www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Ktoś na forum zapewniał ze ewangelia Łukasza musi być napisana pod natchnieniem Ducha
Jak sam autor nas informuje w 1, 2 korzysta z tego, co inni mu powiedzieli!!!
Czy mogl byc przyjazny dialog na krzyżu?
Spójrzmy na Mat 27
44 Tak samo lżyli Go i złoczyńcy, którzy byli z Nim ukrzyżowani.
Spełnienie się PROROCTWA z psalmu 22
Inaczej się nie da albo Mateusz i Psalmista kłamią albo Łukasz spisał czyjes opowiadanie!!!!!
Większość z nas zapewne przyszła na świat, jako katolicy, Malo się nauczyliśmy na religii, ale ten tekst każdy z nas zna bardzo dobrze,-zaprawde powiadam ci dzis ze mna bedziesz w raju
Tylko jest jedno, ale Isus powiedział ze wyprze się złoczyńców -Idźcie precz ode Mnie precz ode mnie czyniciele bezprawia!!!!! O jakim prawie mówił????
dalsza analiza wersetow Lukaszowych nie ma sensu chocby reszta byla idealna kazdy wie jak ten dialog na krzyzu oddzialuje na serca i umysly Chrzescijan !!!!

Gość · Wysłany: Czw 18:33, 07 Mar 2013 Temat postu:

tylko nie wiem co z dziejami apostolskimi , czy traktujecie je tak samo jak ewangelie lukasza?

thewordwatcher · Wysłany: Pią 1:03, 08 Mar 2013 Temat postu:

Prawdę powiedziawszy Łukasza, listy Pawła z Dziejami włącznie traktuję identycznie. Czyli nie biorę ich pod uwagę.

Odnośnie Łukasza, ucznia Pawła, tego typu problemów jest znacznie więcej. Pozornie wygląda ta Ewangelia na bardziej dokładną, ale przyjrzeć się jej bliżej i wiele rzeczy nie pasuje.

Tzw. 'modlitwa - "Zdrowaś Mario, łaski pełna" to w Łukasza!

Tzw, dobry łotr na krzyżu - cała ta sprawa nie ma sensu i jest sprzeczna z Mateuszem.

Jakimś cudem jakiś bandyta, który ma w nosie wszystkie nauki o moralności i miłości bliźniego, wisząc na krzyżu z człowiekiem, którego w ogóle nie zna, nigdy nie słuchał Go i nie zna nawet Jego misji, nagle bez żadnej przyczyny uznaje Go za Zbawiciela i chce się dostać do jego Królestwa?

Na dokładkę tekst bez przecinka - dziś będziesz ze mną w raju także jest u Łukasza.

Łukasz ma przypowieść i bogaczu i Łazarzu, której nie ma w innych Ewangeliach i która wskazuje na naukę katolicką i piekle.

Proszę posprawdzać wszystkie przypowieści Łukasza i porównać je z innymi Ewangeliami.

Dla nie znających tematu dodam, że Łukasz nie był uczniem Isusa - był on uczniem Pawła, który także nie był uczniem Isusa.

Najciekawsze są słowa Chrystusa na końcu Ewangelii Mateusza;

Mat 28:19 Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego,
Mat 28:20 Ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata.

Zwróćmy uwagę na podkreślony tekst.

Moim zdaniem wskazuje to na koniec wszelkich nauk - Isus powiedział wszystko, co miał do powiedzenia i kazał tylko tego nauczać.

Tak też zrobiono i żaden z apostołów nie nauczał czegokolwiek innego i praktycznie niczego innego nikt nie napisał, poza Janem i jego Apokalipsą.

Ewangelia Marka jest praktycznie Ewangelią Piotra, a Ewangelia Jana nie budzi żadnych zastrzeżeń.

Dzieje wnoszą wiele zamętu - o Pawle już nie wspomnę.

Ale skupmy się na Łukaszu i poszukajmy nieco w jego Ewangelii rzeczy sprzecznych z Mateuszem, Janem czy Markiem.

Jeszcze jedno - Łukasz przedstawia scenę w stajence betlejemskiej. Mateusz o tym nie pisał. Npisał że Maria była w domu. Skąd Łukasz wiedział o stajence, skoro Mateusz i inni także nie wiedzieli i nie rozpowszechniali tej informacji?

