www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Owszem ja się zgadzam, że dwuznak "ou" czytamy jako u. Ale tzw. sigme "σ" czytamy jako "s" Przed spółgłoskami i samogłoskami bezdźwięcznymi, albo "z" przed spółgłoskami dźwięcznymi, dlatego to "sz" nie pasuje. Zresztą sam pan powiedział, abyśmy to sprawdzili więc to zrobiłam i w mojej ocenie imię Jaszu z greckich liter, które pan sam podał. Dlatego nie zgadzam się z tym imieniem, ale nie dlatego by negować, tylko by każdy mógł sam odkryć prawdę. Bo prawda nas wyzwoli. A na nas czeka mnóstwo prób, a ja osobiście nie do końca ufam człowiekowi.

Gedeon720 · Gość

Gość

Mówi pan, że Apostołowie po grecku zapisali "s", ale mieli na myśli "sz", ale musimy pamiętać, że Ewangelie są pisane według: Mateusza,Łukasza,Marka,Jana, a nie Ewangelia Mateusza, czyli nie wiemy czy faktycznie Apostołowie byli jej autorami. Ale to inna kwestia. Pamiętajmy, że nie żyliśmy 2000 lat temu.
Jeżeli mówi pan, że Apostołowie za pomocą greckich liter przekazali nam imię Zbawiciela, to się z tym nie do końca zgadzam. Mówi pan, że jest tam s pod warunkiem, że są tam spółgłoski i samogłoski bezdźwięczne. Ale jest to tylko "s". Pan to przekształca z j.hebrajskiego na "sz". Więc dlaczego pan nie przyzna się, że woli pan wersję hebrajską, ale nie zgadza się pan do dźwięku "ajin'. Tylko miesza pan wyrazem(imieniem) greckim, którYM można się nie zgodzić

Gedeon720 · Gość

Gość

thewordwatcher

Wielu z nas jest w wielkim błędzie.

Jestem w trakcie całkowitego zmieniania swego artykułu na temat imienia Jezus czy Ja-szua.

Może w weekend skończę i zapewniam że będzie szok!

Zalazłem niezbite dowody na właściwe imię i... większość z nas jest w błędzie - ze mną włącznie. (Mam na myśli mój arykuł! - [link widoczny dla zalogowanych])

Dowody są oczywiste i kiedy je przedstawię, argumentacja połączona z dowodami nie pozostawi cienia wątpliwości co do rzeczywistego imienia naszego Zbawiciela. Very Happy

thewordwatcher

Okazuje się, że nie można nie doceniać przebiegłości szatana w próbach zwiedzenia... 'o ile można, zwieść i wybranych'. (Mat 24:24)

Artykuł ten jest znacznie głębszą analizą faktów historycznych dotyczących pochodzenia imienia Syna Bożego, ponieważ wiele witryn ponownie narodzonych Chrześcijan rozpoczęło około 20 lat temu rozpowszechnianie innych wersji imienia naszego Zbawiciela. Ja-szua, Jeszua, Jaszu, Yahushua, Yeshua i podobne. Szczególnie aktywni w rozpowszechnianiu owych wersji byli i są nadal niektórzy mesjanistyczni Żydzi - czyli Żydzi, którzy nawrócili się na Chrześcijaństwo.

Część niektórych odłamów Żydów mesjańskich wspiera syjonistyczny twór świata szatana - Izrael, twierdząc, że powstanie w roku 1948 państwa Izrael jest aktem Boga! Owe grupy te wspierają także plany odbudowy III Świątyni Salomona. Głównym autorem takich planów jest Masoneria - o której już powszechnie wiadomo, że jej przywódcy wielbią Lucyfera.

Trzeba także dodać, że nie wszyscy Chrześcijanie żydowskiego pochodzenia popierają Izrael!

Owe niepokojące nurty spowodowały powstanie nowej wersji mojego oryginalnego artykułu, który był właśnie oparty na źródłach mesjańskich Żydów i wprowadzał wielu w błąd.

Znacznie wiej w linku...

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

dziękuję Henryk!

Tak więc ci którzy zwulgaryzowali Imię Pana Jezusa Mają Poważny Powód do Zmartwień.

Gość

Gedeon720 · Gość

Henry (czyt. Henryk) Twój artykuł całkowicie mnie rozczarował.

Nie oddałeś w nim szacunku ani Ojcu ani Synowi przeciwnie.

Uspokajasz innych by nie szukali prawidłowego imienia tylko używali jakiekolwiek bo Twoim zdaniem każde jest prawidłowe.

SZOK!

