www.zbawieniecom.fora.pl

Waldek S · Gość

Ten cytat ma świadczyć o tym, że należy oddzielić szabat od przymierza???
Czy rozumiesz, o co ja się pytałem?

Gość

Waldku S
dzięki tobie wyszło jakim to kiepskim uczonym w piśmie jestem, masz rację, udowodniłeś mi, że moja wiedza biblijna jest na niskim poziomie przy twojej. JA NIE ZNAM TAKIEGO FRAGMENTU, KTÓRY BY ODDZIELAŁ DEKALOG OD PRZYMIERZA, przepraszam.

zipek

Jeśli komuś się wydaje, że zna Biblię bardzo dobrze, to proszę zwrócić uwagę na to, że szatan zna ją o wiele, wiele lepiej i ma dużo większe zrozumienie jej treści, co wcale nie czyni go wartościowym w oczach Boga. Wartościowi w oczach Boga są natomiast Ci, którzy potrafią miłować i zwracać się życzliwie do bliźnich (a nawet nieprzyjaciół!).

thewordwatcher

Kochani... troszeczkę więcej szacunku dla siebie!

My się po prostu w wielu rzeczach nie rozumiemy i... nie jesteśmy temu winni.

Nie każdy człowiek jest w stanie jasno i wyraźnie się wysłowić. Hmmm raczej odwrotnie... niewielu potrafi zrozumiale się wysławiać.

To jest OLBRZYMI problem większości ludzi. Dlatego jedne podręczniki czy instrukcje obsługi czyta się wręcz bajecznie, a inne... ktoś nam musi pokazać, ponieważ piszący instrukcję nie był w stanie wytłumaczyć tego w sposób prosty, jasny i zrozumiały.

Czyli tutaj mamy identyczną sytuację i nie myślę, że chodzi o złą wolę z jakiekolwiek strony.

Kiedyś też byłem porywczy i na wszystkich gromy ciskałem. Aż żona mi uwagę zwróciła i... dotarło do mnie.

Do jednego pracownika zwróciłem się kiedyś w taki sposób. Wziąłem od niego papier ścierny i w 1 minutę pokazałem mu, jak to ma być zrobione.

Potem podsumowałem to, że jeżeli ja to zrobiłem w minutę to każdy tak potrafi. A żona mi powiedziała że nie każdy i na tym polega problem.

Czyli wielu rozumie ale nie jest w stanie tego przekazać innym. Drugich to irytuje. Ale niestety tacy jesteśmy i niewiele można w tej kwestii zmienić.

Jedyne co możemy zrobić, to opanowawszy się dociekać o co danej osobie chodzi i nie podejrzewać jej o drastycznie złe zamiary.

Czyli... pracujmy nieco nad sobą. Jedni,aby zrozumieć pisać, inni, aby z łagodnością podchodzić do nieporozumień. Nie jesteśmy doskonali i dlatego wszyscy błądzimy i to dosyć często. Embarassed

W Przymierzem i Prawem to jest tak. Tzn, ja to tak rozumiem.

Przymierze to jest umowa pomiędzy Bogiem a człowiekiem. czyli Bóg umówił się z Izraelitami, że jeżeli oni będą przestrzegać Prawa, to On im będzie błogosławił tak, jak jeszcze świat tego nie widział. I za króla Salomona Izraelici na srebro nie zwracali uwagi. Liczyło się tylko złoto.

A podczas pobytu na pustyni nie tylko im nie brakowało jedzenia, ale szaty się na nich nie niszczyły i buty nie darły.

Warunkiem było przestrzegania Prawa, które miało dwa aspekty, cywilne i rytualne. W prawo rytualne czy też ceremonialne wchodził sabat. przykazania to była esencja Prawa i do owej esencji dochodziło jedno prawo ceremonialne - sabat.

Z czasem Bóg miał dosyć ich sabatów i powiedział: "Zbrzydły mi wasze sabaty i święta."

Powiedział im to dlatego, ponieważ Izraelici stosowali jedynie prawa ceremonialne z sabatem włącznie a odnośnie postępowania stali się gorsi niż Kananejczycy przed nimi.

Najwyraźniej Bóg wolałby, aby było odwrotnie. Po 23 latach ostrzegania Izrael dostał się za swoje zbrodnie do niewoli babilońskiej - umowa z Bogiem wygasła.

czyli Przymierze przestało obowiązywać i ani Izrael ani Bóg nie mieli wobec siebie żadnych zobowiązań.

Kiedy pojawił się Chrystus, powstało Nowe Przymierze czyli nowa umowa. Wy zachowujecie prawo, a ja dam wam za to życie wieczne. O ceremonialnej części Prawa Isus nie wspomniał. Z sabatem włącznie. Najwyraźniej przyjdzie na to czas w Królestwie Bożym.