Gość · Wysłany: Pią 1:30, 08 Mar 2013 Temat postu:

Słusznie napisane Henryku tylko sa osoby co lubują się w doszukiwaniu "pozornych" sprzeczności w Łukasza chciałem ukazać bezsens takiego podejścia do tematu
Po coz zatem rozważamy 15 rozdział dziejów i rzeczy niezbędnych skoro one tylko zamęt wprowadzają nic więcej bo Prawo wolności polega na tym iz owe prawo przestrzegamy ale nikogo nie sadzimy bo każdy zda sprawę Panu ze swego posłuszeństwa względem jego przykazań

"(On) zwołał Sanhedryn najwyższy sad żydowski i postawiono przed nim brata Jezusa, zwanego Chrystusem, którego imię był Jakub, oraz jego towarzyszy. A kiedy postawił mu zarzut jakoby łamał prawo , wydał ich aby ich ukamieniowac. Jednak ci obywatele, którzy wydawali się najbardziej sprawiedliwi(spośród Żydów) i najbardziej uważni w przestrzeganiu Tory zostali zgorszeni takim zarzutem, "(Starożytność zydowska 20,1
[link widoczny dla zalogowanych]

Jakub jako pierwszy następcą Chrystusa nie łamał Tory ale nauczał jej na sposób naszego Mistrza,czyli bez ludzkich nakazów

Gość · Wysłany: Pią 13:53, 08 Mar 2013 Temat postu:

nie ma sprzeczności w biblii w tym ewangelii Łukasza : [link widoczny dla zalogowanych]

Gość · Wysłany: Pią 13:56, 08 Mar 2013 Temat postu:

i podajesz linka.. ale odpowiedz
odpowiedz zwięzłe czy w Mateusza wypełniło się proroctwo o szydercach? czy nie?
jak Duch Swiety moze sobie przeczyc?

Gość · Wysłany: Pią 13:57, 08 Mar 2013 Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych] - 1) ZŁOCZYŃCY
Jedną z pozornych sprzeczności jest opis zachowania się złoczyńców, którzy zostali ukrzyżowani wraz z PANEM JEZUSEM. Wg ewangelii Mateusza 27:44 i Marka 15:32 obydwaj złoczyńcy urągali PANU ale wg Łukasza 23:39-42 jeden tylko urągał a drugi go zgromił za to. Pozornie to wygląda na sprzeczność ale tak na prawdę nie ma tu żadnej sprzeczności ale dodatkowe informacje : PAN JEZUS spędził na krzyżu 6 godzin, w tym samym mniej więcej czasie ukrzyżowani byli tez złoczyńcy a przez 6 godzin można się nawrócić - jeden ze złoczyńców w trakcie wiszenia na krzyżu nawrócił się, w tym czasie i miejscu wiele się działo, poza tym przez 3 godziny ciemność wszystko zaległa, pod krzyż przychodzili arcykapłani, uczeni w Piśmie, starsi i złoczyńcy mieli okazję zaznajomić się ze wszystkim i na pewno takie rzeczy jak ciemność zrobiły na jednym z nich wielkie wrażenie i nawrócił się - a więc na początku obydwaj ukrzyżowani urągali PANU JEZUSOWI i o tym mówi Mateusz i Marek ale póżniej jeden się nawraca i gromi swojego towarzysza, który nie przestał urągać , po tym nawrócony złoczyńca prosi PANA JEZUSA aby wspomniał o Nim i dostał obietnicę przyszłego raju i o tym mówi Łukasz. Ludzie słabi w wierze, nie znający Pisma, szydercy, ateiści mogą widzieć w tych opisach błędy, sprzeczności ale widać że nic takiego nie ma.

Gość · Wysłany: Pią 14:30, 08 Mar 2013 Temat postu:

ładnie wkleiłeś ale jest to taka sama argumentacja jak o Pawle który mówi ze wszyscy w Azji się od niego odwrócili,a mamy filmik na youtube tłumaczący ze owe odwrócenie było zawróceniem się w drodze Wink

takie argumenty są niepoważne
Zauważ ze Lukasz w 1,2 informuje nas ze korzysta z innych prac i opowiadań innych(wiemy ze pracowal z Pawlem a inni sie od niego odwrócili,wiec żaden z prawdziwych apostołów nie mógł mu zaserwować tego opowiadania) , a wiec jego Ewangelia musiała zawierać informacje które były w innych ewangeliach, Duch Święty potwierdza świętość ewangelii Mateusza nie widzę tego w Łukasza dalsze filozofie to jak z wybielaniem, Pawła niepoważne argument.
Proste pytanie skąd wziął ten tekst, oczekuje prostej odpowiedzi.

rozumiem tez Twe zaciecie w obronie swojej wpojonej "prawdy" ale takie same potyczki maja muzulmanie i zydzi ,trzeba miec otwarte Serce na prawde.

Melantiq · Gość

Gość · Wysłany: Pią 22:18, 08 Mar 2013 Temat postu:

nas nie powinno obchodzić jak niekórzy ludzie interpretują pewne wersety, bo takim torem myślenia będziesz musiał odrzucić całą biblię np Mateusza za to, że katolicy widzą w Piotrze skałę, a ewangelię Jana za to, że katolicy widzą kult maryjny w słowach PANA JEZUSA do Marii i Jana.

