposób wyrażał się Isus i i w taki sposób się z nami porozumiewa nadal z kart Biblii.

Czyli... cokolwiek jest napisane i powtórzone wielokrotnie, aby do nas dotarło - to jest dla nas najważniejsze i nieposłuszeństwo spotka się z zasłużoną karą.

Czyli... ktokolwiek nie rozumie tego wersetu - czy nawet nie chce zrozumieć - ma prawo i włos mu z głowy za to nie spadnie. Nie jest to Prawo, za którego złamanie czeka nas jakakolwiek kara. Czyli możemy spokojnie wyluzować i rozmawiać spokojnie bez obawy o zbawienie, PRAWDA!? Very Happy

Drugi problem z tym zdaniem jest następujący. O ile mi wiadomo Ew. Jana była pisania co najmniej 50 lat po wypowiedzi Chrystusa. Jan nie uzupełnił że takie wydarzenie już się dokonało i nikt tego nigdzie nigdy nie potwierdził.

Trzeci, tym razem mały problem - wyrzucony... gdzie? Czy chodzi o wyrzucenie z nieba? A może chodzi o wyrzucenie z Ziemi na zewnątrz - do Otchłani po Armagedonie?

Czyli werset ten prowokuje więcej zagadek, niż przypuszczaliśmy. Jak na werset kluczowy do czegokolwiek, zbyt wielkie pole do manewrów.

Z drugim wersetem jest jeszcze gorzej!

Jana 1:19 Napisz więc, co widziałeś i co jest, i co się stanie potem.

Mamy w Objawieniu dwa czasy. Teraźniejszy oraz przyszły.

Rozumiem to tak. Czas teraźniejszy to czas współczesny Janowi. Czas przyszły to... czasy końca.

Proste pytanie. Która część Objawienia dotyczy czasu współczesnemu Janowi?

Odpowiedź jest raczej łatwa.

Listy do zborów.

Zbory były współczesne Janowi, istniały rzeczywiście w tym czasie i wydarzenia opisywane w tych listach były także wydarzeniami współczesnymi.

Jan pisał o zborach - co jest! W czasie teraźniejszym.

Potem zaczyna się część prorocza, opisująca wydarzenia w Wielkim Ucisku oraz podczas plag tuż przed Armagedonem oraz sam Armagedon a nawet dalej.

Obj 4:1 Potem widziałem, a oto drzwi były otwarte w niebie, i głos poprzedni, który słyszałem, jakby głos trąby rozmawiającej ze mną, rzekł: Wstąp tutaj, a pokażę ci, co się ma stać potem.
10 Upada dwudziestu czterech starców przed tym, który siedzi na tronie, i oddaje pokłon temu, który żyje na wieki wieków i składa korony swoje przed tronem, mówiąc:
11 Godzien jesteś, Panie i Boże nasz, przyjąć chwałę i cześć, i moc, ponieważ Ty stworzyłeś wszystko, i z woli twojej zostało stworzone, i zaistniało.

Czyli sam Bóg siedzi na tronie - zupełnie jak podczas kuszenia Hioba. Very Happy

Rozdział 7 mówi nam i akcji pieczętowania 144.000. Są to najwierniejsi i najbardziej cenieni przez Chrystusa jego naśladowcy. Jest więc oczywiste ża są oni celem zaciekłych ataków szatana, który...

...oskarża ich dniem i nocą. Gdzie ich oskarża? Oczywiście w niebie w identyczny sposób w jaki oskarżał Hioba!

Każdy ze 144 tyś musi przejść przez owe sito kłamliwych oskarżeń szatana, aby ową pieczęć otrzymać i być oczyszczonym ze wszelkich zarzutów.

Dlatego wydaje się bardzo logiczne, że kiedy owa liczba zostanie dopełniona, dalsze zezwolenie Boga na dalsze ataki szatana przed Jego tronem będą już zbyteczne.

Czas na opuszczenie niebios i jest ewidentne, że rozkazu szatan nie posłuchał i jest konieczne wyrzucenie go z kołnierz z kopniakiem z tyłu.

Gość

Na wstępie muszę przyznać, że nie miałam zamiaru poruszać tego tematu a jedynie on mi się trochę „wypsnął”.
Nie czuje się na siłach jeszcze, mówić o wielu kwestiach, które zakłócają mój spokój.

Oświadczam, że nie zamierzam tu zastępować „Miecz Ducha”, bo sama miałam dość jego wykwintnej twórczości.

Dlatego wedle zasadom biblijnym w tej sprawie wypowiem się ostatni raz.
Poza tym padło tu bardzo mądre zdanie; ‘kto nie chce zrozumieć’- nie zrozumie. Z którym się zupełnie zgadzam i ma ono mocne podstawy biblijne.
Nie będę również już przytaczać wszystkiego z poprzednich postów – bo one są i można je przeczytać.
Zwrócę jeszcze raz uwagę na werset, który umknął uwagi niektórym czytającym przy omówieniu mojego ostatniego posta.

Jednym z głównych argumentów w kwestii zrzucenia szatana, jest poniższy werset, ale i dogłębne zapoznanie Ew. Jana od 11 rozdziału.

thewordwatcher

Ojojojoj... znowu widzę wiele nad interpretacji i tekstów, które nie wynikają z wersetów.

Cały rozdział 12 Objawienia odnosi się do czasów końca i jest podana liczba 1260 dni czy też czas, czasy i połowa czasu.

Werset - (Objaw. 12 :10) I usłyszałem donośny głos w niebie, mówiący: Teraz nastało zbawienie i moc, i panowanie Boga naszego, i władztwo Pomazańca jego, gdyż zrzucony został oskarżyciel braci naszych, który dniem i nocą oskarżał ich przed naszym Bogiem.

Nie podaje nam czasu i najwyraźniej Isus nie objął władzy w niebie natychmiast po zmartwychwstaniu.

Gość

Nadinterpretacja? ?

Owszem i ja ja widzę!

Cyryl

thewordwatcher