www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

W tym temacie wiele piszecie o tym jak naszego Pana nazywali apostołowie, prorocy czy inni ludzi i w jakiej formie Jego imię jest zapisane w Piśmie Świętym. Zwróćcie jednak uwagę na to co nasz Zbawiciel mówi nam sam o Sobie, jak przedstawia się Janowi, adresatom listów oraz nam samym.

Ks. Objawienia rozdział 2

List do Kościoła w Efezie

To mówi Ten, który trzyma w prawej ręce siedem gwiazd, Ten, który się przechadza wśród siedmiu złotych świeczników

List do Kościoła w Smyrnie

To mówi Pierwszy i Ostatni*, który był martwy, a ożył

List do Kościoła w Pergamonie

To mówi Ten, który ma miecz obosieczny, ostry.

List do Kościoła w Tiatyrze

To mówi Syn Boży: Ten, który ma oczy jak płomień ognia, a nogi Jego podobne są do drogocennego metalu.

List do Kościoła w Sardes

To mówi Ten, co ma Siedem Duchów Boga i siedem gwiazd:

List do Kościoła w Filadelfii

To mówi Święty, Prawdomówny, Ten, co ma klucz Dawida, Ten, co otwiera, a nikt nie zamknie, i Ten, co zamyka, a nikt nie otwiera*.

List do Kościoła w Laodycei

To mówi Amen*,

Czy widzicie tutaj, aby Nadawca użył swojego ziemskiego imienia? Czy kiedy czytacie kto jest Nadawcą czujecie moc jaka jest tam zawarta? oraz, że nadawcą jest nasz Zbawiciel? Dlaczego nie użył swojego ziemskiego imienia, aby było prościej? dlaczego przedstawia się nam w taki sposób, skoro jego imię jest święte i konieczne do zbawienia?

Gedeon720 · Gość

Gość

GEDEON napisał
Pierwszy raz spotykam się z stwierdzeniem że księga objawienia w zamierzeniu miała być prosta.

oczywiście, że nie, jeśliby miała taka być pewnie nie uczestniczyłbym w dyskusjach na tym forum. Moje pytanie jest takie:

Dlaczego Zbawiciel przedstawia się w listach do kościołów właśnie w taki sposób? To, jakim imieniem nazywają Go apostołowie i inni ludzie jest nam znane, ale chodzi właśnie o to, dlaczego Syn Boży przedstawił się w taki sposób zamiast, po prostu Jaszu?

Z 1 rozdziału Ks. Objawienia można odebrać, że słowa oraz imię naszego Pana są wypowiedzianymi przez Jana, zwróćcie uwagę choćby na ten fragment:

4 Jan do siedmiu Kościołów, które są w Azji:

??

ten post jest pytaniem a nie stwierdzeniem (stąd te znaki zapytania)

Tak samo jak wielu na tym forum poszukuje dokładnego zrozumienia tego co jest w PŚ napisane, jest to niezwykle ważne, aby dokładnie odczytać słowa tej Księgi. Mnie nurtuje pytanie, na które nie otrzymałem jeszcze poznania i jeśli ktoś takie otrzymał, chciałbym aby sie tym z nami podzielił? Co do tego czy imię naszego Pana i Zbawiciela jest ważne, to nie ma wątpliwości. Świadczy o tym ilość postów na tym dziale. Dalsza dyskusja, która trwa uświadczyła mnie w przekonaniu, że to jeszcze nie koniec poszukiwań i być może jeszcze coś ciekawego się dowiemy, skoro nie wszyscy mają poznanie imienia naszego Pana?

Mamy wiele argumentów za tym, że poprawne imię Pana brzmi: Jaszu oraz, że Jego imię to: czyny i nauki jakie składają się na Jego autorytet.

??

Ale nadal trwa dyskusja i wielu nie ma poznania, czy któreś z nich jest prawdą?

Być może jeszcze nie nadszedł czas, abyśmy wszyscy poznali to imię? być może znamy je a utwierdzimy sie w Nim kiedy przyjdzie na to czas?

