www.zbawieniecom.fora.pl

Kobieta · Wysłany: Pią 16:59, 22 Mar 2013 Temat postu: Pamiątka śmierci Jezusa

Witam! Jestem tutaj nowa Smile

Szczerze mówiąc nie wiedziałam za bardzo gdzie dokładnie powinnam zadać to pytanie, więc proszę o wyrozumiałość.

Pierwsza rzecz to to, kiedy powinniśmy obchodzić pamiątkę śmierci Jezusa? Sprawdzałam w kalendarzu żydowskim kiedy wypada 14 Nissan i jest to poniedziałek podczas gdy spotkałam się z opinią iż pamiątkę obchodzimy w ten wtorek Shocked

Jeżeli to faktycznie jest wtorek to prosiłabym jakąś życzliwą osobę o wytłumaczenie mi dlaczego tak jest.

Drugie pytanie moje, to jak zorganizować taką pamiątkę w domu, jak powinna wyglądać modlitwa przed i po, co jeżeli mąż mój jest pochodzenia hinduskiego i nawet nie jest chrześcijaninem ale zgadza się świętować ze mną tę uroczystość?

Proszę o wszelką pomoc w tym temacie gdyż ja dopiero raczkuję w prawdzie biblijnej i potrzebuję wielkiego wsparcia z waszej strony.

Z góry dziękuję za wasze odpowiedzi.

Gość · Wysłany: Pią 18:21, 22 Mar 2013 Temat postu:

A zagladałaś tutaj?
[link widoczny dla zalogowanych]
Pozdrawiam:)

Gość · Wysłany: Pią 18:26, 22 Mar 2013 Temat postu:

powiązany temat, moze będzie Ci pomocny : [link widoczny dla zalogowanych] ,

"Wtedy odpowiedzieli mu niektórzy z uczonych w Piśmie faryzeuszów, mówiąc: Nauczycielu, chcemy widzieć od ciebie znak. (39) A On odpowiadając, rzekł im: Pokolenie złe i cudzołożne znaku żąda, ale nie otrzyma innego znaku jak tylko znak Jonasza proroka. (40) Albowiem jak Jonasz był w brzuchu wieloryba trzy dni i trzy noce, tak i Syn Człowieczy będzie w łonie ziemi trzy dni i trzy noce." - ewangelia Mateusza 12:38-40

,"I przystąpili do niego faryzeusze i saduceusze, i kusząc, prosili go, żeby im pokazał znak z nieba. (2) A On, odpowiadając, rzekł im: Gdy nastanie wieczór, mówicie: Będzie pogoda, bo się niebo czerwieni; (3) a rano: Dziś będzie niepogoda, bo się niebo czerwieni i jest zachmurzone. Oblicze nieba umiecie rozpoznawać, a znamion czasów nie potraficie? (4) Ród zły i cudzołożny domaga się znaku, ale znak nie będzie mu dany, chyba tylko znak Jonasza. I opuściwszy ich, odszedł" - Mateusza 16:1-4

,"A gdy się tłumy zbierały, zaczął mówić: Pokolenie to jest pokoleniem złym; znaku szuka, ale inny znak nie będzie mu dany, jak tylko znak Jonasza. (30) Jak bowiem Jonasz stał się znakiem dla Niniwczyków, tak będzie i Syn Człowieczy dla tego pokolenia" - Łukasza 11:29-30

Słowa "trzy dni i trzy noce" jako tak ważny znak, tak wiele razy wspominany przez PANA JEZUSA ale i przez Jego wrogów, nie mógł oznaczać jakiegoś enigmatycznego, niejasnego terminu, nie był to żaden idiom. Znak musi być dosłowny, precyzyjny. Słowa PANA JEZUSA nie oznaczała jednego czy dwóch dni lub czterech dni czy pięciu dni ale musiały oznaczać dosłowne trzy dni i trzy noce czyli 3 doby - ok 72 godziny. Bardzo dobrze o tym wiedzieli m.in arcykapłani i faryzeusze, którzy dzień po złożeniu ciała PANA JEZUSA do grobu prosili o zabezpieczeniu grobu aż do trzeciego dnia, a wszystko to właśnie na słowa PANA JEZUSA, które miały być znakiem :

