www.zbawieniecom.fora.pl

Kobieta

Witam Was Bracia i Siostry!
Nie piszę często na forum, ale dużo czytam. Udzielam się raczej tylko wtedy gdy potrzebuję jakiegoś nazwijmy to "naprowadzenia" lub przedstawienia możliwej interpretacji odnośnie jakiegoś wersetu na podstawie których mogłabym wyciągnąć własne wnioski, ew. pogłębić swoje studium:)

Tym razem ciekawa jestem jak Wy interpretujecie ten fragment:
Mat 22:23-32
"(23) Tego też dnia przyszli do Niego saduceusze, ci, którzy twierdzą, że nie ma zmartwychwstania, i postawili Mu takie oto pytanie: (24) Nauczycielu! Mojżesz powiedział, że jeśli ktoś umiera nie mając dzieci, to brat zmarłego winien poślubić jego żonę, żeby zrodzić potomka swemu bratu. (25) Otóż było u nas siedmiu braci. Pierwszy z nich ożenił się i umarł nie mając dzieci, zostawiając przy tym żonę swemu bratu. (26) Podobnie stało się z drugim, potem z trzecim i tak aż do siódmego. (27) W końcu po wszystkich już, zmarła także kobieta. (2 Cool

Jakże więc będzie w chwili zmartwychwstania? Którego z tych siedmiu będzie żoną, skoro wszyscy byli jej mężami? (29) A Jezus odpowiedział im: Jesteście w błędzie, nie znając ani Pisma, ani mocy Bożej. (30) Gdy nastąpi zmartwychwstanie, nikt nie będzie ani żenił się, ani za mąż wychodził. Wszyscy będą jak aniołowie w niebie. (31) A o zmartwychwstaniu umarłych czyż nie czytaliście proroctwa, w którym Bóg tak oto mówi: (32) Ja jestem Bogiem Abrahama, Bogiem Izaaka i Bogiem Jakuba? Nie jest On tedy Bogiem umarłych, ale żywych."

Czy w tym fragmencie Jezus ma na myśli, iż zmartwychwstanie będzie polegało na przemianie naszych materialnych ciał na podobieństwo ciał anielskich? Jak to rozumieć? Czy dalej gdy Jezus przytacza fragment o Bogu Abrahama, Izaaka i Jakuba tłumacząc iż jest On Bogiem żywych a nie umarłych, nie sugeruje nam, że Oni są żywi tj. jako aniołowie w niebie??? I na sam koniec czy generalizując w ten sposób ogół zmartwychwstania Jezus chce dać do zrozumienia iż to się tyczy wszystkich zmartwychwstałych?

Dziękuję wszystkim za odzew!

Tabitha

Bardzo ciekawy werset, mysle ze wielu z nas nad nim przystanelo.

Jezeli chodzi o naszego Stworce, to jest on jak Isus powiedzial Bogiem zywych.
Ludzie ktorzy zasneli w prawdzie i w dobrych uczynkach sa dla Boga nadal zywi
aczkolwiek powrocili do prochu z ktorego powstali. Zostali jednak zapisani w Ksiedze
zywota.

Dla odmiany wielu obecnie zyjacych - aczkolwiek chodza miedzy nami - sa w oczach
Boga martwi, ze wzgledu na swoje postepowanie. Czymze jest ta chwila, ktora
zyje obecny czlowiek w porownaniu z wiecznoscia?

Przypomnij sobie mlodzienca, ktory pragnal **pojsc za Isusem**, ale prosil jego, aby
wpierw pozwolil mu - pochowac rodzicow. Z pewnoscia rodzice jeszcze zyli, ale z uwagi na wiek mozna bylo spodziewac, ze mniej zycia maja przed soba jak za soba.

Isus powiedzial mu wtedy - zostaw umarlym grzebanie umarlych. Zrozumialym jest,
ze umarli z ciala - nie mogliby tego aktu dokonac.

Dokoncze po polnocy - pisze na przerwie w pracy.