...by na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią...

...aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca

Gedeon720 · Gość

Gość

Gedeon, dzięki za odpowiedź na moje pytanie co do wstępu ks. Objawienia (1 rozdziału). Wychodzę z założenia: kto pyta nie błądzi!

Gedeon napisał:

Sama sława bez imienia jest nic nie warta.

faktycznie sam autorytet na niewiele się zdaje jeśli nie jest budowany na konkretnym imieniu, ale co to byłoby za imię skoro nie byłoby zbudowane na swoim autorytecie. Widzę tutaj zależność między imieniem jako autorytet i imieniem jako nazwa przydzielona do konkretnej osoby, w tym przypadku naszego Pana i Zbawiciela.

Jedno bez drugiego nie istnieje, jedno i drugie jest ważne, jedno i drugie trzeba zachować, ponieważ przychodzi w imieniu Boga naszego, imię jak i czyny godne życia wiecznego.

polskapaw

Jesli imię Zbawiciela to Jeszu i zostało sfałszowane na inne wersje ze względu na Niego i jego rolę w historii zbawienia, to powinny być mimo wszytko osoby, które nazywały się i nazywają Jeszu i nie było powodu fałszowania ich imienia. Powinny być slady w pismach, że takie imie było. Osobiście się nie spotkałem z imieniem Jeszu, a ponoć było popularne.

Oczywiście można uznać, że imię Jezus we wszystkich przypadkach ludzi używajacych tego imienia, jest przekręcone. Tak czy inaczej, są 2 różne imiona (w wyniku ewolucji Smile

), co tym bardziej krzyczy o przykłady osób nazwanych Jeszu. Trudno mi sobie wyobrazić, że imie Jeszu pojawiło się i znikło wraz z NIM. Jeszu musiałoby byc znane przed pojawieniem się Zbawiciela. No i musieliby swałszować dokumenty osób żyjących przed Zbawicielem, jeśli nie ma ludzi uzywajacych tego imienia

Gość

Jest to film o zaginionym grobie Jezusa, proszę zwrócić uwagę jakie imię odczytują naukowcy i osoby, które są badaczami starożytnych języków,

http://www.youtube.com/watch?v=xhXe1vVlWbE

Naszą wiarę podważy tylko grób Jezusa z Nazaretu. I zadajmy sobie pytanie jakie w tamtych czasach było popularne imię? Wszak nas Zbawca nosił dość jakby to nazwać pospolite imię, które nosiło dużo ludzi, dlatego często się mówi Jezus z Nazaretu, bądź Jezus Chrystus.

Jest to druga część ale na samym początku jest to imię.

Gedeon720 · Gość

Gość

Owszem, owszem Talmud zawiera imię Jeszu

Toledot Jeszu (Historia Jeszu) to zbiór różniących się od siebie anonimowych tekstów, krążących w środowiskach rabinackich, ujętych w formę haggad, wyraźnie odnoszących się do postaci Jezusa Chrystusa przedstawionej w 4 ewangeliach.

Pisma "Toledot Jeszu" są kompilacją i rozwinięciem wzmianek w Talmudzie, dotyczących przypuszczalnie Jezusa (nie ma co do tego pewności). Powstały zapewne w VI wieku w diasporze żydowskiej, ostatecznej ich redakcji dokonano na początku wieku XV. Stylem nawiązują do Ewangelii Świętego Mateusza, która jako jedyna specjalnie skierowana była do Żydów.

Imię bohatera pism,Jeszu, można odczytywać jako anagram hebrajskich słów: "niech jego imię i pamięć [o nim] zaginą", może też być odczytywane jako zniekształcenie hebrajskiego imienia Jezusa - Jeszua. Jeszu przedstawiony jest tam jako heretyk i oszust, syn Żydówki zgwałconej przez rzymskiego legionistę Józefa Pandera - ojca Jeszu. Cuda dokonywane przez Jeszu miały być wynikiem stosowania czarnej magii. Jeszu miał być ukrzyżowany przez Żydów za szerzenie herezji, ale jego uczniowie mieli wykraść jego ciało z grobu, by obwieścić jego zmartwychwstanie.

strony żródłowe- [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

A teraz co znaczy słowo anagram

Anagram – nazwa wywodząca się od słów greckich: ana- (nad) oraz grámma (litera), oznacza wyraz, wyrażenie lub całe zdanie powstałe przez przestawienie liter bądź sylab innego wyrazu lub zdania, wykorzystujące wszystkie litery (głoski bądź sylaby) materiału wyjściowego.