,"Nazajutrz, czyli w dzień po święcie Przygotowania, zebrali się u Piłata przedniejsi arcykapłani i faryzeusze, (63) mówiąc: Panie, przypomnieliśmy sobie, że ten zwodziciel jeszcze za życia powiedział: [size=150]Po trzech[/size] dniach zmartwychwstanę. (64) Rozkaż więc zabezpieczyć grób aż do trzeciego dnia, żeby czasem uczniowie jego nie przyszli, nie ukradli go i nie powiedzieli ludowi: Powstał z martwych. I będzie ostatnie oszustwo gorsze niż pierwsze" - Mateusza 26:62-64

Według np katolickiej interpretacji PAN JEZUS spędził w grobie ok 36 godzin (kawałek piątkowego dnia, cały sobotni dzień i kawałek niedzielnego dnia) oraz 2 noce (z piątku na sobotę i z soboty na niedzielę).
Nijak się to ma do znaku Jonasza i do wielokrotnie wspomnianych trzech dni. Poza tym nie ma 100 % dowodów na zmartwychwstanie w niedzielę (wręcz przeciwnie więcej wskazuje na zmartwychwstanie pod koniec sobotniego dnia). Cząstkowy piątek i niedziela marnym by były znakiem Jonasza dla przeciwników, tym bardziej że [size=150]brakuje jednej nocy[/size]. Tak ważny znak jak pisałem musiał oznaczać ok 72 godziny a nie ok 36 godzin jak to wychodzi z interpretacji zwolenników piątkowego ukrzyżowania : (wg naszego liczenia czasu ok 6 godzin piątku , 24 godziny soboty i ok 6 godzin niedzieli - przy czym ta jest wątpliwa, ale mimo wszystko to tylko ok 36 godzin). Biblia moim zdaniem pokazuje dosłowne 3 doby a nie ok 36 godzin.
__________________________________________________________________________
NASTAWAŁ SABAT

Jednym z fundamentów zwolenników ukrzyżowania w piątek jest to, że Pisma mówią, że był to dzień przygotowania sabatu i że nastawał sabat np : "przyszedł do Piłata i prosił o ciało Jezusa. (53) I zdjąwszy je, obwinął w prześcieradło i złożył w grobowcu w skale, gdzie nikt jeszcze nie leżał. (54) A był to dzień Przygotowania i nastawał sabat" - ewangelia Łukasza 23:52-53

Jak najbardziej PAN JEZUS został ukrzyżowany i złożony w grobie przed sabatem, który nastawał ok godziny 18, ale sabat ten nie wypadał w sobotę ale [size=150]w czwartek[/size], bo w tygodniu w którym PAN JEZUS został ukrzyżowany były dwa sabaty !! ,które nie nałożyły się na siebie. Oprócz tygodniowych sabatów, które zawsze wypadają w sobotę, Żydzie mieli również WYSOKIE SABATY, sabaty związane z świętami, m.in z Paschą, Dniem Pojednania , Świętem Szałasów. Na przykładzie święta Trąbek i Dnia Pojednania :

"Powiedz synom izraelskim tak: W miesiącu siódmym, pierwszego dnia tegoż miesiąca, będziecie mieli dzień odpoczynku [ SHABBATHON ], dzień pamiętny, obwołane trąbieniem, święte zgromadzenie; (25) żadnej ciężkiej pracy wykonywać nie będziecie, a składać będziecie ofiary ogniowe dla Pana. (26) I przemówił Pan do Mojżesza tymi słowy: (27) Dziesiątego dnia jednak tego samego siódmego miesiąca będzie dzień pojednania. Będzie to dla was święte zgromadzenie. Ukorzycie się i złożycie Panu ofiary ogniowe. (2 Cool

Żadnej pracy w tym dniu wykonywać nie będziecie, gdyż jest to dzień pojednania, aby pojednać się z Panem, Bogiem waszym. (29) Każdy zaś, kto się nie ukorzy w tym dniu, będzie wytracony ze swojego ludu. (30) Każdego, kto w tym dniu wykonywać będzie jakąkolwiek pracę, wytępię spośród jego ludu. (31) Żadnej pracy wykonywać nie będziecie; jest to wieczna ustawa dla waszych pokoleń we wszystkich siedzibach waszych. (32) Jest to [size=150]sabat[/size], dzień całkowitego odpoczynku. Ukórzcie się więc. Dziewiątego dnia tego miesiąca wieczorem, od wieczora do wieczora obchodzić będziecie wasz sabat" - 3 Mojżeszowa 23:24-32 , o tym mówi również 3 Mojżeszowa 16:29-31

WYSOKIE SABATY : HIGH SABBATHS : [link widoczny dla zalogowanych]

Dzień, po ukrzyżowaniu i odprawieniu Paschy, był właśnie takim Wysokim sabatem : "A w miesiącu pierwszym, czternastego dnia miesiąca jest Pascha Pańska. (17) Piętnastego dnia zaś tegoż miesiąca jest uroczyste święto. Przez siedem dni jeść się będzie przaśniki. (1 Cool

W pierwszym dniu jest uroczyście ogłoszone święto. Nie będziecie wykonywać żadnej ciężkiej pracy" - 4 Mojżeszowa 28:16-18

,"W miesiącu pierwszym, czternastego dnia tegoż miesiąca o zmierzchu jest Pascha Pana, (6) a piętnastego dnia tegoż miesiąca jest Święto Przaśników Pana. Przez siedem dni będziecie jedli przaśniki. (7) Pierwszego dnia będzie dla was ogłoszone święte zgromadzenie; żadnej ciężkiej pracy wykonywać nie będziecie, ( Cool

lecz będziecie składać Panu ofiary ogniowe przez siedem dni. Siódmego dnia będzie święte zgromadzenie, nie będziecie wykonywać żadnej ciężkiej pracy" - 3 Mojżeszowa 23:5-8 ....również 12 rozdział 2 księgi Mojżeszowej mówi o tym.
____________________________________________________________________________________________________
WYSOKI SABAT w CZWARTEK

"A gdy minął sabat, Maria Magdalena i Maria Jakubowa, i Salome nakupiły wonności, aby pójść i namaścić go" - Marka 16:1

" A szły też za nim niewiasty, które razem z Jezusem przybyły z Galilei i widziały grób oraz jak składano ciało jego; (56) powróciwszy zaś przygotowały wonności i maści. Przez sabat zaś odpoczywały według przykazania." - Łukasza 23:56

Wg Marka niewiasty kupiły wonności po sabacie, ale wg Marka te same niewiasty przygotowały wonności przed sabatem. Nie mogły przygotować wonności przed sabatem, jeśli je kupiły dopiero po sabacie Smile

, w przypadku zwolenników piątkowego ukrzyżowania jest sprzeczność, błąd w tych relacjach ale one pokazują że były dwa sabaty w tygodniu. Marek mówi o czwartkowym sabacie- wysokim sabacie i gdy on minął w piątek kobiety poszły i nakupiły wonności. Kiedy już kupiły wonności w piątek to przygotowały je i maści a przez sabat - tygodniowy sabat o którym mówi Łukasz odpoczywały. Wszystko się pięknie zazębia i pokazuje 72 godziny a nie 36.

Apostoł Jan potwierdza, że dzień po ukrzyżowaniu to nie był zwykły sabat : "Ponieważ był to dzień Przygotowania, aby więc ciała nie pozostawały przez sabat na krzyżu, albowiem dzień tego sabatu był [size=150]uroczysty[/size], Żydzi prosili Piłata, aby im połamano golenie i zdjęto je" - Ewangelia Jana 19:31

Wysokie sabaty były świętami ruchomymi, więc wypadały w różne dni - teoretycznie mógł ten sabat nałożyć się z tygodniowym sabatem ale m.in relacje o wonnościach pokazują, że te dni były oddzielne w roku ukrzyżowania PANA JEZUSA.
_____________________________________________________________________________________________

