www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Gedeon

Zgadzam się z tobą!

Nie mam zamiaru używa c formy Jezus, będę używał Jaszu.

Niemniej jednak zwulgaryzowanie Imienia Jezus, jest rażącym brakiem szacunku dla Jaszu.

Rozumiemy?

Ale to nie już nas dotyczy ale takich jak moja matka czy siostra i wielu innych ludzi.

Ja zgadzam się jak najbardziej teraz z Gedeonem.

I... z moim wcześniejszym postem w tym temacie.

prawda że demony pierzchają przed Imieniem Jezus, ale prawda że to Imię znaczy co znaczy:

Gość

Chciałbym zacytować werset

Rzym. 10:13
13. Każdy bowiem, kto wzywa imienia Pańkiego, zbawiony będzie.
(BW)

tu warto się zastanowić i zadać pytanie:

Czy obojętna każdemu z nas jest forma imienia Mistrza?

Czy obojętne jest jaką formę wybierzemy i będziemy używać?.

Gość

Ja też więc zacytuję werset:

I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni.

thewordwatcher

Sprawa jest wyraźnie zagmatwana. Nawet w przypadku imienia Bożego nie mamy pewności jak je wymawiać. Istnieją grupy ekspertów, które wybierają określona formę i za nią obstają. Niestety tu i ówdzie okazuje się, że żadnej z tych form nie można uznać za ostateczną.

Biorąc kwestię te w demokratyczny sposób, większość jest za formą Jahwe.

Ale Izrael był nazywany... Jehudim.

Imię Joszua jest imieniem Jezusa. Tylko, że imię Joszua ze ST było tłumaczone w ten sposób w Septuagincie, a już imię Jezusa było umieszczane przez pierwszych Chrześcijan w innej formie, chociaż w tym samym języku,czyli greckim.

Znalazłem dwa najstarsze rękopisy NT.

Poniższy to papirus znany jako P66.

Drugi to P52.

[link widoczny dla zalogowanych]

W obydwu zauważamy, że nie używano imion Boga i Zbawiciela w pełnej formie i na wzór tłumaczy Septuaginty zamieszczano skróty imienia Ojca oraz Jezusa w taki sposób. Bóg - IA, Jezus Ιη- Chrystus Χρ- Bóg jako Θ- Ojciec - Πρ- oraz Pan jako K-

Kompletny artykuł w linku po angielsku.

[link widoczny dla zalogowanych]

W młodszych rękopisach greckich pojawia się imię iesous.

Zwróćmy uwagę na charakterystykę czasów Mesjasza.

1. Septuaginta - greckie tłumaczenie ST było znane od 300 lat. Jezus nie skorygował tetragramu używanego zamiast imienia Boga.

2. W Izraelu używano wtedy owe główne języki. hebrajski, grecki i łaciński.

Napis nad głową ukrzyżowanego Mesjasza Piłat umieścił w trzech językach.

Hebrajski: Yeshua haNotzri Melech haYehudim

Grecki: Iesous ho Nazoraios ho Basileus ton Ioudaion

Łacina: Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum

Nie zapominajmy, że łacina była używana przez Rzymian w tym czasie.

To nam daje obraz znajomości trzech wersji imienia Zbawiciela i... nikt nie robił z tego powodu żadnego problemu i korekcji na prawidłowe brzmienie w NT nigdzie nie ma.

Jest gorzej, nie wiemy na 100% w jaki sposób pisywali je apostołowie. Powyższy tekst nie jest ich rękopisem ale najstarszą znaną kopią.

Przemówienie Piotra także nie wskazuje na specjalną wersję - Piotr zwrócił się do tłumu, który był naocznym świadkiem cudów Jezusa, jego śmierci a także jego zmartwychwstania.

Iloma językami mówił Jezus? Definitywnie hebrajskim - rozmawiał z Żydami, aramejskim, greckim - rozmawiał z Samarytanką oraz z rozmawiał z Rzymianami- żołnierzami setnika rzymskiego, najprawdopodobniej po łacinie.

Wynika więc jasno, że musiał zaistnieć problem wymowy Jego imienia, ale On nie zwracał na to żadnej uwagi!