Kobieta

Gość

Kobieta

Gość

Podaj które to wersety to zobaczymy, może coś się rozświetli choć większość rzeczy nie rozumiem, ale spróbować warto Smile

Kobieta

Gość

Faktycznie Smile

niełatwe do zrozumienia. Jak na moje proste pojęcie sprawy Izajasz przekazuje nam nieco informacji o Królestwie Bożym pod panowaniem Isusa, który przywróci warunki bytowania dla swoich owieczek takie jak były w ogrodzie Eden. Tak mi się wydaje stąd Izajasz mówi o wydłużeniu życia i braku chorób. Pokojowe współistnienie zwierząt obecnie sobie wrogich również przypomina Eden. Oczywiście człowiek jest istotą i cielesną i duchową więc po sądzie gdy nastanie Królestwo Niebios na ziemi ludzie będą płciowi i będą posiadać potomstwo.
Odnośnie Saduceuszów mieli oni pojęcie świata podobne do dzisiejszych darwinistów i w dużej mierze odrzucali życie duchowe. Moja hipoteza jest taka, że Isus poinformował Saduceuszów, że w ogóle będzie sąd i każdy stanie przed Bogiem, będzie równo traktowany i rozliczony z uczynków. Zobacz rozdział 12 Mat tam jest nieco ukazany Boży sąd m. in. "A powiadam wam, że z każdego nieużytecznego słowa, które ludzie wyrzekną, zdadzą sprawę w dzień sądu.".
Ogólnie wydaje mi się, że należy odróżnić tzw. "pójście do nieba" i wizję jak zaraz po śmierci jakieś duchy płyną sobie w stronę chmur od przekazu "Królestwa Niebios" które głosił Pan Isus i właściwie cały czas o nim mówił i o sądzie jaki nas czaka, abyśmy się upamiętali bo zbliża się. W niebie jest obecnie Bóg i Syn Boży. W znanym sobie momencie przyjdzie Isus i wykona wyrok na ziemi zgodnie z zapowiedzą w Objawieniu. Następnie sąd na którym pojawią się owieczki i kozły. Owieczki dostaną zaproszenie do życia w Królestwie Bożym tu na ziemi pod panowaniem Isusa.
Dziś wiele osób może zadać sobie to pytanie czyją żoną/mężem będę gdy/jeśli dane mi będzie żyć. Widać nie będzie takiego problemu ani na sądzie ani w Królestwie Bożym.
Zastrzegam, że mogę a raczej na pewno mylę się w wielu sprawach, ale sprawdzę te sprawę jeszcze i postaram się uzupełnić moją wypowiedź.

Gość

Czegoś nie rozumiem. Na świecie, w którym ma nie być grzechu i jego skutku czyli śmierci ludzie będą umierać? Sorry za małe odbicie od tematu.

Kobieta

Dj abeł@ no właśnie, też mi coś tutaj nie pasuje.. fajnie by było jakby jakiś bardziej dojrzały duchowo chrześcijanin zabrał głos w tej dyskusji i przedstawił swoje stanowisko w tej kwestii co być może podniosłoby nieco jej wartość merytoryczną Wink

Rofe@ dzięki za tak wyczerpującą odpowiedź. Czyli uważasz, iż są możliwe dwa rodzaje zmartwychwstania? Takie w którym nasze ciała będą niczym aniołów w niebie i drugie już docelowo przygotowujące nas do życia ponownie na ziemi tzn. Królestwie Bożym? Bo nie do końca cię zrozumiałam Smile

Gość

Wiem, że sąd mnie nie ominie i na pewno stanę przed nim. Podejrzewam, że jeśli nie doczekam wydarzeń z apokalipsy to będę wybudzony ale pod jaka postacią nie wyczytałem tego. Myślę, że przed Bogiem staje się duchowo. Natomiast mam taką nadzieję, że Bóg pozwoli mi wejść do Swojego Królestwa. Będąc przy Bogu, źródle prawdy i życia nikt nie musi się obawiać śmierci, a Pan Isus mówi wprost, że otrze łzy i będzie leczył rany. Zapowiada przyjście Swojego Królestwa tu na ziemię więc i owieczki które będą z nim będą cielesne. Adam był cielesny i rozmawiał z Bogiem i nie była mu przeznaczona śmierć lecz życie. Wyszło inaczej.

Tabitha

Gość

To z Izajasza trzeba przekłady porównać

Izajasza 65:20-25
"(20) Nie będzie już noworodków, które by parę dni żyły, ani starców, którzy by nie dopełnili lat swoich. Umierać mając lat sto będzie znaczyło młodo umierać, nie dożyć stu lat ? będzie oznaką przekleństwa. (21) Będą sobie budować domy, w których zamieszkają, uprawiać będą winnice i owoc z nich spożywać. (22) Nie będą zaś już budować mieszkań dla innych i pól nie będą uprawiać po to, by obcy z nich żyli. Bo lud żył będzie tak długo, jak najstarsze drzewa, a moi wybrani korzystać będą z tego, co uczynią ich ręce. (23) Nie będą już więcej trudzić się na próżno, nie będą rodzić dzieci przeznaczonych na zgubę, bo będą pokoleniem błogosławionym przez Pana i błogosławione będzie także ich potomstwo. (24) I zanim Mnie zaczną wzywać, Ja już im odpowiem; oni jeszcze nie skończą mówić, Ja już ich wysłucham. (25) Wilk i baranek paść się będą razem, a lew będzie jadł słomę jak zwyczajny bawół; wąż będzie się żywił marnym prochem ziemi. Nikt nie będzie już źle czynił ani grabił na całej mej Górze Świętej ? Pan tak mówi."