Marka 16:9 : " I powstawszy z martwych wczesnym rankiem, w pierwszy dzień tygodnia, ukazał się najpierw Marii Magdalenie, z której wypędził siedem demonów"- ten werset nie jest 100 % dowodem na zmartwychwstanie w niedzielę, można go odczytać równie dobrze tak że słowa : "wczesnym rankiem w pierwszy dzień tygodnia" odnoszą się do ukazania się Marii a nie tak jak chcą niektórzy do zmartwychwstania. Znaki interpunkcyjne to interpretacja tłumaczy bo w greckich i hebrajskich Pismach ich nie było - przecinek można postawić po słowie "martwych" a nie po słowie : "rankiem". Zwrot wczesnym rankiem ... odnosi się do ukazania się Marii, gdzie ukazanie się jej jako pierwszej jest głównym punktem odniesienia. Nic nie wskazuje, że PAN JEZUS zmartwychwstał w niedzielę rano : "A pierwszego dnia tygodnia, wczesnym rankiem, gdy jeszcze było ciemno, przyszła Maria Magdalena do grobu i ujrzała kamień odwalony od grobu" - Ewangelia Jana 20:1.

m.in o Marka 16:9 : [link widoczny dla zalogowanych]

3 NOCE : pierwsza noc (ze środy na czwartek), druga noc (z czwartku na piątek), trzecia noc (z piątku na sobotę)

3 DNI : pierwszy dzień to czwartkowy dzień, drugi to piątkowy dzień, trzeci to sobotni dzień

Gdy Maria przyszła z samego rana gdy dopiero słońce wstawało (bo jeszcze było ciemno, był może półmrok), kamień był już odwalony i PAN JEZUS zmartwychwstał ale jak dawno, tego nie wiemy bezpośrednio, ale ze względu na znak Jonasza i dosłowne ok 72 godziny, PAN JEZUS zmartwychwstał w sobotę, tuż przed zachodem słońca, bo tuż przed zachodem słońca mijały ok 72 godziny od złożenia ciała w grobie, niewiasty gdy przyszły wczesnym rankiem do grobu już nie zastały ciała.

Innym dowodem przeczącym ukrzyżowaniu w środę mają być słowa Kleofasa i drugiego ucznia : "A myśmy się spodziewali, że On odkupi Izraela, lecz po tym wszystkim już dziś trzeci dzień, jak się to stało" - Łukasza 24:21. Słowa te zostały wypowiedziane w niedzielę - Łukasza 24:13 i wg wielu zwolenników ukrzyżowania w piątek z niedziela jest czwartym dniem od środy a nie trzecim. Osoby, które tak mówią, przyznają, że same błądzą ponieważ jeśli wg nich od środy mijały 4 dni to od piątku mijały dwa dni Smile

, sami obalają własne nauki Smile

. Ale słowa z Łukasza 24:21 powinny być tłumaczone jako dokonane już np : "już trzy dni minęły jak się to stało". Te trzy dni już są przeszłością, są skończone a więc pasuje to jak jak najbardziej do ukrzyżowania w środę : "trzy dni minęły od kiedy te wszystkie rzeczy miały miejsce"

oryginalne wersja : " Moreover, three days have already passed since all those events occurred." - The Modern Language Bible/New Berkeley Version (MLB/NBV).

Artykuł wyjaśniające m.in ten werset : [link widoczny dla zalogowanych]

, [link widoczny dla zalogowanych]

____________________________________________________________
ŚWIĄTYNIA ZBUDOWANA w 3 DNI
"Wtedy odezwali się Żydzi, mówiąc do niego: Jaki znak okażesz nam na dowód, że ci to wolno czynić? (19) Jezus, odpowiadając, rzekł im: Zburzcie tę świątynię, a Ja w trzy dni ją odbuduję. (20) Na to rzekli Żydzi: Czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię, a Ty w trzy dni chcesz ją odbudować? (21) Ale On mówił o świątyni ciała swego. (22) Gdy więc został wzbudzony z martwych, przypomnieli sobie uczniowie jego, że to mówił, i uwierzyli Pismu i słowu, które wyrzekł Jezus" - Ewangelia Jana 2:18-22 - Ludzie ci zrozumieli te słowa dosłownie bo 3 dobom przeciwstawiają 46 lat, te słowa wypowiedziane były w na początku działalności PANA JEZUSA ale po ok 3 latach wielu wrogów pamiętało te słowa :

"I nie znaleźli, chociaż przychodziło wielu fałszywych świadków. Na koniec zaś przyszli dwaj (61) i rzekli: Ten powiedział: Mogę zburzyć świątynię Bożą i w trzy dni ją odbudować" - Mateusza 26:60-61