Nazywano Go także Nazarejczykiem ale On nie korygował tego także, a urodził się nie w Nazarecie ale w Betlejem.

Wynika z tego wyraźnie, że forma Jego imienia nie była jakimkolwiek problemem. Znamienne jest to, ze nigdy nie użył On imienia swego Ojca,a w modlitwie, której nas nauczył użył On... Ojcze Nasz, ani w żadnym innym tekście.

I użycie w tej formie zupełnie wystarcza, aby modlitwa była wysłuchana przez Stworzyciela.

Jest werset, który mówi:

I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni.

Emmanuel - Bóg z nami? Chrystus? Mesjasz? Bóg Mocny? Książę Pokoju? Ja-szua? Jezus? Zbawiciel? Baranek Boży? Syn Boży? Dobry Pasterz?

Czy w tekście tym chodzi o jedno szczególne imię, czy chodzi nam o szczególną osobę?

Znając naszego Zbawiciela możemy być pewni, że ktokolwiek zwraca się do Niego, bez względu na formę czy język - on wysłuchuje naszych modlitw.

W końcu to Bóg pomieszał nam języki!

"Posłuszeństwa chcę a nie ofiary" - oto wypowiedź Boga. Oczywiście najłatwiej jest znaleźć wersję imienia, która jest NASZYM zdaniem najwłaściwsza i... mamy przewagę nad innymi, z katolikami włącznie.

Szatan chciałby, abyśmy tak myśleli.

Z czasem powstał trend tzw. Świętego Imienia.

W rezultacie ŚJ doszli do uwłaczającej Bogu formy Jehowa, czy też Je-hovah i rozpowszechnili błędną wersję na cały świat odbierając tym samy chwałę naszemu Zbawicielowi.

W ślad za nimi powstały inne grupy i ja także dałem się złapać w owo sidło szatańskie propagując jedyną formę - Ja-szua, która po bliższym zastanowieniu się nie jest taka na 100% pewna, ponieważ Grecy używali Ie a nie Ia!

Mamy trzy wersje imienia naszego Pana.

Ἰησοῦς (Iēsoûs) oraz według angielkiej Wykipedii.

[link widoczny dla zalogowanych]

Mamy także wersję -

ιησου

Która jest w rzeczywistości właściwa? Która wersja jest logiczna?

Rezultatem jest kłótnia o słowa.

Gdyby wersje imienia Boga lub Jego Syna miało znaczenie, mielibyśmy jakąś wskazówkę w Słowie Bożym. Tymczasem nie posiadamy żadnej wskazówki - absolutnie żadnej.

Doszedłem do takiego wniosku.

Uważam, że jest to mój (miedzy innymi mój) Zbawiciel więc prywatnie będę się do Niego zwracał tak, jak uważam za stosowne. Jest to sprawa pomiędzy mną a Chrystusem.

Na swojej witrynie będę wracał z powrotem do imienia Jezus, ponieważ inni nie będą wiedzieli o kim piszę.

Na forum... także będę się starał nie używać zbyt często formy Ja-szua, ponieważ apostołowie NAJPRAWDOPODOBNIEJ używali -Ἰησοῦς (Iēsoûs) oraz ιησου

Nie wpadajmy w pułapkę świętości mienia. Święty jest Ten, który je nosi w jakiejkolwiek formie nam znanej.

Słowo Baal oznacza także Pan. Czy mówiąc Pan nasz wielbimy Baala?

Pan to także Lucyfer. Flecista to także Pan grający na flecie czyli Lucyfer.

Podchodząc do tego skrajnie dojdziemy do absurdu, ze mówiąc Pan na Zbawiciela mamy na myśli... Lucyfera.

Święty jest On, nasz Zbawiciel i On ma imię, którego nikt nie posiada, imię Zbawiciela, które uzyskał składając swoje życie w ofierze.

Święte jest Jego imię w formie Jego charakteru, imienia, które sobie On sam uzyskał, a nie imienia nadanego mu przez rodziców.

W tym sensie nie ma innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni.

