www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Przepraszam wszystkich, zaraz napisze ważny post w temacie w którym się przedstawiałem.

Zrozumiałem ważne rzeczy nie czuję się zobowiązany się nimi z wami podzielić bo jest tu kilka naprawdę szczerych osób w tym ty Adrianie i ty Karol.

Gedeon720 · Gość

Estera wybacz że przypomnę co mi napisałas a zgadzam sie z tym

Cyryl

Henryk w artykule podał niezwykle cenną informacje a mianowicie fakt że imię jest tożsame z tytułem.

Z chwilą śmierci za ludzkość oraz zmartwychwstania Jezus stał się Zbawicielem, Panem, królem. Podobnie jak człowiek zdobywający królestwo zdobywa nowe imię które oznacza władztwo nad danym królestwem.

W rozważaniu nd imieniem Zbawiciela Gadeon poświęcił wiele uwagi nad gramatyką oraz tłumaczeniem z hebrajskiego na grekę. Tylko że takie przedstawianie sprawy ma pewien problem. Mianowicie każdy język powoduje że mówiąc słowo z innego języka mówimy z t.z.w. akcentem zdradzającym nasze pochodzenie językowe. Co uniemożliwia nam prawidłowe wymówienie danego słowa.

Natomiast imię w rozumowaniu tytularnym. Jak to pokazał Henryk nie sprawia takich trudności. Człowiek mówiący imię Zbawiciela takie jak"Jezus Chrystus jest Panem" może to powiedzieć w dowolnym języku, ale całkowicie oddaje sens imienia Zbawiciela. Po prostu uznaje go za swego Pana. Skoro go uznaje, tak tytułuje to Jezus ma prawo wystąpić w ochronie tegoż człowieka przeciwko demonom.

Dlatego demony uciekają kiedy owo imię zostaje wymówienie. Po prostu wiedzą że Zbawiciel, który życie oddał za ludzkość nie zawaha się wystąpić w obronie człowieka który uzna go za Swego Pana, Zbawiciela.

Zauważmy że w czasach Jezusa każdy znał jego imię. Ale owa informacja nie sprawiał że każdy człowiek został zbawiony. Faryzeusze, Piłat, Judasz wszystkie te osoby znały owo imię.

Te osoby nie akceptowały mianowicie faktu praw Jezusa do tytułów, takich np. jak król, Syn Boży, Zbawiciel, Chrystus.

Dlatego Piotr mówiąc:

Gość

Gedeon720 · Gość

Chyba wszyscy wiemy że Jeszu to imię Chrystus to tytuł dokładnie to samo znaczy Mesjasz i po polsku Pomazaniec. Słowo Nazareńczyk pomaga uściślić o którego Jeszu chodzi gdyż jak wiadomo było to imię popularne.

Tytuł i określenie pochodzenia mamy przetłumaczone a imię to oryginał za pomocą greckich liter.

To sa fakty i jeśli ktoś chce je lekceważyć to robi to na własną odpowiedzialność.

Gedeon720 · Gość

Gość

Tak słusznie mi odpisujecie...
Tyle ze po pierwsze; musimy ustalić, że bez względu na moje zdanie nie mogę przyznać, że zapominam ,że o hierarchii i boskości Jah oraz Jego Syna.
Przykład z” imionami „mojego męża podałam by podkreślić ( co moze mi się nie udało), że jeśli jesteśmy sługami kochającymi Pana to wybaczy nam jeśli nawet innym imieniem go nazywamy, przecież zna nasze serca i myśli i nic przed nim się nie ukryje. Tak więc mam przeświadczenie że doskonała moc Boża takie przewinienie wybaczy – skoro i człowiek (mąż) nie widzi w tym nic złego. Przepraszam może przykład nie jest za dobry.
Co do tchórzostwa To wybaczcie ale mam duże doświadczenie w przyjmowaniu i głoszeniu takich spraw jakie całemu światu były jak kwas w oczy i swoje prześladowania przeszłam.
Tak Gedeonie prawdą jest co napisałeś i nie ma mowy bym miała Ci coś za złe.
Nam ludziom bardzo zależy by wydźwięk imienia i nazwiska był fonetycznie poprawny.
Dbamy o to nie tylko poprawiając mylącą się osobę ale i przyjmując zagranicznego gościa uczymy się wymawiać jego imie i nazwisko!
Sami również utożsamiamy się ze swoim nazwiskiem.
Tyle, że co to zmienia ...Gedeonie w naszej kwestii????
Ja wiem jak Ty się nazywasz i wiem jak poprawnie napisać Twoje nazwisko!
Nie ma problemu!!
A gdybyśmy wiedzieli jak poprawnie wymawiać imię naszego Pana wszyscy tu jak jeden mąż zrobilibyśmy to natychmiast.!!!!!! A po temperaturze jaka jest na tym forum i po jego długości możemy powiedzieć że wiemy że nic nie wiemy.
Powiem Ci jak św. J. Jeśli dasz nam dowody biblijne swej pewności to wszyscy – nie dopuścimy do zaniechania względem Pana. Ja na pewno nie! Nie mówię też że TY Gedeonie nie masz racji.
Możesz ją masz?! Myślę że nie możesz zarzucać nam zaniechania bo praca badawcza jaką tu ludzie wykonali jest nawet poza moje rozumowanie!
Każdy chce znać prawdę, każdy chce pojąć proroctwa i każdy to otrzyma !! ale dopóki nie jesteśmy wstanie to roztrzygnąć pielęgnujmy to co mamy i szanujmy innych za ich gorliwość. Bo ja nie jestem tu by z kimś walczyć ale by jednoczyć się w miłości do Boga. A jak ktoś tu już rzucił nie wolno nam łamać to co w prawie jasne – miłość, pokora i to co w 5 rozdz. Mateusza wyliczaliśmy przed chwilą ..... a do tego to wszystko zmierza. Proszę o to by z pokorą i z modlitwą przeanalizować sprawę w domu – bo tu już postały fronty zwolenników jak w zborach pierwszych chrześcijan. A moim Panem niej jest nikt z piszących ale Sam Jezus, Jesun? On wie kogo ja miłuję mimo że ja nie wiem jak to się pisze..... Sad

