www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

No i nie to moj nonsens,sorki.

Gość

Wszyscy umarli spia snem smierci i czekaja na zmartwychwstanie -

" A nikt nie wstąpił do nieba, tylko Ten, który zstąpił z nieba, Syn Człowieczy " Jana 3:13

Tzw bohaterowie wiary jak Abraham czy Izrael tez czekaja na zmartwychwstanie nie ma wyjatków - " Wszyscy oni poumierali w wierze, nie otrzymawszy tego, co głosiły obietnice, lecz ujrzeli i powitali je z dala; wyznali też, że są gośćmi i pielgrzymami na ziemi " Hebrajczyków 11:13

" A wszyscy ci, choć dla swej wiary zdobyli chlubne świadectwo, nie otrzymali tego, co głosiła obietnica, ponieważ Bóg przewidział ze względu na nas coś lepszego, mianowicie, aby oni nie osiągnęli celu bez nas. " HEBRAJCZYKÓW 11:40

Co do " Zaprawdę powiadam ci dziś, ze mną będziesz w raju " to przecinek powinien byc po dzis a nie po ci , to blad polkich tlumaczy z tego co pamietam to oryginalne przeklady nie mialy przecinkow i slowa nawet nie mialy przerw ci co przekladali na jezyk polski nie popisali sie - w dniu w ktorym Pan Jezus umarl nawet on sam nie byl w raju wiec przecinek powinien byc po slowie DZIS i wtedy cale Pismo i nauka jest nienaruszona

Gość

To kim według Ciebie są starcy zasiadający w niebie opisani w Objawieniu?

Gość

Objawienie 20

12. I widziałem umarłych, wielkich i małych,
stojacych przed tronem; i ksiegi zostały
otwarte; równiez inna ksiega, ksiega
zywota została otwarta; i osadzeni zostali
umarli na podstawie tego, co zgodnie z ich
uczynkami było napisane w ksiegach.
13. I wydało morze umarłych, którzy w
nim sie znajdowali, równiez smierc i piekło
wydały umarłych, którzy w nich sie
znajdowali, i byli osadzeni, kazdy według
uczynków swoich.
14. I smierc, i piekło zostały wrzucone do
jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to
druga smierc.

Wyraźnie Pismo podaje 3 miejsca dusz znajdujących sie po śmierci: (piekło, śmierć oraz morze -ci zbawieni).

Gość

Gość

Gość

Księga rodzaju mówi że Bóg zabrał Henocha.
Rdz 5:23
W takim razie jak się to ma do słów?
1 kor 5:50
Zapewniam was, bracia, że ciało i krew* nie mogą posiąść królestwa Bożego,
Paweł tu mówi nieprawdę?
a ten werset?
A nikt nie wstąpił do nieba, tylko Ten, który zstąpił z nieba,
Czyli gdzie został wzięty Henoch i Eliasz?

Gość

Pawłem lepiej się nie przejmować, bo jego odstępcze nauki wprowadzają zamęt. On negował fizyczne Królestwo Boże na świecie.

Co do Henocha – Mądrość Stracha 49:14. Został zabrany ze świata. Eliasz – 2 Królewska 2:11 w BT mówi o ,,niebie”. Juda 9 wspomina o sporze o ciało Mojżesza, więc skoro był on na górze Przemienienia, to znaczy że spór zakończył się na jego korzyść i zmartwychwstał.

Czy ten fragment ,,i nikt nie wstąpił do nieba oprócz tego, który z nieba zstąpił” pochodzi z listów Pawła? Bo nie mogę tego znaleźć. Na 99% myślę, że tak, więc można spać spokojnie.

Damian

Gość

Jeżeli chodzi o Henocha i Eliasza, to choć zostali wzięci do nieba, to nie otrzymali wiecznego życia! Zapewne umarli jak reszta ludzi, choć w bardzo komfortowych warunkach, a ich życie było być może dłuższe.

Podczas przemienienia naszego Pana były obecne duchy Mojżesza i Eliasza, nie byli oni już żywi od dawna, bowiem jak nagle się pojawili tak potem, po przemienieniu, zniknęli.