[link widoczny dla zalogowanych]

Gedeon720 · Gość

Jak więc polskapaw sam widzisz to imię nie pojawiło się razem z ze mną tylko jest zwalczane przez pewne środowiska Żydowskie już od dawnych bo średniowiecznych czasów.

Wygląda na to ze Żydzi pierwsi już w średniowieczu odkryli prawdziwe imię naszego Pana i starali się nadać mu negatywny wydźwięk natomiast z drugiej strony silnie reklamują że na końcu trzeba wymawiać "a"

My na szczęście bardziej wierzymy Bogu niż ludziom dlatego imię Jeszu jakie znajdujemy w manuskryptach traktujemy jako umieszczone tam z woli Boga a to co robili z nim później Żydzi pozostawiam pod osąd naszego Pana. Niech on im odpłaci za te oszczerstwa.

Oszczerstwo jest typowa cecha wrogów boga sam szatan został nazwany oszczercą a więc ci co stosują jego metody są jego dziećmi.

Luk 6:22 "Szczesliwi jestescie, gdy ludzie beda was nienawidzic i gdy was wylacza i zelza, i odrzuca wasze imie jako niegodziwe z powodu Syna Czlowieczego.

Jednak ich plany nie do końca się powiodły gdyż przeciętny Żyd nie ma pojęcia o istnieniu tego anagramu Pojawia sie on jednak za każdym razem gdy ktoś głosi prawdziwe imię Pana Jeszu co wskazuje na cel jego powstania

Gość

Około roku 200 po ukrzyżowaniu Jezusa, rabini żydowscy podjęli pierwsze próby zniekształcania tej prawdy. Na przestrzeni następnych trzystu lat, rabini w pisanym przez siebie Talmudzie, rozpoczęli stopniowe zniekształcanie imienia Jezusa w taki sposób, aby usunąć z niego wszystkie litery mające związek z JAHVE.

Początkowo (Sanhedrin 67a), ocenzurowano wszystkie wczesne wydania (Sotah 47a) i zamieniono imię Jezus Nazareńczyk (Yeshua ha-Notzri), na imię Jeszu (Yesu ha-Notzri). Następnie, podjęto cenzurę nawet i tych tekstów, aby w późniejszym okresie usuwać z Talmudu wszelkie referencje do tego imienia. W obecnej formie, nie ma tekstów rabinicznych które używały by w imieniu Jezusa litery "hey" i "yain". Jest to efektem ich sprzeciwu wobec słów Jezusa "Ja i Ojciec jedno jesteśmy".

[link widoczny dla zalogowanych]

Panie Gadeonie proszę podać autorów i tytuły książek, które potwierdzają pańskie słowa, bądź linki do stron potwierdzające, że imię Jeszu jest prawdziwym imieniem Jezusa. Na razie to tylko pańskie przypuszczenia, nie poparte żadnymi dowodami.

jemach szemo wezichro-"niech imię jego i pamięć o nim będą zatarte" i od tego wyrazenia powstał akronim Jeszu

Skrótowiec lub akronim[1] (z gr. ákros = skrajny) – słowo utworzone przez skrócenie wyrażenia składającego się z dwóch lub więcej słów. Istnieje także niewielka grupa skrótowców powstałych ze skrócenia jednego słowa. W ujęciu słowotwórczym, skrótowce to specyficzna klasa derywatów. Derywaty te funkcjonują w polszczyźnie pisanej i mówionej. Skrótowiec często bywa mylony ze skrótem.

[link widoczny dla zalogowanych]

Ciekawe, że właśnie "w antych-rześcijańskiej polemice żydowskiej zwyczajem stało się nieużywanie prawidłowego imienia Jeszua, ale rozmyślne i świadome posługiwanie się zniekształconym Jeszu, ktoś bowiem spostrzegł, że owe Jeszu jest zarazem akronimem składającym się z pierwszych liter hebrajskiej obelgi (por. PS 109, 13). W ten sposób imię Jeszu stało się swoistym zaszyfrowanym zaklęciem przeciwko chrześcijańskiej ewangelizacji. Ponieważ w środowiskach żydowskich Jeszua (Jezus) zaczął uchodzić za fałszywego proroka, bluźniercę i bałwochwalcę, mylnie czczonego jako Bóg, Jego imię celowo wymawiano błędnie, jako Jeszu.

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Traktat Sanhedrin 67a wyraznie wspomina, ze syn Miriam byl synem Pandiry (ben Pandira). Jeszu zwany jest tez w Talmudzie "ben Stada" (synem Stady, czyli nierzadnicy) bowiem Miriam przezwana zostala przez zydow Stada, t.j. nierzadnica, gdyz oddalila sie od swego meza do cudzolostwa. Te stwierdzenia zawiera tez Talmud Jerozolimski i traktat Majmonidesa (rozprawa Hilchot Akum, rodz. V paragrafy 3, 4 i 5).
Tak wiec Jeszu ben Miriam to inaczej syn Stady (nierzadnicy) i rzymskiego zolnierza Pandiry (Sanhedrin 67a) czyli tez ben Pandira (syn Pandiry).
Sw. Jan Damascenski (ksiega 4) w genealogii Jeszu wspomina Panthere (Pantere) i samego Jeszu jako syna owego Panthery. Pisze on iz owa Stada (nierzadnica) byla Miriam (Maria), a ta Miriam matka "Peloni" czyli NN (Jezusa Nazarenskiego, jako iz zydzi czesto pomijaja jego imie). Wedlug Toledot Jeszu Pantera (Panthera, Pandira, Pantara) mial tez na imie Jozef. Jest on znany wsrod zydow jako "Jossef Pondry" i jest synonimem bezboznego, wyuzdanego rozpustnika... W "Toledot Jeszu" syn Miriam i Pantary wystepuje tez jako kuglarz i czarnoksieznik, ktory z Judaszem pokazywali gawiedzi rozne sztuczki (np. unoszenie sie w powietrzu). Ksiega "Zohar" czesc III 282a uczy, ze Jeszu ben Miriam zdechl jak zwierze i zostal pogrzebany w kupie nieczystosci, wsrod zdechlych psow i oslow. Tyle zydzi o swym rodaku...

Dla ciekawości naszej mam jeszcze jedną wersję imienia, które nas zbawi

Pierwszy pochodzi z Listu św. Pawła do Filipian – wspólnoty, z którą łączyły Apostoła szczególne więzi przyjaźni: Chrystus… uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci – i to śmierci krzyżowej. Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię, aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich, i podziemnych. I aby wszelki język wyznał, że Jezus Chrystus jest PANEM – ku chwale Boga Ojca (Flp 2,8-11). Jest to fragment niezwykle bogatego w treść Hymnu o kenozie – uniżeniu – Chrystusa. To nadzwyczajne imię ponad wszelkie imię w kontekście całego hymnu może być tylko jedno: KYRIOS, czyli PAN. Jezus Chrystus PANEM (KYRIOS) – tak dokładnie brzmi formuła określająca nowe imię Jezusa, formuła, która jednocześnie jest aktem uznania przez całe stworzenie absolutnej władzy Chrystusa (por. Rz 10,9; 1 Kor 12,3; 2 Kor 4,5).