(20) Nie będzie już tam niemowlęcia, które by żyło tylko kilka dni, ani starca, który by nie dożył swojego wieku, gdyż za młodzieńca będzie uchodził, kto umrze jako stuletni, <b>a kto grzeszy,</b> dopiero mając sto lat będzie dotknięty klątwą.

65:20 Neither shall there be there any more a [child that dies] untimely, or an old man who shall not complete his time: for the youth shall be a hundred years [old], and the sinner who dies at a hundred years shall also be accursed:

Z ap wiemy, że błogosławiony kto ma udział w 1 zmartwychwstaniu nad tym śmierć druga nie ma władzy.

I teraz powstaje kwestia, jeśli podczas 1000 letniego królestwa ludzie będą dalej mogli się rozmnażać to dzieci które się narodzą choć będą doskonałe i w obecności Boga żywego będą miały wolną wole (z resztą jak wszyscy Wink

) i możliwe, że w końcu ktoś znów spróbował by się zbuntować,(wszak szatan tez zyl w obecnosci Boga) a prawo będzie istniało, a wiadomo karą za grzech jest śmierć, 2 opcja te wersety mowia dopiero po 2 zmartwychwstaniu, gdyz ponizszy werset nie mowi o nich (beda musieli by sie bacznie pilnowac )

wracając do tego

Z ap wiemy, że błogosławiony kto ma udział w 1 zmartwychwstaniu nad tym śmierć druga nie ma władzy.

(4) I widziałem trony, i usiedli na nich ci, którym dano prawo sądu; widziałem też dusze tych, którzy zostali ścięci za to, że składali świadectwo o Isusie i głosili Słowo Boże, oraz tych, którzy nie oddali pokłonu zwierzęciu ani posągowi jego i nie przyjęli znamienia na czoło i na rękę swoją. Ci ożyli i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat.

(5) Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat. To jest pierwsze zmartwychwstanie.

(12) I widziałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i księgi zostały otwarte; również inna księga, księga żywota została otwarta; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co zgodnie z ich uczynkami było napisane w księgach.

(13) I wydało morze umarłych, którzy w nim się znajdowali, również śmierć i Hades wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni, każdy według uczynków swoich.

(14) I śmierć, i Hades zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć.

(15) I jeżeli ktoś nie był zapisany w księdze żywota, został wrzucony do jeziora ognistego.

1 zmartwychwstanie widocznie odbędzie się bez sądu tak, że ci ludzie są tak zasłużeni, że mają taką ulgę i

lecz po drugim zmartwychwstaniu smierc zostaje wrzucona do jeziora ognia dlatego tez nie pasuje by ktoś miał zginać - zostaje jedynie opcja tych dzieci (bo one nie zmartwychwstaly tylko sie urodzily o ile wgl beda sie rodzic)

A werset Wszyscy będą jak aniołowie w niebie.

może też odnosić sie dopiero po 2 zmartwychwstaniu, czyli wtedy już ludzie by się nie rozmnazali.

-----
heh patrze a nie widze

Nie będzie już noworodków, które by parę dni żyły

ten wers dobitnie pokazuje ze w 1000 letnim krolestwie jeszcze beda rodzic sie dzieci. ;]

Kobieta

Tabitha@ dzięki za odpowiedź Smile

ShayBeck@ ładnie to wszystko opisałeś Smile

Jeszcze jedno pytanie, czy mówiąc o Bogu Abrahama, Izaaka i Jakuba iż jest On Bogiem żywych a nie umarłych Jezus nie sugeruje w tym miejscu, iż już wtedy są oni w niebie jako osoby duchowe i żyją??? I czy odnosząc ten przykład w stosunku do ogółu zmartwychwstania nie daje On tym samym do zrozumienia, że właśnie taka jest istota właściwego zmartwychwstania? Być może nawet, tu chodzi o 2 zmartwychwstanie. Ale z drugiej strony wątpię aby Jezus był zdolny do stosowania takiej manipulacji słownej. Skoro pytanie saduceuszy dotyczyło kwestii związku między kobietą a mężczyzną po zmartwychwstaniu. Sama nie wiem... A jak ty myślisz /wy myślicie???

Tabitha

Wlasnie na to pytanie odpowiedzialam tobie w moim pierwszym wpisie: