www.zbawieniecom.fora.pl

Gedeon720 · Gość

Długo zastanawiałem się gdzie ten temat umieścić i nie znalazłem odpowiedniego (w moim mniemaniu) działu więc mam nadzieję że mi wybaczycie że zrobię to tu. jest to temat bardzo ważny choć nie jest żadnym dogmatem czy doktryna, nie wynika tez z studium Biblii.

Bywam krytykowany za to że używam wyjątkowej bo prawdopodobnie tylko przeze mnie używanej formy imienia naszego Pana - Jaszu. Dlatego krótko wyjaśnię skąd mi się to wzięło. Przy okazji chętnie poznam poglądy inny osób na ten jak mi się wydaje bardzo ważny temat.

Od początku przykładałem bardzo duże znaczenie do prawidłowego sposobu wymawiania imienia Ojca i Syna. Dlaczego do nich a inne imiona wymawiam tak jak inni? Z uwagi na to że tylko do tych osób mogę mówić czyli zwracać się do nich bezpośrednio. Wiem że mnie słyszą i są wstanie mnie wysłuchać. Nasz Pan będąc na ziemi zapewnił nas o tym. Z tego powodu wydaje mi się bardzo ważne by swoje modlitwy adresować prawidłowo.

Mało kto wie że prawo naturalne któremu podlegali słudzy boży zakładało że ten który nadaje komuś imię przejmuje nad nim władzę. Jak kogoś to interesuje to za pomocą Biblii mogę to udowodnić. Z tego powodu uznałem że zamieszanie jakie panuje wokół imion Ojca i syna wynika z tego że ktoś mógł te imiona specjalnie zniekształcić by zmieniły znaczenie lub by ktoś inny miał do nich prawo.

Przypominam tym co nie wiedzą że większość chrześcijan mówi na naszego Pana Dżizas. Są absolutnie przekonani że to prawidłowa forma i co wy na to? Polacy mówią Jezus i również są przekonani że ich forma jest prawidłowa.

Na tym forum chyba większość używa Jahszua lub Jaszua chcąc możliwie jak najbardziej przybliżyć się do hebrajskiej wersji tego imienia wychodząc z założenia że tak pewnie zwracano się do naszego Pana. Nie krytykuje tego choć ustalenie jakie samogłoski należy dodać jest w dużym stopniu na wiarę. To znaczy nikt sam tego nie ustalił sam bo nie da się tego zrobić tylko ktoś ustalił to za nas i podał do informacji.

Jednak zdecydowana większość osób (prawdy nie wybiera się demokratycznie więc większość nie ma znaczenia) obstaje że prawidłowa hebrajska wersja to Jehoszua. Henryk słusznie doszedł do wniosku że skoro h się nie wymawia to po co je pisać i że skoro imię naszego Boga miało być zawarte w imieniu jego Syna to zamiast JEH powinno by c JAH i ja się z tym całkowicie zgadzam. Jak widać pierwsza samogłoska którą zaproponowali znawcy hebrajskiego okazała się błędna. Jaką więc mamy pewność że reszta jest prawidłowa?

Ustalenie samogłosek obywało się na zasadzie którą nazwałbym demokratyczną. Sprawdzano (ciekawe jak?) jakie samogłoski najczęściej występują po określonej spółgłosce i takie właśnie zaproponowano w imieniu naszego Pana. Jak policzymy to w słowie Jaszua mamy więcej samogłosek niż spółgłosek (pamiętajmy że „sz” to w hebrajskim 1 litera). Zwróćcie uwagę że na końcu występują dwie samogłoski „ua” to dlatego że powinno być tam miedzy nimi „h” ale zostało pominięte gdyż się go nie wymawia w ten jednak sposób powstała nadprodukcja samogłosek których Żydzi w ogóle nie używali do pisania.

Uznałem że apostołowie lepiej wiedzą jak wołano na Pana i połączyłem to co uznałem za pewnik z tym co głoszono w świecie greckim. Jakie imię znali Chrześcijanie którzy nigdy nie byli Żydami? Przeanalizowałem wszystkie litery i wyszło mi Jaszu. Gdyby nie litera „a” to mógłbym stwierdzić że jest to dokładnie to co znajdujemy w manuskryptach. DOKŁADNIE.

W Mateusza 1:1 znajdujemy imie w takiej postaci ιησου

Możecie samodzielnie to sprawdzić. Zobaczcie na [link widoczny dla zalogowanych], na alfabet grecki i jego odpowiedniki polskie. Pierwsza litera to „J” druga jest kontrowersyjna dziś czyta się ja jako „i” ale naukowcy twierdzą że kiedyś czytało się jako „e”. Ja jednak uważam że jest tu jakieś nieporozumienie które wymaga wyjaśnienia gdyż od imienia Ojca początek imienia Syna powinien być JAH. Jednak „h” Żydzi pisali ale nie wymawiali dlatego w greckiej formie również go nie znajdujemy. Trzecia litera to „s” ponieważ grecy nie posiadali litery która by dokładnie zastąpiła hebrajskie „sz” więc zastosowano bardzo podobne „s”. Dwie ostatnie litery w greckim imieniu Pana to tak naprawdę tylko jedna głoska „u”. Jest to tak zwany dyftong.

Jeśli zbierzesz wszystkie litery to wyjdzie ci J (i lub e) s u czyli Jisu lub Jesu. Teraz pamiętając ze na początku ma być imie naszego Ojca więc dwie kłótliwe litery zamieniamy na „a” i mamy już Jasu ale przecież pamiętamy że zamiast „s” powinno być „sz” więc zamieniamy i wychodzi Jaszu.

Jaszu więc okazuje się połączeniem tego co wiemy o hebrajskiej wersji imienia z tym co znajdujemy w pismach greckich.

Na pewno zauważyliście że nie ma tam „a” na końcu. Moim zdaniem to jest silny argument że nigdy go tam nie było gdyż pisarze Pism Greckich wyraźnie starali się przenieść dokładne brzmienie imienia za pomocą greckich liter.

Polska forma Jezus ma na końcu dodatkowe „s”. Wzięło się ono tam stąd że wszystkie męskie imiona (w języku greckim) mają końcówkę „s”. Po tym rozpoznaje się imię męskie od żeńskiego. Apostołowie czasem również ją stosowali ale pragnę zwrócić uwagę że robili to tylko w około 30% przypadków gdy pisali imię Pana. Dlaczego zdecydowanie częściej nie pisali na końcu tej litery? Najwidoczniej byli w rozterce między pragnieniem by każdy wiedział że Jaszu to mężczyzna a pragnieniem by przekazać prawidłowe imię. Używanie formy Jezus w języku polskim nie jest więc biblijnie uzasadnione.

Jaszu od Jaszua różni się tylko tą ostatnią literą która nie ma swojego odpowiednika w greckich pismach.

Kiedy więc rozmawiam z przypadkowymi ludźmi to używam tej formy jaką oni znają w przeciwnym razie nie rozumieliby mnie o kim mówię ale tu na forum z pewnością mogę a nawet powinienem używać tej formy którą uważam za prawidłową.

Gość

Victor Alexander, mówiący od urodzenia po aramejsku, znawca jego dialektów, opierając się na Peshittcie twierdzi, że wymowa powinna być po angielsku Ea-shoa, co odpowiada polskiemu Ja-szua lub Ja-szoa, przy czym to końcowe 'a' jego zdaniem jest niezbędne, gdyż w znaczacy sposób wpływa na znaczenie iemienia.
Źródło: [link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Prawdę powiedziawszy, kiedy pierwszy raz przeczytałam stronę pana Henryka, gdzie widniało imię Jaszua od razu uświadomiłam sobie, że gdzieś te imię już słyszałam, to było takie uczucie, czegoś oczywistego, po prostu to imię przemówiło, było mi bardzo dobrze znane, bynajmniej miałam takie odczucie. Jaszua jest mi bardzo bliskie i wiedziałam dokładnie o kogo chodzi, choć prawdopodobnie pierwszy raz się z nim spotkałam, to jednak było mi znajome, dlatego nie negowałam tego Imienia.

A kiedy pierwszy raz spotkałam się kiedy Gadeon720 pisał Jaszu, zastanowiło mnie to. Po dłuższym namyśle uznałam, że Henry pisze Jaszua, jako Jezus, a Gadeon720 Jaszu jako Jezu. Uznała,wtedy, że to taka odmiana. Może to głupie, ale takie było moje pierwsze skojarzenie.

Gedeon720 · Gość

Gość

Założyłeś ciekawy temat.

Wzbudziłeś u mnie nawet wątpliwości jednak ja twierdzę że Ja-szua to forma poprawna.

[link widoczny dla zalogowanych]

proszę posłuchać wymowy tego Imienia.

"a" jak można usłyszeć jest bardzo słabo wymawiane, więc Gedeon jest bliski prawidłowego imienia.

Ważny jest tutaj akcent.

Gedeon

Nie jestem znawcą tłumaczeń, ale wydaje mi się że oparłeś się na pismach greckich,

Septuagincie, czyli tłumaczeniu z hebrajskiego na grekę.

Ponoć jest ona sfałszowana!

znalazłem coś takiego na innym forum:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Gedeon720 · Gość

Gość

Gedeon720 · Gość

To już drugi atak na moją uwagę że nie chce by żydzi pomagali mi w wysławianiu Pana. poprzedni przeniosłem w inne miejsce gdyż uważam że jest to odbieganie od tematu. Może zrobiłem błąd i powinienem napisać żydzi (z małej litery)

Mam przyjaciół żydowskiego pochodzenia a także mała księgarnię w której tak na oko z 80 % książek napisali Żydzi i nie uważam by wszyscy Żydzi byli źli jednak nie ufam żydom w kwestii wychwalania naszego Pana.