Damian

No właśnie. Nie jesteśmy w stanie tego zrozumieć tak aby mieć jakąś pewność Smile

Jeszcze Isus wyraźnie zasugerował, że Jan Chrzciciel jest ... Eliaszem.
Eliasz i Henoch mają być też najprawdopodobniej świadkami - 2 prorokami czasów końca.

Tak więc jest wyraźna różnica pomiędzy tym co się stało z Chrystusem, a Henochem i Eliaszem. Tak więc pisma się zgadzają w pełni.

Gość

Damian

Isus też potwierdził, że przyjdzie jeszcze Eliasz i wszystko naprawi. W rozmowie z uczniami to potwierdził.

Skąd pomysł o tym, że świadkami będzie Henoch i Eliasz?

W jakimś apokryfie chyba znalazłem, że królowa Saby to przepowiedziała Salomonowi ... Nie musimy się tego trzymać ale MA to jakiś sens ...

Eliasz miał moc nad ogniem i deszczem ... no i w opisach świadków w Objawieniu mamy, że ogień będzie pochłaniał ich wrogów i będą mieli moc powstrzymania deszczu.

Dodając wyjątkowe wyróżnienie tych dwóch proroków (tylko ich Bóg zabrał) ... również ma to sens.

Stąd ta teoria, czy jak to napisałeś pomysł Smile

Gość

Teraz mnie zaciekawiłeś. Czy możesz mi podać ewentualny link do owego apokryfu albo chociaż jego tytuł? Chciałbym się z nim zapoznać.

Wzmianka o mocy nad ogniem i deszczem też ma sens, ale pamiętaj, że tylko Eliasz ją miał, a Henoch nie więc mamy tu niestety pewien zgrzyt, aczkolwiek bardzo mnie zaciekawiłeś

Gość

Rzeczywiście, to cytat od Jana, wychodzi moja nieznajomość Pism.

Tylko dlaczego piszesz, Elarze, o duszach Eliasza i Mojżesza? Mam przed sobą ok. 28 cytatów potwierdzających, że śmierć, to sen i nie ma czegoś takiego jak znana nam ,,dusza nieśmiertełna” wewnątrz nas. Ale to stary spór, chyba nie tu miejsce na to.

Ciało Isusa miało ,,duchowe” właściwości po zmartwychwstaniu – wszedł do apostołów pomimo drzwi zamkniętych (Ew. Jana 20:19-27). To, że Mojżesz i Eliasz zniknęli, to nie oznacz, że to ,,duchy”. Można tylko wysnuć wniosek, że skoro zostali wzięci do nieba to posiadali podobne ciała do istot tam zamieszkujących. Aniołowie też posiadali cechy duchowe i cielesne jednocześnie – Księga Rodzaju 18:1-2, 8. Jedli to, co Abraham im dał. Kim byli ci dwaj towarzysze Boży? Rodzaju 19:1.

Tożsamość dwóch świadków tu jest trochę naświetlona: Obj. 11:4. Ten cytat w Objawieniu pochodzi z Księgi Zachariasza 4.

Według Obj. 1:20 świecznik to zbór. Drzewo to dobrze znany zwrot stosowany do człowieka. Dwóch ludzi z dwóch różnych zborów?

Ale ci pomazańcy stoją przed Bogiem. Dosłownie, czy w przenośni? Jeśli dosłownie to mamy powrót Mojżesza z Eliaszem. Jeśli zaś tak, jak mamy u Jeremiasza 15:19 (stał przed Bogiem <BT>), to te dary z Obj. 11:5-6 otrzymują inni wybrańcy, być może już narodzeni. Tak jak Elizeusz otrzymał część ,,talentów” Eliasza (2Krl 2:9).

Skoro Mateusz 17:12-13 mówi, że w osobie Jana Chrzciciela już przybył Eliasz to...

...jak zwykle proroctwo co do dwóch świadków poznamy, kiedy już się wypełni…