I dlatego Słowo Boże ostrzega nas przed kłótniami o słowa!

Gość

Henryk mówi prawdę nigdy nie dojdziemy do słusznych racji w spekulacjach na temat wymowy Jezusa Zbawiciela. Chcąc znać wymowę z tamtego okresu musielibyśmy w nim żyć. A któż żył w czasach apostolskich z nas tu obecnych.

Pest(Mateusz) przerażasz mnie, nie potrafisz samodzielnie myśleć, tylko gdzie zawieje tam lecisz, opierasz się na rozważaniach ludzkich a nie na Słowie Bożym i jego zrozumieniu, bardzo słaby jesteś w wierze, nie potrafisz poddać się woli Stwórcy , który wie , w którym momencie nam objawi znaczenie Słowa Bożego. Ty jednak wolisz ufać LUDZIOM, NIE BOGU. Zastanów się bracie co wyprawiasz. Niczym faryzeusze kłócicie się o kreskę, która nie wiadomo czy istnieje. Mateusz sam pouczasz więc sam przyjmij teraz pouczenie. Ufaj Słowu Bożemu, a nie słowu ludzkiemu.

Ja ufam dlatego dla mnie nie ma znaczenia, która forma Mego Zbawiciela jest właściwa, gdyż:

Kto ma uszy, niechaj posłyszy, co mówi Duch do Kościołów.
Zwycięzcy dam manny ukrytej
i dam mu biały kamyk,
a na kamyku wypisane imię nowe,
którego nikt nie zna oprócz tego, kto [je] otrzymuje.

Stwórca zna nasze serca. I nie będziemy sądzeni z powodu formy wymawiania Imienia Naszego Zbawiciela. Więc proszę nie mąćcie, wierzcie sobie w co chcecie i pozostawcie wybór innym. Stwórca wie , w którym momencie ma mi otworzyć oczy, a ja Mu ufam bezgranicznie. Daliście to do wiadomości każdy przyjął i przestańcie nakazywać nam wam zawierzyć, że to prawda. Ja potrafię ufać, tylko Stwórcy i Jego Synowi, Mojemu Zbawicielowi.

Gość

Gedeon720 · Gość

thewordwatcher

Gość

ciekawa dyskusja,
powiem wam że według mnie gdyby Bożym warunkiem była poprawna forma imienia Zbawiciela to w ewangeliach zastosowano by forme hebrajską,
a wiemy że jest tam forma grecka,

a więc nie jest istotne słowo, natomiast istotna jest treśc tego co sie za tym kryje

czy ktoś może mi powiedzieć co oznacza "wzywac imienia Pana" nie w sensie gramatycznym ale w duchowym ?

przecież zgodnie z logiką z tą logiką ja nie jestem zbawiony bo używam słowa Jezus ?

dla mnie w sensie duchowym wzywac Jego imienia oznacza:
utorzsamiać się z Jego Charakterem,prosić o uczynienie mnie takim jakim był On,

gdybym myślał że wzywać Jego imienia oznacza "poprawnie wypowiadać słowo którym był nazwany przez swoich rodziców " to byłbym wierzącym który pokłada nadzieje w sakrameńcie wzywania imienia,

Gość

Gedeon720 · Gość

Gość

Ja wtrącę tu swoje trzy grosze.

"Czy gdyby róża inaczej się zwała, mniej słodko by pachniała?"

Nie ważne jakiej nazwy się używa, czy jeśli Jezus nazywałby się np.Ares to czy byłby mniej ważny? NIE! Czy gdyby nazywałby się Odyn to stracił by na swej boskiej chale danej mu przez Jego Ojca? NIE! Tak więc to tylko ludzki dopisek, który rozpłynie się w mgle zapomnienia po Sądzie.

Gedeon720 · Gość

Gość

A dla mnie dziwnie brzmi Jaszu,jakby do Jana mówiło się Jaśku.

Gość

Tak, tak. Wszystko ładnie pięknie, tylko że NIE NALEŻY CZCIĆ IMIENIA, A OSOBĘ JEZUSA CHRYSTUSA. Tyle mojego w tym temacie.