Tytuł Kyrios niesie w sobie niezwykle głęboką i doniosłą treść chrystologiczną. Septuaginta – greckie tłumaczenie Starego Testamentu, jedyne Pismo Święte wczesnego Kościoła – terminem Kyrios niezmiennie oddaje hebrajskie imię samego Boga: Jahwe (czytane przez Żydów jako Adonaj). Tytuł Kyrios w ówczesnej mentalności mieścił w sobie godność zarówno boską, jak i królewską. Tytuł ten przysługujący jedynie Bogu, został tu przeniesiony na Jezusa z Nazaretu.

[link widoczny dla zalogowanych]

Miłej lektury. Zostawiam to pod waszą ocenę.

Gedeon720 · Gość

thewordwatcher

Gedeonie - masz rację odnośnie imienia Jozue = Jezus.

Masz rację i dlatego... nie masz racji! Very Happy

Zrobiłem sporo poszukiwań na temat imion i wydaje mi się, że dotarłem do Prawdy w tej kwestii.

Rzeczywiście imię Jozuego to jest to samo imię, jakie nosi Jezus.

Jozue - Jah Zbawia lub Jah Zbawieniem. Yohshuah, Youshua, Yeshua,

Człowiek który wprowadził Izrael do Ziemi Obiecanej. Wytępił lucyferianistów, był sędzią Izraela i posługiwał się Duchem Bożym, ponieważ 'Bóg walczył za Izraela'.

Z tej właśnie przyczyny Bóg nadal identyczne imię Chrystusowi, ponieważ Jozue jest zapowiedzią Chrystusa. Co ciekawe, jak już wcześniej znalazłem, imię Jezus w grece i w łacinie także brzmi bardzo podobnie jak zbawienie lub zbawiciel.

Dlaczego więc mamy w naszych Bibliach Jozue a nie Jahszua?

W czasach Jezusa istniał przekład ST znany jako Septuaginta - po grecku. I tam właśnie przeliterowano Jahshua na Iesus.

Praktycznie nie było możliwe transliterowanie dokładne z powodu olbrzymich różnic w tych językach.

Jednak Septuaginta z tego i innych powodów nie jest dokładnym tłumaczeniem ST i dlatego na współczesne języki Biblia jest tłumaczona z hebrajskiego a nie z Septuaginty.

Ponieważ byłoby to tłumaczenie z tłumaczenia.

Czyli z Yashua a późniejsze kopie miały Jeszua wyszedł Jozue.

W Septuagincie mamy Iesus i w całych pismach greckich wszędzie występuje Jesus. Czyli to samo imię w innym języku.

Właśnie widzimy poważny problem. Jak w rzeczywistości owo imię wymawiać.

Czy wracać do najwcześniejszych tekstów hebrajskich, Yahshua czy pozostać przy greckim Iesus?

W ST mamy co najmniej 4 wersje imienia Boga. Zwłaszcza, że dwa języki były używane do spisywania ST - hebrajski i aramejski.

Najwyraźniej Bóg akceptował owe wersje.

Wersje w Septuagincie także były akceptowane przez Boga oraz samego Jezusa. Wchodził do synagogi,czytał ustępy pisma i nie mamy ani śladu Jego krytyki czy jakiekolwiek wskazówki, który przekład czy wersja ST była lepsza czy gorsza.

Ważna była Ewangelia a nie kłótnie o słowa i rodowody!

W czasach Jezusa imię Iesus występowało często - było dosyć rozpowszechnione i wyraźnym dowodem na to są miejsca w NT, w których występują inne osoby o imieniu Jezus.

W czasach przed Chrystusem, kiedy Izraelici mówili po hebrajsku, imię Yahszua było także używane powszechnie jako imię dla mężczyzny.

Czyli z jednej strony mamy praktycznie to samo imię o niemal identycznym znaczeniu.

Z drugiej strony mamy dwa imiona - hebrajskie i greckie wymawiane zupełnie inaczej.

I Pan nasz to wszystko akceptował!

Ponieważ imię nie jest święte i nie posiada mocy magicznej, jaką wielu przypisuje.

Imię w pojęciu biblijnym to reputacja, sława, chwała osoby. Osoba uświęca imię, które nosi a nie imię uświęca osobę.

Imie można zwulgaryzować ale chwały osoby praktycznie nie można skazić.

