www.zbawieniecom.fora.pl

Gedeon720 · Gość

Podsumowując krótko:

Apostołowie przekazali nam imię Pana w formie Jesu, Jesun i Jesus

Dowodów jest około 1000 na ten fakt.

Udowodniłem także ponad wszelką wątpliwość że Apostołowie zamiast „SZ” którego nie ma w greckim alfabecie stosowali „S” które jest bardzo zbliżone w brzmieniu.

W ten sposób Pisma Hebrajskie (natchnione słowo od Boga Jahwe) wytłumaczyły nam że w imieniu jest „SZ” a nie pogańskie „Z”

Natomiast Pisma Greckie napisane przez uczniów naszego Pana którzy znali go osobiście pomogły zrozumieć jak prawidłowo odczytać imię czyli że na końcu nie ma „A”

Piotr zapowiedział : (3) I będą was zachłannie wyzyskiwać sfałszowanymi słowami.

Czyli słowami które nie mają poparcia w Biblii.

Nie można zwodzić powołując się na Słowo Boże.

Udowadnianie za pomocą wersetów biblijnych jak rozumieć inny werset nie jest zwodzeniem tylko głoszeniem prawdy.

Żeby doszło do zwodzenia według Piotra trzeba zmienić znaczenie słów i to się stało z imieniem naszego pana Jeszu.
Zostało zmienione na pogańskie Jezus.

Gość

thewordwatcher

Gedeon

Gość

Moi drodzy niech mi Pan wybaczy jeśli myśleniem mym grzeszę, ale wczytując się w kwestię imienia Zbawiciela naszego, wasze postawy nie pomagają bynajmniej dojść PRAWDY.
Widzę tu raczej prywatną bitwę racji!!!
Bardzo gratuluję wam pewności co do racji swych przekonań.
Zarówno jednej jaki i drugiej stronie sporu!!!
Może dzięki temu sumienia wasze są czyste...?
Dla mnie imię Pana i rozwiązanie kwestii tego tematu stało się priorytetowe.
Proszę zatem – bez personalnych – docinek i oceniania siebie wzajem o złączenie się w znalezieniu odpowiedzi tej kwestii spornej;
NA PODSTAWIE SŁOWA BOŻEGO!!!! TYLKO!!!!!Mam zatem prośbę potrzebną do nabrania wszelkiej pewności;
Czy jeszcze raz dla jasności możecie mi odpowiedzieć jakie imię Pana używali jego najbliżsi uczniowie- apostołowie....Czy są to;

Jesu, Jesun i Jesus ?????

Czy choć w tej kwestii jesteśmy zgodni?????

Chce zaznaczyć, że nie interesują mnie informacje z internetu, Talmudu, tudzież innych wywodów księży lub innych „mądrali „ ....
Jedynie biblia!

Proszę bardzo Hennrego również o pomoc w rozumieniu;

Dlaczego to w języku polskim mamy „s” z imienia Jesus zamieniać na „z” ????
Przecież my Polacy nie mamy żadnych problemów z wysławianiem „s” i „sz”?????

Nie rozumiem skąd u nas Chrześcijan takie zacietrzewienie? Może Pan właśnie daje nam poznanie?
Nie rozumiem bo ( tu muszę mocno uderzyć się w pierś) za mądrymi sugestiami i wyjaśnieniami Hennrego jeszcze chwilę wcześniej byłam przekonana, że nasz pan ma na imię JASZUA, Jeszua ---trudno mi było oswoić się z tym imieniem, ale opierając się na tym iż sama nie umiem czytać ani greki, ani łaciny oparłam się na badaniach Hennrego!!Ucząc tak moje dzieci... Crying or Very sad

Nie czynię tu żadnego wyrzutu w stronę Hennrego broń Boże – wręcz przeciwnie darzę go dużą braterską miłością i szacunkiem-
pragnę tylko Wam przypomnieć, że jeszcze chwilę temu Byliśmy pewni innego imienia i wtedy nikt nie napadał (a przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo)na to imię i nikt nie twierdził że nie JASZUA A JEZUS jest prawidłową formą! Wtedy ani Ancyn ani nikt inny nie zgłaszał że imię Jaszua mamy wymienić na inne lub wrócic do formy Jezus??