Jeśli chcecie dyskutować czy żydzi powinni nam mówić w co mamy wierzyć i jak służyć bogu to proszę założyć oddzielny temat.

Jeśli chodzi o ST to nie dowiem się z niego jak mówiono do naszego Pana gdyż tam nie ma Ewangelii. trudno uwierzyć że musze tłumaczyć takie proste sprawy. Very Happy

Gość

thewordwatcher

[link widoczny dla zalogowanych]

W tym linku jest wszystko wyjaśnione. Najważniejsze dla nas fragmenty.

Nowy Testament w przeważającej części był spisywany po grecku za wyjątkiem Ewangelii Mateusza, która była spisana po Hebrajsku. Należy także wziąć pod uwagę fakt, że Jezus nie był Grekiem ale Hebrajczykiem i posługiwał się, podobnie jak Judejczycy w jego otoczeniu językiem hebrajskim oraz aramejskim.

Interesuje nas więc Jego imię oraz jego znaczenie po hebrajsku oraz aramejsku..

Jedne z najstarszych rękopisów Nowego Testamentu, tzw. Biblia Syriac (Rok 200 n.e.) oraz uproszczona jego wersja, Biblia Peshitta, obie te wersje używają imienia Ja-szua.

Także w "Dziejach żydowskich" Józef Flawiusz używa wielokrotnie formy - Jaszua.

Oto oryginalna forma hebrajska imienia Zbawiciela.

Pierwsza litera tego świętego imienia Yahushua to Y. Yod Transliteracja polska - J (Hebrajski czytamy od tyłu))

Druga litera to Heh - hebrajska samogłoska, która brzmi po polsku jak ah lub oh. Występuje w imionach jak Sarah lub Shilomoh.

Trzecia litera to Waw. Wymawiana po polsku dokładnie jak polskie u .

Pierwszy dźwięk drugiej sylaby to SH, hebrajska litera Shin. Transliteracja polska - SZ

I tutaj mamy poważny problem. Ani Grecki ani inne pokrewne języki z tego okresu nie posiadają dźwięku - SZ!

Grecki język posiada literę Sigma którą wymawia się jak polskie - S.

Skąd się wzięła litera S? Ostania litera imienia Jezus?

Grecki posiada męską formę imion, które kończą się najczęściej na S. (Nicodemus, Judas, Lazarus)

Aby zmienić imię z żeńsko brzmiącej wersji na męsko brzmiącą wersję, w greckich przekładach dodano na końcu literę S

Ostatnia litera z hebrajskiego, Ayin nie wymawiana w wielu sytuacjach, w naszym przypadku służy jako a.

I tak doszliśmy do poprawnej wymowy hebrajskiego brzmienia imienia naszego Zbawiciela.

Yahushua (Jahszua) a wymawia się to imię:
Ja - szua

Czyli greckie Iesos jest próba transliteracji Ja_szua, ale zamiast Ja(h) zmieniono to na Je(h)sua i zamieniono ostatnie a na końcu na s, aby nie brzmiało to po grecku jak imię żeńskie.

I tak wyszło Iesus czy Jesos

Ostatnia litera to Ayin - polsku napisałoby się ain - podobnie jak w słowie chrześcijanin - mężczyzna.

Nie jest to samogłoska aczkolwiek brzmi ja samogłoska, ponieważ pozostaje z niej praktycznie tylko a.

Podobnie jak w przypadku Ah, gdzie końcowe h jest praktycznie nie wymawiane.

W tym świetle prawidłowa wymowa według tych reguł...

JAh- SZUAin

Polska forma Jezus jest bardziej prawidłowa niż Jaszu. Przyczyną jest prosty fakt, ze w oryginalnej grece występuje Iesos, czyli bardzo blisko naszego Jezus, aczkolwiek ZUS to bardzo wyraźnie Zeus po angielsku.

Słowo Zeus tak dokładnie wymawia się po angielsku.

Ich wersja Dżizas to już zupełna karkołomnia.

Gość

Nie wiem czy jest jeszcze sens pisać coś jeszcze, ale może to kogoś zainteresować.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Dlaczego przetłumaczono imię Chrystusa?

Gedeon720 · Gość

Gość

Gedeon720 · Gość

Jedno jest pewne że Apostołowie nie użyli litery a

Chyba że użyli ale ktoś to zmienił a my nie możemy tego dowieść ale to teoria bez pokrycia dowodowego.

Jeżeli świadomie jej nie użyli to Powód wydaje mi się mniej ważny.

Liczy się że chcieli oddać dokładne brzmienie i w ich wersji nie ma "a"