Mam wrażenie, że jestes uprzedzony, jeśli nie to musisz odrzucić jeszcze dwie ewangelie oprócz ewangelii Łukasza. Wiesz dlaczego ? bo pozorne sprzeczności jak u Łukasza występują między ewangeliami Mateusza, Marka i Jana - jednakowe wydarzenia mają diametralnie różny opis, dla Ciebie sprzeczny, jeśli widzisz również sprzeczności u Łukasza (bo zakładam, że nie jesteś uprzedzony a może jestes ? )

Gość · Wysłany: Pią 22:30, 08 Mar 2013 Temat postu:

zaloze sie ze klecznika nie masz w domu ale rozważ w modlitwie dzisiejsza rozmowę a Pan wskaże Ci wyjście, bo tu nie chodzi czyja prawda jest prawdziwsza tylko aby razem jej szukać i głosić ją gdy nie będzie już internetu.
Temat wiec uważamy za zakonczony osoby odwiedzające te stronę same osadza gdzie jest prawda
Powiedz mi jeszcze jak z tym Pawlem odwrócili sie wszyscy od niego? czy zawrócili czy moze masz inne wytłumaczenie?
zagadke mam ponadto
wyjscia 48
27 Beniamin - wilk drapieżny,
co rano rozrywa zdobycz,
a wieczorem rozdziela łupy»
Kto to jest beniamin?

thewordwatcher · Wysłany: Sob 3:31, 09 Mar 2013 Temat postu:

Nagłe nawrócenie się złoczyńcy to doktryna Pawła.

Doktryna Chrystusa jest prosta. Każdy będzie sądzony z uczynków. Łotr był osądzony z uczynków. Miał swoje szanse na słuchanie Isusa.

Przez 3.5 roku Isus chodził i wyjaśniał swoje Królestwo Boże.

Gdzie był w tym momencie łotr? Kradł! Gdzie był Paweł? Gdzie był Lukasz?

Dlaczego obaj nie byli świadkami naocznymi dzieł Zbawiciela a Isus ich nie wybrał do grona apostołów?

Dlatego, że zadaniem apostołów było -

Mat 28:20 Ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata.

Mamy wiec przestrzegać wszystkiego, czego nauczał nas Isus a informacje o tym mamy w zeznaniach naocznych świadków.

Zeznania świadków niewiarygodnych nie powinny być brane pod uwagę.

Historia łotra jest podstawą tzw. ostatniego namaszczenia przed śmiercią, czynionego przez Kościół Katolicki.

Jak się w ostatnim momencie nawrócisz a jeszcze jak przepiszesz swoje majętności dla ubogich, czyli kościołowi, to uzyskasz zbawienie.

Na tym przypadki Watykan zdobył i zdobywa nadal miliardy!

Zdrowaśka Mario to Łukasz. Stajenka betlejemska także.

Hmmm.. dlaczego Łukasz nie napisał, że spotkał Mateusza, czy Jana i od nich się wiele rzeczy dowiedział?

Skoro zebrał tak dokładne informacje, musiał rozmawiać z wierzącymi w Chrystusa Żydami a ci na pewno skierowaliby go do jednego z apostołów po najbardziej wiarygodne informacje od... NAOCZNYCH ŚWIADKÓW.

Ale Łukasza nam nie podaje, skąd wziął owe informacje i od kogo. Czyniąc tak drobiazgowe poszukiwania musiał się natknąć na apostołów!

Wrogowie Isusa nie powiedzieli by mu przecież prawdy i być może... zamordowaliby go!

Gość · Wysłany: Sob 21:51, 09 Mar 2013 Temat postu:

Paweł otworzył wszystkim wierzącym w niego ewangelię FURTKI!!!
różne FURTKI do grzechu. np. ( Luk 16) historia o obrotnym rządcy, który oskarżony został przez człowieka, dla którego pracował, o trwonienie jego majątku. Rządca więc w przemyślny sposób wyszedł z niełatwego położenia. oszustwem za nieswoje pieniądze chciał kupić sobie przychylność innych- NIE MOŻNA BŁĘDU NAPRAWIAĆ BŁĘDEM. Nasz Pan nigdy by tak nie postąpił!!!
Nie tego nas uczył. Według tego przykładu możesz oszustwem, brakiem uczciwości i złodziejstwem kupować sobie przychylność ludzi. Złą mamoną nie da się niczego kupić i niczego dobrego to nie przyniesie. Widzę to tak – zły szef chce mnie zwolnić z pracy…co robię? Za pieniądze kupuję sobie sfałszowane zaświadczenie o chorobie i siedzę rok na chorobowym…. I co to jest ok. w oczach Pana?Albo zły szef mnie chce zwolnić no to ja nie nabijam części utargu na kasę, żeby mieć na łapówki dla Nipów.
Nawet Sąd ludzki skazał by Cię za takie postępowanie.
To jest jeden przykład a tych FURTEK u Łukasza Pawła i w dziejach jest mnóstwo….
Złoczyńca nawrócony na krzyżu to taka furtka.
To nie jest nauka Chrystusa!!!
To furtki diabła.

Gość · Wysłany: Sob 21:58, 09 Mar 2013 Temat postu:

Ciekwawe przemyslenie a gdzie ten werset co Maryja wolala Jezusa myslac ze oszalal? to nie w Lukasza?

thewordwatcher · Wysłany: Nie 2:59, 10 Mar 2013 Temat postu:

Mnie razi przypowieść w Łukasza o niesprawiedliwym sędzi.