www.zbawieniecom.fora.pl

thewordwatcher

Gedeon, jesteś pewien, że chodzi ci o Jeszu a nie o Jaszu czy Jaszun?

Radzę dokładnie sprawdzić i przemyśleć ten werset:

I Jana 2:22.

Po grecku:

Τίς ἐστιν ὁ ψεύστης εἰ μὴ ὁ ἀρνούμενος ὅτι Ἰησοῦς οὐκ ἐστιν ὁ Χριστός; οὗτος ἐστιν ὁ ἀντίχριστος ὁ ἀρνούμενος τὸν πατέρα καὶ τὸν υἱόν.

Ἰησοῦς- Iesus - Jezus

(22) Któż jest kłamcą, jeżeli nie ten, który przeczy, że Jezus jest Chrystusem? Ten jest antychrystem, kto podaje w wątpliwość Ojca i Syna.

Cyryl

Henryku zgadza temat imienia naszego Zbawiciela, także uważam za typowy temat zastępczy.

Powinniśmy się raczej skupić nad tym czego wymaga od nas Jezus.

Posłużę się ulubiona metodą naszego Zbawiciela dla ilustracji pewnych rzeczy a mianowicie przypowieścią.

Co wyżej ceni dowódca w swoich żołnierzach? To że żołnierz będzie znał dokładnie jego imię, stopnie, tytuły? Czy też dokładne wypełnianie rozkazów przez żołnierza?? Moim zdaniem to drugie, gdyż to sprawia że żołnierz jest użyteczny dla swego dowódcy.

Pragnę zauważyć że faryzeusze specjalizowali się w debatach na tematy zastępcze zapominając o głównej istocie prawa Bożego. Dla faryzeuszów ważne było ile kroków człowiek może przejść w szabat (2000 czy 1000). Tymczasem Jezus z łatwością pokazał głównego przesłanie jakie zawarł Jego Ojciec w prawie czyli:

"Będziesz miłować Pana Boga swego, ze wszystkich sił, z całej mocy swojej, a bliźniego swego będziesz miłował jak siebie samego".

Ja cały czas nie mogę wyjść z podziwu dla mądrości Jezusa w kwestii rozumienia prawa Bożego.

A zatem dbajmy aby nasze spory nie przypominały sporów toczonych przez faryzeuszy.

Pozdrawiam.

Gedeon720 · Gość

Gość

Niestety my wszyscy, co jesteśmy przeciwni Teorii pana Gadeona jesteśmy potępieni

Gedeon720 · Gość

Gość

Zacznijmy od początku, czyli od biblii. Nie należy zapominać, co wiele osób robi, że biblijny
Jezus był żydem. Wychowywał się w żydowskiej rodzinie, w żydowskim środowisku i
kulturze. „Jeszua” to hebrajsko - aramejski odpowiednik greckiego Iesous, było to dosyć
popularne imię nadawane chłopca w tamtejszych czasach. Joszia z hebrajskiego oznacza "on
zbawi" i posiada ten sam źródłosłów "Jeszua". Jego rodzice byli zwykłymi żydami, dokonali
kilku typowych dla tego środowiska „rytuałów” np.: pidion ha-ben – czyli zwyczaj
wykupienia pierworodnego syna, oraz oczyszczenia matki po porodzie. Oczywiście Jezus
został też obrzezany ósmego dnia po narodzinach. Razem z rodzicami co roku pielgrzymował
na pesach do Jerozolimy. Wynika z tego, że Chrystus był wychowywany w myśli żydowskiej.

Często pojawia się też
pogląd, że Jezus z Nazaretu jest ukazany w kilku fragmentach Talmudu jako uczeń rabinacki,
który zszedł na złą drogę. Istnieje jednak wiele opinii które mówią, że postacie które
pojawiają się w Talmudzie pod imieniem Jezus czy Joszua są kimś innym niż chrześcijański
Mesjasz.

Imię "Jeszu" nie jest związane z żadnym hebrajskim rdzeniem. Z drugiej strony D. H. Stern,
twierdzi, że tak zwracali się do Jezusa jego galilejscy rozmówcy, którzy nie potrafili
wymawiać litery „a”, zniekształcili więc hebrajskie imię „Jeszua”. W tekstach rabinicznych
imięJeszu występuje jako akronim hebrajskiego wyrażenia „jemach szemo wezichro”, co
oznacza: "niech imię jego i pamięć o nim będą zatarte". Słowa te zastępuje imię Żyda
winnego bałwochwalstwa czy herezji, podkreślając, iż nie jest on wart pamięci historii. Postać
taka przedstawiana jest wówczas w negatywnym świetle. Mogłoby to pasować do Chrystusa
jako kogoś kto wystąpił przeciw religii Izraela tworząc nową „sekte”.

Różne fragmenty
mówią o Jeszu który był „czarnoksiężnikiem” ukamienowanym w wigilię Paschy. Pojawiają
się, też fragmenty o Jeszu który w czasach prześladowań faryzeuszy (88-76 p.n.e.) odstąpił od
prawowitej religii i nauczał pogaństwa i herezji innych żydów. Opisy te, które jawnie przeczą
dogmatom chrześcijaństwa, paradoksalnie przyjęli Chrześcijanie, w celu udowodnienia
istnienia takiej postaci jak Jezus. Istnieją jednak dowody przeczące tezie, iż Jeszu miałby być
Jezusem Nowego Testamentu. Prawdopodobnie we wszystkich tych tekstach mówi się o
sekciarzu, żyjącym w pierwszych latach I w. p. n. e, który odszedł od rabinicznej tradycji i
stworzył własną religię łącząc pogański hellenizm z judaizmem.

[link widoczny dla zalogowanych]

Gedeon720 · Gość

ponieważ pojawiło się takie pytanie

Gość

Greckie imię Jezusa, które jest jedynym dowodem na pańską teorię brzmi

Iesous

Najważniejszy tekst, który chciałam napisać wytłuściłam na czerwono, ale musiałam napisać wcześniejsze słowa by tekst nie stracił na kontekście.

Według pana teorii "sigma" czyli polskie "s" zmienia pan na "sz", gdyż niby apostołowie wymawiali "sz".

A więc, żeby nie stracić puenty to może każdą "sigme" przekształćmy w literę "sz" , a co będziemy się zajmować tylko imieniem, jak przed nami cały grecki NT. Jak szaleć to dokońca.

Wracając do dowodów: wypisać ewangelię i listy każdy umie wypisać, gorzej jest znaleźć wersję pana imienia. Bo superfakty.info, jest jedyną witryną, która promuje to imię. Natomiast w pewnych księgach, przypisach Talmudu znajdujemy to imię.

I tak jak pisałam najważniejszy tekst w poprzednim poście wytłuściłam na czerwono.

Nie ma dowodów na to , że człowiek opisany w Talmudzie pod imieniem Jeszu to Jezus z Nazaretu. Za to jest prawdopodobne, że Jeszu to sekciarz, obłudnik, który żył wiek przed narodzeniem Chrystusa.

Nadal nie dostarczył pan, żadnych dowodów, które można zweryfikować.
Tak na marginesie nikt z nas nie ma dostępu do oryginalnych tekstów NT. Nawet pan!

W pana mniemaniu jeżeli sfałszowali imię naszego Pana. To po co czytać Biblię, która też równie dobrze może być sfałszowana. Bawili by się tylko w fałszowanie imienia, mając dostęp do całej Biblii?

Niech zgadnę, następna pana teoria będzie dotyczyła " Chrystusa" i pan znawca wszystkiego odkryje, że Chrystus to słowo sfałszowane, a pan zna prawdziwe jego brzmienie.

Mam nadzieję, że dowody na pańską teorię się znajdą, na razie mamy tylko pana teorie i wersety o dziwo po polsku z pańską wstawką " Jeszu"

Jeżeli dostarczy pan namacalnych dowodów do zweryfikowania, potwierdzających pańskie słowa( proszę pominąć stronę superfakty.info), teorię, że Jeszu jest prawdziwym imieniem naszego Zbawiciela napisane greckimi literami, wówczas przeproszę pana tutaj na łamach tego forum i przyznam się do błędu.

Ja umiem przyznawać się do błędu, wszak jestem tylko człowiekiem. A moje słowa nigdy nie były prawdą ostateczną.

Jak na razie wszystkie dowody przeczą pana tezie.

thewordwatcher

Gedeon

Gedeon720 · Gość

Gość

Może kogoś zainteresują zawarte tutaj informacje o morfologii hebrajskiej:
[link widoczny dla zalogowanych]
np.

Gość

Prawdziwa nazwa Chrystusa po hebrajsku brzmi Jeszua ha-nocri - Jezus Nazareński. Nazwa Nocri pochodzi od miasta Nacaret, w którem wychowywał się Jezus. Stąd i chrześcijanie nazywają się w Talmudzie Nocrim. [26--27]. Ponieważ słowo Jeszua wypisane całkowicie trafia się bardzo rzadko w księgach żydowskich, a prawie zawsze i wszędzie w skróceniu Jeszu, co czytają zdradliwie tak, jak gdyby powstało z początkowych liter trzech słów: Immach Szemo Ve-zikro - Niech będzie wymazane imię jego i pamięć jego.