Przypomnę że to nowe "światło" ogłosiłeś gdy udowodniłem że w manuskryptach greckich nie ma potwierdzenia dla wersji którą do tej pory głosiłeś jako prawidłową czyli do "JASZUA"

Zamiast przyznać, co byłoby zgodne z prawdą, że Apostołowie oddali hebrajskie imię za pomocą greckich liter postanowiłeś ogłosić że nie ma prawidłowego imienia i dlatego każde jest prawidłowe.

Logika iście szatańska.

Najbardziej martwi mnie jednak to że kiedy wyjawiłem prawidłowe imię naszego Pana TY z całych sił mu się sprzeciwiłeś. Zacząłeś pokrętnie argumentować by tylko nie oddać czci Naszemu Panu w tej wersji imienia którą znajdujemy w manuskryptach.

W rozmowie telefonicznej (Skype) przyznałeś mi racje ale dopiero gdy obaliłem każdy Twój argument mimo to nie chciałeś tego ogłosić na forum. Najpierw obiecałeś że zrobisz to następnego dnia ale aż do dziś (kilka tygodni milczenia) nie zrobiłeś tego.

Teraz przedstawiłeś rzekomą prawdę jest tylko jeden problem Nie ma ona nic wspólnego z duchem prawdy. Jest Twoją prywatną logika nie oddającą czci naszemu Panu.

Nie pomagasz w ten sposób dostąpić zbawienie lecz przeciwnie.

Jestem wstanie obalić Twoje główne założenia odwołując się nie tylko do logiki ale przede wszystkim do natchnionego Słowa Bożego.

Żeby nie zagubić się w wielu argumentach zacznę od Twierdzenia którym starałeś się obalić główne założenie że wiemy jak pisano imię Pana po hebrajsku.

Napisałeś:

[link widoczny dla zalogowanych]

Jest to całkowicie błędne założenie.

Na szczęście duch prawdy zadbał byśmy dowiedzieli się że Jeszu i Jozue to jest to samo imię.

W brew temu co piszesz mamy na to dowody.

Sami Apostołowie zapisali imię Jozue (gr. Jesu) za pomocą liter greckich i tu UWAGA zastosowali dokładnie te same litery co w Imieniu naszego Pana.

Dzieje 7: (45) Ojcowie nasi przejęli go i wraz z Jozuem wnieśli do posiadłości pogan, których Bóg wygnał sprzed oblicza ojców naszych aż do dni Dawida,

[link widoczny dla zalogowanych]

Hebrajczyków 4: ( Cool

Gdyby bowiem Jozue wprowadził ich był do odpocznienia, nie mówiłby Bóg później o innym dniu.

[link widoczny dla zalogowanych]

Wiemy więc że Jeszu i Jozue to to samo imię.

Mamy aż dwóch świadków to potwierdzających. Obaj są bardziej wiarogodni niż Ty czy ja i ktokolwiek inny dziś żyjący.

W 1 przypadku użyto dokładnie Jesu a w drugim Jesus a więc dwie formy imienia naszego pana potwierdzają że to jest to samo imię wyjątek stanowi Jesun (czyt. Jeszun) w takiej formie nie spotykamy imienia Jozuego w NT i to daje trochę do myślenia.

Na uwagę zasługuje właśnie forma Jesun (Jeszun) ponieważ to ona występuje w najważniejszych momentach kiedy mowa jest o DOSŁOWNYM imieniu naszego Pana np.
Mat 1: (25) Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jesun (czyt. Jeszun)

Cytat mówi nam jak nasz Pan dostał na imię - Jeszun

Łuk 1: (31) I oto poczniesz w łonie, i urodzisz syna, i nadasz mu imię Jesun (czyt. Jeszun)

A wiec drugi sprawozdawca również potwierdza że nasz Pan otrzymał na imię Jeszun.

Gdyby tak Mateusz wspomniał o Jeszu a Łukasz o Jeszun to moglibyśmy powiedzieć że to bez znaczenia jednak obaj gdy mówią o imieniu naszego Pana to podają tą formę którą spotykamy najrzadziej bo niespełna 130 razy.

Przyjrzałem się kiedy jest używana forma Jeszun i okazuje się że najczęściej przy rozprawie sądowej naszego pana kiedy Piłat go sądzi najwidoczniej wymieniano w tedy ta formę z końcówka „n” i nie ma znaczenia jaka to ewangelia w tedy właśnie jest spore zagęszczenie tej formy imienia co by mogło wiązać się z dokładnością typową dla procesu.