,"A ci, którzy przechodzili mimo, bluźnili mu, kiwali głowami swymi, (40) i mówili: Ty, który rozwalasz świątynię i w trzy dni ją odbudowujesz, ratuj siebie samego, jeśli jesteś Synem Bożym, i zstąp z krzyża" - Mateusza 27:40

,"A niektórzy wystąpili i fałszywie świadczyli przeciwko niemu, mówiąc: (5 Cool

Myśmy słyszeli go, jak mówił: Ja zburzę tę świątynię, wzniesioną rękami ludzkimi, a w trzy dni zbuduję inną, wzniesioną nie rękami ludzkimi" - Marka 14:58

,"A ci, którzy mimo przechodzili, bluźnili mu, kiwali głowami swymi i mówili: Hej, Ty, który rozwalasz świątynię, a w trzy dni ją odbudowujesz, (30) ratuj siebie samego i zstąp z krzyża!" - Marka 15:29

Ma ktoś wątpliwości że mowa tutaj o dosłownych trzech dniach ?, bo ja nie. Dla wrogów również było jasne, że chodziło o dosłowne trzy dni i Pismo rzeczywiście mówi o dosłownych trzech dniach.

______________________________________

"w trzy dni" - Mateusza 26:61, Mt 27:40, Marka 14:58, Mr 15:29, Jana 2:19-20

"trzeciego dnia" - Mateusza 16:21, Mt 17:23, Mt 20:19, Mt 27:64, Marka 9:31, 10:34, Łukasza 9:22, Łk 18:33, Łk 24:7, Łk 24:21, Łk 24:46, Dzieje Apostolskie 10:40, 1 Koryntian 15:4.

"po trzech dniach" - Mateusza 27:63, Marka 8:31

Ostatni zwrot również pokazuję że piątek jako dzień ukrzyżowania to pomyłka, o hipotetycznej cząstce dnia nie można powiedzieć : "po 3 dniach" , to musi oznaczać pełny dzień. Kiedy arcykapłan wspomniał o słowach : "po trzech dniach" to prosił o zabezpieczenie grobu do trzeciego dnia a wszystko to miało miejsce dzień po ukrzyżowaniu. "Po 3 dniach" nie jest zwrotem sprzecznym ze słowami w "w trzy dni" lub "trzeciego dnia". Bo od śmierci do zmartwychwstania minęły więcej niż trzy dni, natomiast znak Jonasza liczył się nie od śmierci ale od złożenia ciała w łonie ziemi : "tak i Syn Człowieczy będzie w łonie ziemi trzy dni i trzy noce" - Mateusza 12:40. Pan Jezus zmarł ok godziny 15 a złożony został do grobu też przed 18.

, "w trzy dni" to znaczy w trzy doby

, "trzeciego dnia" - tutaj również chodzi o trzecią dobę a dokładniej o trzeci dzień czyli sobotę. Nie można liczyć tutaj dni jako : środa - 1 dzień, czwartek - 2 dzień, piątek - 3 dzień a sobota - 4 dzień Smile

Pan Jezus złożony został bardzo krótki czas przed nastaniem czwartkowego sabatu o godzinie 18 (ten czwartkowy sabat trwał wg naszego pojmowania czasu od zachodu słońca w środę do zachodu słońca w czwartek, była to mniej więcej 18 godzina) i o taki sam odstęp czasu zmartwychwstał przed godziną 18 w sobotę która jest trzecim dniem.

W wersji piątkowego ukrzyżowania słowa : "po trzech dniach" nie mają sensu, bo trzeci dzień wg tych nauk nie minął cały ale tylko malutka część tego dnia minęła, natomiast wg interpretacji ukrzyżowania w środę jak napisałem wyżej wszystko współgra i jest proste. Natomiast moim zdaniem wg piątkowego ukrzyżowania słowa : "trzeciego dnia" i "po trzech dniach są ze sobą sprzeczne.
________________________________________________________

Poznanie tego tematu nie jest kwestią zbawienia ale to moim zdaniem ważny temat, kolejny temat który pokazuje błędne nauki m.in katolickie i pokazuje że ta organizacja/instytucja to tylko parodia chrześcijaństwa biblijnego i uzurpuje jak inne systemowe organizacje słowo, Kościół.

Lord Jesus was crucified on wednesday not friday : [link widoczny dla zalogowanych]

, [link widoczny dla zalogowanych]