[link widoczny dla zalogowanych]

Żydzi zniekształcili imię hebrajskie Jeszua (co znaczy zbawiciel) na Jeszu( a imię znaczy obłudnika, sekciarza)Żydom chodziło o zapomnienie imienia hebrajskiego JESZUA, i aby to imię zostało zapomniane i zastąpione imieniem Jeszu

A dla wyznawców judaizmu Jeszu, Jeiszu nie jest Mesjaszem.

[link widoczny dla zalogowanych]

Panie gadeonie myślałam , że się pan bardziej postara, rozczarował mnie pan, Nie dostarczając żadnych dowodów, to, że w hebrajskim języku występuje "sz" to wiemy i , że w greckim nie też wiemy.

Moja propozycja nadal aktualna, ale nie dostarczył pan żadnego dowodu, które by potwierdzały pańską teorię, ale za to są dowody przeciw pana słowom.

Pan ma udowodnić, że imię Jeszu to orginalne imię naszego Zbawiciela

Gedeon720 · Gość

Moimi świadkami są tylko pisma hebrajskie i greckie a szczególnie sami Apostołowie.

Nie szukam wiedzy poza tymi źródłami

Ponieważ te natchnione pisma dają jasne światło o prawdziwym imieniu Pana Jeszu.

A Bóg prawdziwy autor Biblii nie może kłamać.

Poniższy fragment Pisma świętego niech będzie ostrzeżeniem pewnej i nieuniknionej zagłady dla każdego kto głosi fałszywe nauki (teorie) fałszywych nauczycieli (biblistów, rabinów, pseudo naukowców).

2 Piotra 1:
(19) Mamy więc słowo prorocze tym bardziej potwierdzone, a wy czynicie dobrze, gdy zwracacie na nie uwagę jak na lampę świecącą w ciemnym miejscu - aż dzień zaświta i wzejdzie jutrzenka w waszych sercach.

(20) Gdyż przede wszystkim to wiecie, że żadne proroctwo Pisma nie wypływa z jakiejś osobistej interpretacji.

(21) Albowiem proroctwo nigdy nie zostało przyniesione z woli człowieka, lecz ludzie mówili od Boga, uniesieni duchem świętym.

2:
(1) Jednakże powstali też wśród ludu fałszywi prorocy, podobnie jak wśród was Będą fałszywi nauczyciele. Właśnie oni cichaczem wprowadzą zgubne sekty i zaprą się nawet właściciela, który ich kupił, tak iż ściągną na siebie prędką zagładę.

(2) Ponadto wielu będzie naśladować ich rozpasanie, a z ich powodu będzie się mówić obelżywie o drodze prawdy.

(3) I będą was zachłannie wyzyskiwać sfałszowanymi słowami. Ale jeśli chodzi o nich, wyrok pradawny się nie odwleka, a ich zagłada nie drzemie.

Te słowa były zapowiedzią przyszłości i spełniły się na sfałszowaniu imienia naszego Pana przez dodanie litery "Z" w miejsce hebrajskiego "SZ"

Tymczasem Piotr pisze że proroctw niemożna rozpatrywać w oderwaniu od reszty pism.
Dosłowny przekład:

[link widoczny dla zalogowanych]

Czyli Słowo Boże nie może być interpretowane w oderwaniu od innych fragmentów Pisma Świętego.

Prawdziwego imienia Pana nie powinniśmy więc szukać u jakiś pseudo uczonych tylko w Słowie Bożym.

Ja to zrobiłem i okazało się ze doszło do jak to Piotr określił - (3) I będą was zachłannie wyzyskiwać sfałszowanymi słowami. ...

Słowo Boże nie kłamie a ono głosi że nasz Pan ma na imię Jeszu

Słowo Boga jest lampą a nie teorie ludzkie

Gość

To pan niech sobie weźmie te słowa do serca, bo pan tu objawia nam jakąś teorie z imieniem Jeszu, Jaszu, Jaszun. To pan , panie Gadeonie jawi nam fałszywe nauki, teorie, prowadzi pan jakąś nadinterpretacje Biblii.

Ja wierzę w Syna Bożego, który umarł za nas, wierzę że przez wiarę i ofiarę naszego Zbawiciela, możemy dostąpić odkupienia za nasze grzechy oraz życia wiecznego przy boku Ojca i Syna Jego.

Natomiast nie wierzę w ani jedno pańskie słowo, które nie potrafi pan poprzeć niezbitymi dowodami, tylko jawi się pan jako PSEUDO ZNAWCA Pism Świętych.

Moja propozycja nadal aktualna.

Gość

anncyn napisała : "niech imię jego i pamięć o nim będą zatarte" i od tego wyrazenia powstał akronim Jeszu''

No to chyba wszystko jest jasne co do imienia Jeszu,jakoś wątpie by takie imię miał Zbawiciel przy takim znaczeniu.