Tą formę spotykamy również gdy mowa jest o wzywaniu imienia naszego Pana dzięki czemu możemy ocaleć.

Słynny już werset Rzym 10: (13) Każdy bowiem, kto wzywa imienia Pańskiego, zbawiony będzie.

Jest poprzedzony wyraźną informacją że chodzi o konkretne imię a nie samo słowo PAN.

Werset ten w kontekście brzmi
(9) Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jesun (oryginał grecki) jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz. (10) Albowiem sercem wierzy się ku usprawiedliwieniu, a ustami wyznaje się ku zbawieniu. (11) Powiada bowiem Pismo: Każdy, kto w niego wierzy, nie będzie zawstydzony. (12) Nie masz bowiem różnicy między Żydem a Grekiem, gdyż jeden jest Pan wszystkich, bogaty dla wszystkich, którzy go wzywają. (13) Każdy bowiem, kto wzywa imienia Pańskiego, zbawiony będzie.

W 9 wersecie mamy więc wyraźnie informację że mamy ustami czyli na głos wyznać że naszym Panem jest Jeszun (Jesun – greckie litery) Ta forma jest tam użyta.

10 werset kontynuuje ten wątek- a ustami wyznaje się ku zbawieniu

A w 13 wersecie mamy zapewnienie że (13) Każdy (…), kto wzywa imienia Pańskiego, zbawiony będzie.

Te wersety stanowią całość!

Trzeba wyjątkom mocno pobłądzić lub być wyjątkowo wrogo nastawionym do imienia które mamy na głos wyznać by twierdzić że to nie to imię o którym czytamy w 9 wersecie czyli Jeszun (gr. Jesun) daje nam zbawienie.

Gość

Henryku , brawooooo, brawoooo, brawooo.

Kiedy pierwszy raz czyta sie Pismo jako nowo narodzony wiele prawd jest zauwazonych. Najwazniejsze to "nawrocie sie od swoich grzechow" i " wezcie swoj krzyz". Ile razy Pan Jezus ostrzegał przed faryzeuszami, uczonymi w pismie? Bez przerwy. To oni swoim "rozcinaniem wlosa na cztery" stracili sens Ewangelii.

Teraz czekam na artykół o istocie Boga Ojca , Syna i Ducha Swietego.

Pamietaj ze zydzi ukrzyzowali Pana Jezusa ze smial rownac sie z Bogiem. Nie czas teraz na argumenty ale na proste rozumienie. Badz co badz, ziemia ma nalezec do prostaczkow.
Z Bogiem.

thewordwatcher

Tak na szybciutko...

ihsouv - Jozue według Septuaginty

ihsou - Jezus według Septuaginty.

[link widoczny dla zalogowanych]

Transliteracja Septuaginty.

W przypadku imienia Jozuego mamy przykład transliteracji z hebrajskiego na grecki. Nadal pozostaje problem, czy wymawiać Jahsue, czy Jehsue czy Jozue. Jah zbawia.

Czyli nadal mamy nie rozwiązany problem.

Jah

Jeh

Joh

Tymczasem imię Jezus jest doskonale znane od czasów Jezusa do czasów dzisiejszych ponieważ nadal jest w użyciu i są ludzie noszący to imię.

Brzmienie tego imienia absolutnie nie zanikło

Gdyby Jozue było to samo co Jezus, w każdej Biblii tłumacze umieszczaliby tylko jedną formę. Jednak Jozue ewidentnie jest innym imieniem a Jezus jest także zupełnie innym imieniem, imieniem greckim.

Skoro tak Jego imię jest użyte we wszystkich Bibliach, jeżeli Biblia to Słowo Boże, to mamy tylko jeden wybór.

Zaakceptować to, co napisano.

Jak napisałem w artykule cytując ze Stronga...

Ἰησοῦ (Jesu) − 328 razy

Ἰησοῦν (Jesun) − 127 razy

Ἰησοῦς (Jesus) − 462 razy

Nie Jozue ale Jezus jest w owych trzech formach. Imię Jozue najwyraźniej jest nieco podobne, co nie znaczy ze jest to to samo.

Jest to w grece transliteracja z hebrajskiego i występuje duże podobieństwo. I to wszystko.

Cały świat chrześcijański zna Go jako Jezusa, w takiej czy innej formie.

misiaczek

Gedeon720 · Gość

Wyjeżdżanie z Septuaginta jest zupełnie nie na miejscu chyba że ma służyć zagmatwaniu tematu imienia naszego Pana.