Jeżeli imię Jaszua jest święte i ponad wszelkie imię - to mamy potężny problem.

Jozue i Chrystus posiadają to samo imię - Ja-szua czyli przed obydwoma powinno się przyklękać!

Więcej... powinno się przyklękać przed każdym, kto nosi takie imię!

Oczywiście jest to absurd - nie słowo będące imieniem ale pozycja i autorytet jest święty. Tak w przypadku Boga ja i Syna.

A Jozue, owszem - szacunek... ale nie na kolana! Proste?

Jaki cel ma szatan inspirujac wielu ludzi aby rozpowszechniali takie absurdy?

Przede wszystkim podważa on zaufanie do Biblii oraz jej przekładów.

Dalej, wywołuje on wrażenie, że bez 'ekspertów' Biblii czytać nie można, ponieważ są złe formy ŚWIĘTYCH imion i ściągniemy na siebie gniew Boga.

A wiec zaczynają się dyskusje i mówi sie o wszystkim, tylko nie o naszej nadziei. Czyli marnujemy czas.

W tym świetle okazuje się, że mamy wystarczająco dokładne przekłady Słowa Bożego, aby z niego wyłuskiwać prawdy biblijne i imiona są także doskonale zachowane.

W St mamy Jozue - Chrystus ni widział w tym problemu. W NT mamy Jesus czy po polsku Jezus.

Jeżeli Duch Boży polecał pisać apostołom, zwłaszcza Pawłowi do Efezu, Galacji, Koryntu po grecku i mamy niemal doskonałe kopie z imieniem Iesus czyli Jezus i tak właśnie mamy w naszych Bibliach - oznacza to tylko jedno.

Forma Jezus jest jak najbardziej prawidłowa i każdy czytelnik może sam osobiście posługiwać się Biblią bez pomocy człowieka - zwłaszcza jeżeli bedzi prosił o jej zrozumienie.

I taki jest tego cel - aby każdy człowiek miał dostęp do Słowa Bożego i miał pewność, że to co czyta to... PRAWDA!

W niemal wszystkich Bibliach na świecie imię Mesjasza brzmi nieco inaczej ale różnice te są znikome i jest oczywiste, że Bóg i jego Syn nie mają żadnego problemu z owymi różnicami.

Każdy, kto uzna i wyzna Jezusa Chrystusa za swego Pana, jest zbawiony ponieważ czyniąc to jest ponownie narodzonym Chrześcijaninem.

Próby zmiany imienia, które akceptował nasz Mesjasz są dywersją Słowa Bożego i jak ten temat nam wyraźnie ukazuje, zwykłą kłótnią o słowa i nazewnictwo.

Ponownie okazuje się, że możemy polegać na Słowie Bożym ale na ludziach... nie!

Jak wszyscy widzą, myliłem się i Gedeon sie myli. Wniosek jest prosty. Nie możemy o sobie powiedzieć, że Duch Boży kieruje we wszystkim, co piszemy i mówimy.

Trzeba bardziej ufać Bogu i Biblii. Ja jestem tylko niedoskonałym sługą Boga i co gorsza, nie posiadam żadnej autoryzacji od Boga, aby kogokolwiek do czegokolwiek zmuszać.

Posiadam pewną wiedzę i się nię dzielę z innymi. W ten sposób wzrasta moje i wasze poznanie. I niech to tak pozostanie.

Ale polegać trzeba na Bogu jego Słowie, nie na omylnym człowieku.
A ja znowu bedę musiał uzupełnić artykuł o imieniu Jezusa i wymazać wszelkie wzmianki - Ja-szua które zwiedzony przez innych zamieszczałem na swej witrynie.
Sad

W sumie dzięki temu tematowi nabrałem jeszcze większego szacunku dla Biblii Warszawskiej! Very Happy

Właśnie zmieniam Ja-szua na witrynie na Jezus. Właśnie zrobiłem 4 najważniejsze artykuły. Man nadzieję, że nasz Pan wybaczy mi ten wielki błąd! Sad