www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Wersja katolicka nie jest dobrą modlitwą. Myślicie że tylko dlatego że na końcu jest Amen? Modlitwa to słowa które mają moc przemian, które wyrażają nas. Jest tu sprzeczność z naukami z Listu Jakuba.
"(13) Niechaj nikt, gdy wystawiony jest na pokusę, nie mówi: Przez Boga jestem kuszony; Bóg bowiem nie jest podatny na pokusy do złego ani sam nikogo nie kusi." Jk1, 13
To zmienia całkowicie obiekt naszych modlitw. Obraca o 180 stopni w wierze i schodzimy na złą ścieżkę, bo jeden błąd potrafi wywołać falę następnych.

"Ojcze nasz, któryś jest w niebie
święć się imię Twoje;
przyjdź królestwo Twoje;
bądź wola Twoja jako w niebie tak i na ziemi;
chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj;
i odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy;
naszym winowajcom;
i nie wódź nas na pokuszenie;
ale nas zbaw ode Złego.
[Albowiem Twoje jest Królestwo i moc, i chwała na wieki wieków.]
Amen."

Gość

Tu jest więcej na temat, który poruszasz:

[link widoczny dla zalogowanych]

i przedstawiona jest tam bardziej pasująca wersja tej części modlitwy Pańskiej:

"nie dopuść abyśmy ulegli pokusie".

Mi też zawsze stwierdzenie "i nie wódź nas na pokuszenie" nie pasowało ...

Gość

Niektórzy mają jeszcze wątpliwości co do tego

"jako w niebie tak i na ziemi; "

i wiążą go z bożkiem baphomet'em
jakoby ta postać z palcem pokazującym na niebo i palcem drugiej ręki na ziemie miała wskazywać
ten cytat.

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Mr Ali
Pamiętam że zapytałam o to na religii przed I komunią. I ksiądz wówczas nam wytłumaczył że niegdyś w modlitwie było słowo "wwódź" które było trudne do wymówienia i uprościło się samoistnie, natomiast oznaczało właśnie nie pozwól nam iść na pokuszenie, uchroń nas przed tym. Ale nie wiem czy można w to wierzyć... W każdym razie na pewno to nie Bóg nas wodzi na pokuszenie, to chyba wiemy wszyscy.

Gość

Kiedyś sama zadałam pytanie Panu Henrykowi na ten temat. Pozwolę sobie tu przytoczyć moje pytanie oraz odpowiedź.

Witam serdecznie,
Regularnie czytam Pana strony oraz oglądam filmy. I generalnie się z Panem zgadzam, natomiast nie znalazłam u Pana w materiałach wzmianki o niejasnym wersecie z modlity Ojcze Nasz.
Myślę, że i do niej wkradł się szatan niestety i zamącił, gdyć oryginalna wersja z Biblii brzmi "i nie dopuść abyśmy ulegli pokusie"
Ten problem nurtował mnie od dziecka, tłumaczenia katechetów były niejasne (ale to już wiadomo dlaczego).

Ktoś już opisał ten problem, niestety jest to strona na której występuje pomieszanie z poplątaniem, jednak w tej kwestii przyznaję rację:
[link widoczny dla zalogowanych]

A jak Pan by się do tego odniósł?

pozdrawiam ciepło,
Z Bogiem,
M]

Odpowiedź Henryka:

Ja ten werset rozumiem jeszcze inaczej.

"Nie wystawiaj nas na pokusy" lub "nie dopuszczaj do nas nadmiernych pokus."

"Nie prowadź na ku pokusom"

Gdzieś o tym pisałem....

Smile

Przed chwila sprawdziłem w kilku innych przakładach i mnie więcej takie wersje są najcześciej
używane.

Jest duza różnica pomiedzy powyzszymi a tą wersją, która wystepuje w Biblii Tysiąclecia.

Tysiaclatka mówi nam o wytrwaniu podczas prób, a większość innych Biblii mówi nam, abyśmy nie byli
wystawiani na owe próby. Aby Bóg ich nam oszczędził.

Pozdrawiam serdecznie w Panu.

Gość

Ale to dalej jest chyba nie tak. Według mnie Bóg nas: nie wodzi na pokuszenie, nie wystawia nas na pokusy, nie chroni nas przed pokusami (nie dopuszczaj do nas nadmiernych pokus), nie prowadzi nas ku pokusom.
Pokusy są od szatana a człowiek ma wolną wolę i prawa Boże zapisane w sercu - dlatego powinien sam wiedzieć, że te pokusy są złe i nie dać się przez nie złamać.
Dlatego wersja "nie dopuść abyśmy ulegli pokusie" wydaje mi się najbardziej właściwa bo prosimy Boga, żeby w jakiś sposób nam pomógł, żebyśmy pokusie nie ulegli, nie może tego zrobić jednak jawnie bo wtedy nie byłoby to inicjowane przez naszą wolną wolę tylko przez Boga - a wybór ma należeć do człowieka.

Oglądając film "Spotkanie", widać że dla niektórych nawet bardzo wyraźny znak nie wystarczy, żeby wybrać właściwą drogę:

http://www.zbawieniecom.fora.pl/pomagajmy-sobie-nawzajem,19/filmy-ktore-zblizaja-nas-do-zbawienia,1645.html#22537

Gość

ja mimo wszystko myślę, że Bóg wystawia nas na próby, toteż ja modląc się długi czas "nie dopuść abyśmy ulegli pokusie" zmieniłam na "nie wystawiaj nas na próby". A tak po prawdzie to często rozważam każdy werset modlitwy Ojcze Nasz i mówię ją własnymi słowami.

Gość

Gość

margo

Witajcie.

Kiedyś myślałam podobnie jak Henryk a teraz to już sama nie wiem Sad

Szatan non stop nas oskarża przed Bogiem, Bóg wystawia nas na próby i doświadcza w różny sposób. Prośba do Boga o to, by nas nie wystawiał na próby, świadczyłaby o tym, że nie jesteśmy zbyt silni, żeby się szatanowi przeciwstawić. A my nie mamy być słabi ale zło zwyciężać. Z drugiej zaś strony jesteśmy tylko ludźmi i znamy nasze słabości i zna je Bóg, może prosząc w ten sposób, prosimy o "złagodzenie" bądź zmniejszenie ilości tych prób, abyśmy je mogli przejść pomyślnie( ale to właśnie wskazywałoby na to, że sami mając wolna wolę nie umielibyśmy tych prób przejść i koło się zamyka). Nie wiem jak to rozumieć.

Gość

Gość

Trochę ciężko porównywać modlitwę Isusa do Boga Ojca, żeby oddalił od niego kielich w wyniku którego nasz Pan umiera śmiercią męczeńską za nasze grzechy a modlitwę "nie wystawiaj nas na próby", które są po to żeby Bóg mógł ocenić, czy jesteśmy wystarczająco silni, żeby w Królestwie Niebieskim nie być podatni na kuszenie i nie być przywiązani do rzeczy z tego świata i żeby kochać Boga ponad wszystko i innych tak jak się kocha siebie (bo to mają sprawdzić te wszystkie próby, którym jesteśmy poddawani).
Chociaż, chyba źle to interpretuję. Tam gdzie trafimy na końcu nie będzie już kuszenia, bo nie będzie miał kto kusić skoro zostanie pokonany.
Więc może chodzić o to, że te próby mają odsiać tych, którzy mogliby zagrozić istnieniu w pokoju, miłości świata, który chce stworzyć dla nas Bóg.
Takie jest moje zdanie ale oczywiście mogę się mylić ...

Gość

Gość

Gość