Różnica między septuaginta a manuskryptami greckimi Nowego Testamentu jest duża gdyż Nowy testament pisali w języku greckim ludzie będący pod natchnieniem ducha świętego a Septuaginta jest tylko tłumaczeniem tekstu napisanego w języku hebrajskim nic mi nie wiadomo by tłumacze byli natchnieni duchem świętym chyba że ty Henry masz inne informacje.

Tak samo jak powoływanie się na tłumaczy polskich którzy przełożyli z greki na nasz język jest pozbawione sensu tak samo powoływanie się na tłumaczy Septuaginty.

Nie wiem czy dobrze zrozumiałeś Henry misiaczka ale on czeka teraz na artykuł w którym wrócisz do wiary w trójcę prawdę pisząc jego nadzieja to moja obawa.

Widzę wyraźny zwrot w kierunku nominalnego chrześcijaństwa.

Gość

Gedeon.
Bardzo wstrzymywalem sie od komentarzy, bardzo.
Cenie sobie twoja znajomosc pisma i umiejetnosc cytowania wersetow na zawolanie. Naprawde.
Przeczytaj jeszcze raz artykul Henryka.
Gdyby kazdy musial znac Pismo tak dobrze jak ty w celu zbawienia to mamy powazny klopot, wszyscy , lacznie ze mna.

Biblia jest tak napisana aby i prosci ludzie, ktorzy nie maja czasu lub umiejetnosci zglebiac jej byli zbawieni. Nie komplikuj rzeczy prostych. Naszym Bogiem jest Slowo ktore stalo sie cialem i mieszkalo miedzy nami, Jezus Chrystus , Nazaretanczyk ukrzyzowany przez zydow rekoma rzymian. Nie bylo innego przed nim i nie bedzie.

Co do mojej wypowiedzi odnosnie istoty Ojca, Syna i Ducha to masz racje. Podobnie jak Adrian, nie zgadzam sie do konca z tym ze Pan Jezus jest Bogiem mniejszym, stworzony przez Ojca. Jest to ewidenty konflikt ze Starym Testamentem. Dlatego zydzi odrzucili Jezusa. Nie potrafie zglebic istoty Ojca, Syna i Ducha. Jan apostol daje nam wglad do relacji Syna i Ojca na poczatku swojej ewangelii. Syn byl Slowem i byl u Boga i byl Bogiem. A z drugiej strony wiemy ze Bog jest tylko jeden. Nie chodzi mi o wzniecanie konfliktu, ale twoje i Henryka wytlumaczenie mi nie wystarcza. Nie zgadza sie z tym jak rozumie Ewangelie Jana.

To nie znaczy ze nie cenie sobie twojej i Henryka wiedzy. Mysle ze jezeli uczciwie i z glebokim pragnieniem poznania Prawdy bedziemy szukali to znajdziemy.
Z Bogiem.

thewordwatcher

gedeon

Myślę, że się niezupełnie rozumiemy.

Nie sugeruję, że imię Zbawiciela jest nieważne!

Jest dla mnie ważne na tyle, że poświęciłem sporo czasu na poszukiwania.

Rezultaty ci się ni podobają ale w sumie nie podałeś przyczyny.

Co do poprawnej wymowy imienia Jesus nie mamy już chyba wątpliwości.

Mamy wybór:

Ἰησοῦ (Jesu)

Ἰησοῦν (Jesun)

Ἰησοῦς (Jesus)

Po polsku pisze się Jezus lub Jezu.

Obie formy są prawidłowe. Artykuł napisałem po to, aby wyjaśnić, ze mojej poprzednie poszukiwania były oparte na błędnych informacjach i hebrajskiej formie Jego imienia Jahszua, które nie można w świetle przedstawionych dowodów uznać za imię Chrystusa.

Ponieważ nie ma nigdzie egzemplarzy NT w hebrajskim z tego okresu. Mamy jedynie grecki koine.

Mamy więc trzy możliwości i okazuje się, że świat zna Go pod oryginalnym imieniem od niemal 2000 lat!

Okazuje się także, że to imię jest prawidłowe. Zmieniając je na jakiekolwiek inne wykraczamy poza to, co napisane i tworzymy olbrzymie zamieszanie pośród tych, którzy nigdy nie słyszeli Yashua czy Jeszua czy inne formy.

Ale cały świat wie i nienawidzi imienia Jezus.

Za to imię wielu naszych braci oddało swe życie.

Byłem zwiedzony i bezwiednie wprowadzałem innych w błąd, propagując imię, którego żaden z apostołów nigdy nie użył.

Rozpoznając ów błąd naprawiam go! Nie robi tego żadna religia.

Czy to źle? Czy to grzech poprawić błąd?