Dlatego nie umiem się „pozbierać”- modlę się, jestem przybita i wszystko mi źle idzie... Crying or Very sad

Po ilości wejść na ten temat widzę, że nie wszyscy są tak pewni i potrzebują merytorycznej analizy a nie stawiania hipotez....

Nie wiem też z jakiej przyczyny nikt nie ustosunkował się do przykładu podanego przez GEDEONA o nazwie „ SZATAN” na „s”atan. Mnie to bardzo zadziwiło, że tak to zamieniono A IMIĘ PANA NIE??– i choć Gedeon jak rozumiem podał ten przykład jako główny argument swego dociekania to nikt ( z przekonanych,że nie ma racji )nie ustosunkował się do tego ARGUMENTU???? Dlaczego?
A jeśli wiecie, że „sz” zamienia się na „s” to dlaczego upierać się na formie JEZUS?
Hennry napisał:
"Nic nie udowodniłeś. To jedynie twoja hipoteza. Apostołowie nie tylko pisali od samego początku powszechnie znane imię w Izraelu - Jesus ale takze je tak wymawiali."
nic nie rozumię Hennry Crying or Very sad

...skoro potwierdzasz, że apostołowie tak pisali i wysławiali imię Pana i tak jest zapisane w biblii??? tak???
To nad czym debata?? Wszak uważamy słowo boże za natchnione a Jaszua zapewniał że nic z niego nie traci na wartości i nie zginie??
Co z imieniem Stwócy???
Czy to też wszystko jedno czy zwracamy sie do NIego -Jahwe, Jehowa czy Jahłe itd?
To też jest obojętne???

KOCHANI ja wiem, że moje problemy są moimi problemami.... jednak z pokorą proszę o braterskie zlitowanie i odpisanie mi na te pytania bo szczerze szukam odpowiedzi a te kwestie stoją mi murem przede mną tak bardzo, ze modląc się płaczę bo nie wiem jakim imieniem zwrócić się do Pana....

Gość

Mam nie co wodę z mózgu...

Postaram się jednak, głośno pomyśleć.

A więc mój pierwszy wniosek co do którego nie mam żadnych wątpliwości:

Nie mam żadnego pojęcia co do języków, liter greckich, nie greckich, talmudów, historii i całej masy spraw bez których pozostaje mi dawać wiarę na słowo.

Jest wielu, wielu pobożnych, pełnych owoców ducha chrześcijan -w tym katolików- którzy nie mają serdecznego pojęcia o żadnym drugim przykazaniu, anie o tekstach i manuskryptach po grecku.

Mają oni jednak pojęcie o miłości, w pełnym tego słowa znaczeniu.

Chrystus nauczył nas tej modlitwy:

Ojcze nasz...

Gdyby sprawa właściwej wymowy imienia była ważna to zamiast "Ojcze" było by imię.

A Jeśli chodzi o imię Jego Ojca, to o ileż bardziej ważniejsze i godne jest ono czci?!

To jest już pierwszy dowód przeciw powstałemu tu faryzeizmowi i kłótni o słowa.

Masa ludzi modli się w Imieniu Jezusa i są oni wysłuchiwani.

nasz Zbawiciel nas tak umiłował że oddał za nas życie!

I nie zrobił tego po to co się tu widzi!

Znów muszę przyznać się do błędu...

Nie będę wnikał w to czyim tam imieniem jest "Jeszu" w jakimś odległym talmudzie, nic mi bowiem o tym nie wiadomo.

Wiem natomiast że popełniłem błąd.

I doń się teraz wobec wszystkich przyznaję!

Pozdrawiam wszystkich i tych których uraziłem przepraszam prosząc o wybaczenie mojej niedoskonałości.

Gedeon720 · Gość

thewordwatcher

estera

Gedeon720 · Gość

Niech słowo Boże zakończy ten spór gdyż jeden z nas na pewno przedstawia ludzką spekulację

2 Tymoteusza 4:3,4
(3) Nastanie bowiem czas, gdy nie zniosą zdrowej nauki, lecz zgodnie z własnymi pragnieniami nagromadzą sobie nauczycieli, by im łechtali uszy; (4) i odwrócą uszy od prawdy, a zwrócą się ku fałszywym opowieściom.

thewordwatcher

Na podstawie tej dyskusji poprawiłem znacznie i znacznie rozszerzyłem artykuł na temat imienia Chrystusa.

............................................................

Ruch Świętego Imienia - (Sacred Name Movement)

Pewne witryny ponownie narodzonych Chrześcijan rozpoczęły około lat 1920-30 rozpowszechnianie hebrajskich wersji imienia naszego Zbawiciela. Ja-szua, Jeszua, Jaszu, Yahushua, Yeshua i podobne. Szczególnie aktywni w rozpowszechnianiu owych wersji byli i są nadal niektórzy mesjanistyczni Żydzi - czyli Żydzi, którzy nawrócili się na Chrześcijaństwo.

Pokaźna ich część aktywnie wspiera syjonistyczny twór świata szatana - Izrael, twierdząc, że powstanie w roku 1948 państwa Izrael jest aktem Boga oraz wypełnieniem się proroctwa z księgi Daniela. (Więcej w linku - Izrael.)! Niektóre grupy także wspierają plany odbudowy III Świątyni Salomona. Jednym z głównych propagatorów imienia Yeshua jest nie kto inny, jak Grant. J. Jeffrey. jest to ten sam człowiek, który błędnie obliczył rok 1948, czyli rok powstania państwa Izrael.

Chrześcijanie są zachęcani do używania nazw czysto hebrajskich, imion hebrajskich - z imionami Boga i Syna włącznie. Propaguje się także celebrację sabatu, Paschy, Święta Namiotów i wiele innych często nie biblijnych rytuałów. Trwa także propagowanie języka hebrajskiego. Pozdrowienia, jak - shalom, nie są nam obce. Wszystko to ujawnia zupełny brak zrozumienia znaczenia Nowego Przymierza oraz nowych praw w nim zawartych.

Oczywista prawda ST najwyraźniej nie dociera jeszcze do wielu.

Naród Wybrany przez Boga bardzo często zasmucał Jego święte oblicze. Bóg odrzucił Izrael jako Naród Wybrany, ukarawszy go trzykrotnie - śmierć Izraelitów uwolnionych z niewoli egipskiej na pustyni, pierwsze oraz drugie zburzenie Jerozolimy

Bóg nie planował powrotu do narodu i języka, który Go do tego stopnia zawiódł. Holokaust oraz fakt, że Jerozolima nadal nie jest stolicą Izraela oraz nie ma szansy na III Świątynię Salomona świadczą wymownie o braku Bożego błogosławieństwa. Jest oczywiste, że współczesny Izrael do statusu Narodu Wybranego już nigdy nie powróci.

Nowym Narodem Wybranym jest lud wybrany przez Niego ze wszystkich narodów i języków - ponownie narodzony Duchowy Izrael! Nie ma powrotu do Starego Przymierza, sabatu, Paschy czy języka hebrajskiego.

Gość

Witam Was wszystkich serdecznie.Od dawna czytam to forum i podobało mi się w nim przede wszystkim to, że mimo iż wielu z was czasami bardzo nie po chrześcijańsku się potrafiło zapędzić, to jedak po chrzescijańsku potrafiło się zreflektować i przeprosić. Teraz widzę, jak bardzo podzielił Was ten temat i niestety nie mogę się doczekać owego chrześcijańskiego rozwiązania tego problemu. Nie chcę, żebyście odebrali mój pierwszy wpis jako pouczanie Was, ale pozwólcie, że jednak wytknę Wam co nieco - a postaram się w tym oprzeć na rzeczowych argumentach, o które tak postulujecie.
2Piotra 3:16 mówi, że przyczyną popełniania błędów jest m.in. niewykształcenie i nieumocnienie, czyli brak dokładnej wiedzy jak i upewnienia się, że na pewno tak się rzeczy mają. I tutaj moje wielkie zdziwienie, że niektórzy z Was doszli już do jednoznacznych wniosków, jak prawidłowo brzmi imię naszego Zbawiciela nie mając pełnej wiedzy w temacie, a o wielokrotnym upewnieniu się, czy tak się rzeczy mają, już nie wspomnę. Słowo Boże uczy nas w 2Tym. 3:14 "ale ty trwaj w tym, czegoś się nauczył i czego PEWNY jesteś".
Piszecie, że apostołowie przekazali nam 3 formy imienia zbawiciela, 3 imiona różniące się końcówkami , a np. Gedeon zastanawia się nad formą Jesun i nad tą końcówką "n" i już prawie wyciąga z tego daleko idące wnioski. A tak naprawdę nie ma 3 imion, jest tylko jedno imię Jesus, natomiast Jesu jest dopełniaczem imienia Jesus, które jest w mianowniku, zaś Jesun jest biernikiem. Wystarczy tylko to sprawdzić i upewnić się, że jest tylko jedno imię Jesus a Jesu i Jesun to tylko końcówki deklinacyjne imienia Jesus. Imię to odmienia się w jęz.greckim przez przypadki , no i zwykła poprawność językowa wymaga, aby odmieniało się w jęz. polskim.
Jeżeli ktoś wybiera sobie np. jako prawidłowe imię Jesu i mówi np."wierzę w Jesu lub chodzę z Jesu", to tak jakby z imienia Andrzej zrobił "Andrzeju" i mówił: "wierzę w Andrzeju i chodzę z Andrzeju". Czy to już nie zakrawa o obłęd? Dla mnie jest to dobitny przykład do jakiej paranoi może doprowadzić spieranie się o słowa, no i jest to wymownym przykładem , do jakich absurdów może doprowadzić brak pełnej wiedzy i przedwczesne wyciąganie wniosków i jeszce upieranie się, że to jest prawda.
Polska forma imienia Jesus brzmi Jezus. Nigdy nie zastanawiałam się nad tym dlaczego jest tam "z" zamiast "s", mogę tylko przypuszczać, że jest to zapożyczenie z innych języków poprzez które chrześcijaństwo wchodziło do Polski. Ciekawy jest przykład z jez. niemieckiego, gdzie piszemy jak po grecku Jesus, ale czytamy Jezus.Niemiec zawsze przeczyta "s" między samogłoskami jako "z". Żeby przeczytał Jesus, musiałoby być napisane Jessus.Ciekawa jest też odmiana tego imienia w jęż. niemieckim przez przypadki, bo odbiega ona zupełnie od regularnej odmiany niemieckiej i co ciekawe przypomina grecką, bo np. w dopełniaczu brzmi zarówno w grece jak i niemieckim "Jesu".
Przykład jęz. niemieckiego pokazuje nam jak ciężko jest zadośćuczynić postulatowi jak najwierniejszego oddania imienia zarówno w piśmie jak i w mowie. Jeżeli Niemiec miałby wymawiać to imię tak jak jest to zapisane w grece , to musiałby dodać w środku dodatkowe "s", bo jeśli nie doda , to zgodnie z poprawną wymową niemiecką powinien mówić"z".
Księga Sędziów 12:6 pokazuje jak Efraimici nie potrafili wymówić Szibbolet i mówili Sibbolet, po czym ich rozpoznawano. Czy nie daje Wam to nic do myślenia? Wniektórych językach nie używa się pewnych głosek i człowiek nie jest w stanie ich wymówić. Czy np. w takim przypadku Bóg rozliczałby tego człowieka z poprawności językowej?
Przedstawiłam Wam tu kilka jednoznacznych argumentów jak i kilka przypuszczeń, ale w tej całej dyskusji myślę i jestem przekonana, że trzeba sobie odpowiedzieć na jedno zasadnicze pytanie, czy Bóg chce, żebyśmy skupili się nad zgłębianiem superpoprawnej formy imienia?
Już tu gdzieś padły słowa Jezusa: "nie każdy, kto mi mówi, Panie, Panie, wejdzie do Królestwa, lecz tylko ten, kto pełni wolę Ojca..."Zastanówmy się więć dogłębnie, jaka jest wola Ojca w tej sprawie!!!
Mam nadzieję,że nikogo nie dotknęłam i nie obraziłam tym, co tu napisałam i mam nadzieję, że przyczyniłam się do budowania i że może ktoś wyniesie z tego jakąś korzyść.
Serdecznie pozdrawiam!
Agnieszka

thewordwatcher

Wspaniały post!

Nie dlatego, ze po mojej myśli, ale dlatego, że zwracasz uwagę na czynniki gramatyczne trzech wersji. Osobiście nie znam greki i kopiując ze Stronga nie widziałem żadnego wyjaśnienia że chodzi o odmianę jednego tylko imienia.

Z żadnego tekstu nic takiego nie wynikało.

Czy jesteś pewna że to są odmiany?

Mogłabyś podać jakieś konkretne dowody na to?

Nie z powodu braku zaufania, ale takie wyjaśnienie to gwóźdź do trumny wielbicieli innych form i chciałbym to sprostować w swoim artykule.

.................................

Znalazłem sporo potwierdzenia w tym co piszesz.

Ἰησοῦ noun: genitive singular masculine 225
Ἰησοῦ noun: dative singular masculine 93
Ἰησοῦ noun: vocative singular masculine 10
Ἰησοῦν noun: accusative singular masculine 127
Ἰησοῦς noun: nominative singular masculine 462

Tłumacząc na polski...

Ἰησοῦ rzeczownik: dopełniacz liczby pojedynczej rodzaju męskiego 225
Ἰησοῦ rzeczownik: celownik liczby pojedynczej rodzaju męskiego 93
Ἰησοῦ rzeczownik: wołacz liczby pojedynczej rodzaju męskiego 10
Ἰησοῦν rzeczownik: bierniku liczby pojedynczej rodzaju męskiego 127
Ἰησοῦς rzeczownik: mianownika liczby pojedynczej rodzaju męskiego 462

Te licznby mówią ile razy występuje w Pismach Greckich.

Źródło - [link widoczny dla zalogowanych]

Jeżeli masz coś więcej ze źródłem (link!) to proszę podaj.

Mnie to już wystarczy i sprawa jest oczywista, ale niedowiarkom trzeba kawę na ławę... Very Happy