"świadoma niechęć"- to obraźliwe.wybacz!

Gość

W tym wypadku o "świadomej niechęci" można mówić wtedy gdy zna się prawdę i mimo wszystko dalej używa się innego imienia. Ale my nie znamy "dokładnego" imienia Chrystusa (zakładając że te, które znamy jest niewłaściwe), ponieważ nie żyliśmy w tamtych czasach i nie mamy dostępu do oryginalnej Biblii (a nawet jeśli, to nie mamy pewności czy ktoś przy niej też nie namieszał). To że Ty twierdzisz że znasz "prawdziwe" imię to jeszcze nie jest dowód. Czy ktokolwiek inny na świecie używa jeszcze tej formy? Naprawdę uważasz że jako jedyny człowiek poznałeś prawdziwe imię?

P.S.
Nie jestem ślepy, a nawet gdyby to mam (Ctrl. +), chyba że te duże litery miały oznaczać krzyk.

Pozdrawiam.

thewordwatcher

15

Gość

Wiele fragmentów Pisma Świętego mówi nam o tym jak ważne jest to imię, przez które przychodzi zbawienie.

(Filipian 2:9-11)
„Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię, aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią i aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca."

Ten fragment powinien wiele wyjaśnić, ale aby tak się stało musimy owy fragment rozebrać na części pierwsze:

- Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem...

Co do tego to nikt na tym forum nie ma wątpliwości, że Bóg wywyższył swojego Syna i nadał mu imię.

...które jest ponad wszelkie imię...

znamy wielu zacnych ludzi, którzy mogą się poszczycić swoim dobrym imieniem. Za to Syn Boga naszego został wywyższony ponad wszystkie te imiona, które nie koniecznie oznacza jakąś pisana czy wymawianą nazwę, ale odzwierciedlenie Jego chwały. Nasz Zbawiciel przyszedł na świadectwo i chwałę Swojego Ojca, Boga naszego, za to Bóg obdażył Go największą chwałą i największym imieniem we wszechświecie.

...by na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią...

zauważmy, że jest napisane: by na imię Jezusa, w tłumaczeniu: by na imię Zbawiciela, lub: by na chwałę Zbawiciela zgnało się wszelkie kolano..
Zwróćmy też uwagę na część, która mówi, że na każde kolano na niebie, ziemi i pod nią. Każde kolano ugnie się na Imię (chwałę) Zbawiciela.

...aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca

Aby każdy kto jest na niebie, ziemi czy pod ziemią wyznał w swoim języku, że Zbawiciel jest Panem, ku chwale Boga Ojca. Bóg dał swojemu Synowi imię, które oznacza dla nas chwałę w jakiej przyjdzie Zbawiciel nas sąd, aby każde kolano się ugięło, widząc chwałę Jego imienia.

Podam jeszcze jeden przykład imienia naszego Zbawiciela:

Mat.1
21 Porodzi Syna, któremu nadasz imię Jezus, On bowiem zbawi swój lud od jego grzechów». 22 A stało się to wszystko, aby się wypełniło słowo Pańskie powiedziane przez Proroka: 23 Oto Dziewica pocznie i porodzi Syna, któremu nadadzą imię Emmanuel*, to znaczy: "Bóg z nami". 24 Zbudziwszy się ze snu, Józef uczynił tak, jak mu polecił anioł Pański: wziął swoją Małżonkę do siebie, 25 lecz nie zbliżał się do Niej, aż porodziła Syna*, któremu nadał imię Jezus*.