Gość

Gość

Witam ponownie!
Henryku, piszesz, że nie widziałeś, że chodzi o odmianę tylko jednego imienia i że z żadnego tekstu nic takiego nie wynikało.
Bo to jest po prostu samo przez się zrozumiałe. Czy ktoś ma się odnosić do nieistniejącego problemu, że istnieją 3 imiona Chrystusa, skoro takiego problemu w ogóle nie ma. Został on wygenerowany na podstawie mylnej przesłanki wynikającej z braku wiedzy gramatycznej, że te 3 formy imienia to 3 niewiele różniące się wersje , jak np. Zbigniew, Zbyszek, Zbychu. Kazdy kto ma jakąś podstawową wiedzę gramatyczną nie powinien mieć problemu ze zrozumieniem tego. Trudno, żeby wymagać od autorów, żeby tłumaczyli wszystko od podstaw.
Czy jestem pewna, że chodzi tu o odmianę, a nie o 3 wersje imienia?
Zwykła podstawowa wiedza gramatyczna to pokazuje. Właśnie pokazałeś tę odmianę jak i jej tłumaczenie. Czy muszę naprawdę wchodzić w takie gramatyczne abc? Ale jesli chcesz, to napiszę kilka prostych rzeczy.
Mianownik- odpowiada na pytanie kto, co? jest to przypadek podmiotu
jęz. pol. Jezus jez. grec. Jesus
(przykład: w przekładzie interlinearnym grecko-polskim)
Obj. 22:16
Ja Jezus Ego Jesus
Dopełniacz- pytanie :kogo czego?
Obj. 1:1
Objawienie(kogo, czego) Jezusa Pomazańca jęz. grec. Apokalypsis
(kogo, czego) Jesu Kristu
To samo np. z imieniem Jan.
Mian. Jan jęz. grec. Joannes
przykład: Obj 1:9
Ja Jan jęz. grec. Ego Joannes
Dopeł. Objawienie Jana jęz. grec. Apokalypsis Joannu
Mian. kto, co Jezus , Jan
Dopel. kogo, czego Jezusa, Jana
Chyba więc proste(przepraszam) jak drut, że Joannes i Joannu nie tłumaczy się Jan i Jaś tylko Jan i Jana.
Imiona w swojej formie podstawowej zawsze podaje się w mianowniku. Imię Jezus w mianowniku w jęz. grec. brzmi Jesus zaś w innych przypadkach Jesu i Jesun.
Czy kiedykolwiek spotkałeś się gdzieś z tym, że w Pismach Greckich imię Jezus występuje w 3 wersjach, coś na zasadzie Jan, Jaś, Janek?(Jesus, Jesu, Jesun).Ja się nie spotkałam, bo nie tworzy się nieistniejacego problemu i gramatyka wyjaśnia skąd się wziely i co oznaczają końcówki w imieniu.
Nie podam Ci żadnego linku, bo nie wiem, czy gdzieś do nieistniejącego problemu takowy istnieje.
Na razie tyle.
Serdecznie pozdrawiam!

Gość

Do poprzedniego mojego postu chciałam dodać, że w interlinearnych przekładach z kodami gramatycznymi jest analiza każdego słowa pod względem gramatycznym. Trzeba w kluczu do morfologicznej klasyfikacji wyrazów zobaczyć, co oznacza każda litera znajdująca się nad słowem.
I np. tu
[link widoczny dla zalogowanych]
wejdź w Mat 1:1
Księga narodzenia Jezusa Pomazańca
Biblos geneseos Jesu Christu

Nad imieniem Jesu masz następujące skróty:n_ Gen Sg m, które znaczą
n - rzeczownik
Gen - dopełniacz
Sg - liczba pojedyńcza
m - rodzaj męski

Czyli wyraz "Jesu" to rzeczownik rodzaju męskiego w liczbie pojedyńczej w dopełniaczu, który tutaj przetłumaczymy "Jezusa", bo
Księga narodzenia- kogo, czego, dopełniacz - "Jezusa" Chrystusa.

Język grecki ma 5 przypadków, polski 7 i często ich używanie będzie inne w obydwu językach, ale akurat w tym podanym przykładzie jest identycznie w obydwu językach.
Oczywiście trzeba się trochę znać na gramatyce, żeby sie w tym sprawnie poruszać, ale dla ludzi którzy badają Biblię i szukają prawdy, korzystanie choćby z takiego przekładu interlinearnego moze być przecież nieocenioną pomocą i na pewno warto się w to bardziej zagłębić.

Ja również nie znam języka greckiego, choć kilka razy się za niego zabierałam, ale już to male liznięcie tego języka, pozwala mi na czytanie po grecku i przynajmniej jakieś ogólnikowe orientowanie się. Gdy zna się jednak podstawy ogólnej gramatyki(nie greckiej), to uważam ,że taka wiedza jest wystarczająca, żeby korzystać z interlinearnych przekładów i radzić sobie.
Chcę powiedzieć, że często korzystam z przekładu interlinearnego Vocatio i często dzięki niemu wyjaśniłam sobie sporo rzeczy.
Pozdrawiam, Aga