Widzimy tutaj jak było zapowiedziane imię przez proroka:
Emmanuel - "Bóg z nami". Imię naszego Zbawiciela to jego chwała i moc, którą otrzymał od Ojca, i która zamieszkała między ludźmi.

[/b]

thewordwatcher

Bardzo dobry post. Spójrzmy na jeszcze jeden aspekt w tym wersecie:

...'aby na imię Jezusa'...

Sprawdziłem ten werset w innych przekładach i jest on oddany jak najbardziej prawidłowo.

Różnica tkwi tym detalu

Nie napisano:

...'aby na imię - Jezus'... - jest to bardzo ważne! Ale... na imię Jezusa.

Czyli nie imię Jezus jest 'ponad wszelkie imię' ale imię Jezusa jako jego reputacja jest ponad wszystko, oprócz Boga Ojca.

Innymi słowy, nie literalne imię Jezus jest święte, ale Ten, którego nazywamy Jezusem Chrystusem, Jego reputacja czyli Jego osobowość nacechowana Jego osobistymi cechami są dla nas święte.

W jednym fragmencie Izajasza jest opis Chrystusa - mizerna postać i wygląd, który raczej by się nam nie podobał.

Imię, jakim Bóg polecił Go nazwać także nie był czymś specjalnym - ot takie popularne imię używane w tamtych czasach przez innych Żydów i być może Greków także.

Dlatego Jesus Ortega Mindles nie jest żadnym świętym dlatego, że posiada imię Jesus!

Samo imię nie ma większej wartości, jak imię Jan, Henryk czy Łukasz.

Przykład. Dodamy do imienia Henryka - Sienkiewicz. I już mamy kogoś z dobrym imieniem czyli reputacją.

Tak samo Jezus Chrystus jest święty oraz Jego autorytet - nie z powodu imienia Jezus ale z powodu Jego autorytetu.

Kiedy ktos woła z rozpaczą - pomóż Chryste, bo mnie demony atakują. On pomaga, ponieważ posiada autorytet i władze nad demonami, które MUSZĄ być Mu posłuszne.

Dla kontrastu Chrześcijanie opierający się na 'świętym imieniu' traktują samo imię jako magiczne słowo.

Praktycznie robi się z tego magia!

Czyli Jezus udziela nam pomocy nie na zasadzie mocy imienia ale na zasadzie swego autorytetu i władzy.

Czyli ktokolwiek go woła - 'Panie, Boże, Jezu, Jezusie, Chrystusie, Zbawicielu'... może liczyć na Jego pomoc ponieważ woła do Niego, zwraca się do jego autorytetu czyli imienia, jakie otrzymał On od swego Ojca za niezwykły akt oddania swego życia i przelania własnej krwi.

Tak właśnie zwracali się do Niego apostołowie!

O takie imię chodzi właśnie w tym wersecie.

...'aby na imię Jezusa'...

Na jego autorytet zginało się wszelkie kolano.

Samo imię nie daje nam absolutnie niczego. Ale poddając się Jego woli i spełniając Jego przykazania i polegając na Jego autorytecie i władzy w ten właśnie sposób uświęcamy Jego imię czyli autorytet.

Imię Jezus służy nam do określenia, o kogo nam chodzi i dlatego jest ważne, że jeżeli powiemy gdzieś w tłumie - a ja wierzę w Jezusa... wszyscy wiedzą, nawet niewierzący, że jesteś Chrześcijaninem.

Ale jeżeli powiemy - a ja wierzę w Jaszu, lub Ja-szua czy Jasun (pomimo, że Jasun jest prawidłowe!) otrzymamy natychmiast od większości pytanie.

A kto to jest!? I to jest właśnie problem!

Gedeon720 · Gość

Helryku udowodniłem za pomocą Słowa Bożego że Jozue i Jeszu to jest to samo imię A Ty mimo to lekceważysz te dowody i nadal twierdzisz że:

thewordwatcher

Jeden z moich czytelników napisał mi coś takiego w emailu, krytykując Ja-szua.

Ja modlę się do Pana Boga, który
jest moim stwórcą (niezależnie jak Pan przyczepia się do nazw TO JEST
NIEWAŻNE LICZY SIĘ BOWIEM INTENCJA A BÓG JĄ ZNA i wie, że z pokorą i
szacunkiem modlę się do Niego!!) szatan również doskonale wie podczas
egzorcyzmów w czyim IMIENIU ma wydawane rozkazy i wie, że jest to Jezus
Chrystus.

Gedeon720 · Gość

Gość