Ogólnie Isus nam uprościł Prawo mówiąc miłuj Boga i bliźniego. Na dodatek dodał potrzebę wielbienia Boga w duchu i prawdzie. Czyli każdy osobiście do Boga w swoim sumieniu - nic na pokaz. "Jak modlisz się, zamknij drzwi od komory."

No i doszło najważniejsze przykazanie. Ktokolwiek ukłoni się Bestii czyli szatanowi, na zawsze śmierć w jeziorze ognistym.

Czyli w tym świetle wygląda wszystko jasno.

Z tej perspektywy zadajmy sobie pytanie: a co z sabatem?

Rób jak ci sumienie nakazuje i nie rób niczego na pokaz. Zamknij się komorze i w pokorze obcuj ze swoim Bogiem.

Ponieważ nie ma hierarchii, nie mój biznes, kto z was obchodzi sabat i nie wasz biznes, czy ja go celebruję.

Podobnie jest z jedzeniem wieprzowiny czy... żab czy wiele innych spraw.

Jeżeli ktoś wyraźnie grzeszy, trzeba go czy ją po bratersku upomnieć, ale i to jedynie w przypadkach jaskrawego łamania Prawa, jak morderstwo, cudzołóstwo czy bałwochwalstwo.

Dlatego trzymamy się raczej od katolików z daleka, aby nie dać się uwikłać w ich bałwochwalstwo.

Czyli warto jest omawiać te tematy, zachęcać się nawzajem do uważnego czytania Biblii ale... nie wolno nam wykraczać poza ramy osobistych decyzji.

Jedna matka tak wychowuje dzieci a druga inaczej. Jeżeli nie ma jaskrawego łamania Prawa, nie nasz interes.

Waldek S · Gość

@Monika33T
Ja też takiego wersetu nie znam, może gdzieś w Biblii jest, w co wątpię ponieważ jest to sprawa dosyć prosta i logiczna.
Zobacz, jest Pan Bóg i są ludzie, żeby uregulować stosunki wzajemne (między Bogiem a ludźmi) Stworzyciel ustanowił przymierze, dał prawo dla ludzi i Sam zobowiązał się do tego, że każdemu kto będzie przestrzegał Jego prawa da życie wieczne. Przymierze i Prawo Boże (wśród praw jest szabat) jest całością. Tego nie da się rozłączyć.
Stwórca dał nie tylko dziesięć przykazań do przestrzegania, dał ich znacznie więcej co chciałem ci pokazać na przykładzie wersu z „pożarem i stogiem”.
Również w tym prawie było zawarte czczenie szabatu.
Żeby prawidłowo czcić szabat w tym przymierzu, należało spełnić warunki jakie został postawione przez Pana Boga.
Między innymi należało składać ofiarę całopalną w Świątyni Jerozolimskiej.
Przymierze z Bogiem na takich zasadach zawarł naród Izraela pod przewodnictwem Mojżesza. Dał im Pan Bóg prawo i obiecał błogosławieństwa w zamian za przestrzeganie tegoż prawa – TO JEST STARE PRZYMIERZ.
Takie przymierze obowiązywało do ukrzyżowania Chrystusa, poprzez ukrzyżowanie zostało ZERWANE/ODRZUCONE STARE PRZYMIERZE.
Natomiast w miejsce starego przymierza – CHRYSTUS ZAWARŁ NOWE PRZYMIERZE Z KAŻDYM CZŁOWIEKIEM NA ZIEMI – który tylko zechce uwierzyć i przestrzegać prawa KTÓRE DAŁ NAM MESJASZ.
Dlatego praw nas obowiązujących należy szukać w wypowiedziach Chrystusa.
To Chrystus zawarł z nami przymierz, i musimy słuchać tylko Jego.
Czy znasz wypowiedzi Mesjasza mówiące, żeby obchodzić szabat?
Ja takich wersetów nie znam, jeżeli byłoby to takie ważne to byłoby powiedziane, tak jak to jest zrobione w starym przymierzu.
Teraz - jeżeli się zastanowić, nie wiemy czy obchodzić szabat, nie wiemy jak go obchodzić, a myślę, że jest to bardzo ważna spraw w jaki sposób obchodzić szabat – i okazuje się, że są ludzie którzy nakazują nam obchodzeni szabatu.
Moim zdaniem, Pan Bóg sam zrezygnował (z litości nad nami) z tego, żebyśmy obchodzili szabat, ponieważ byśmy go bezcześcili. Czym kończyło się bezczeszczenie szabatu można poczytać w Starym Testamencie.
Kto miałby pilnować prawidłowego, przestrzegania szabatu na przestrzeni 2000 lat?
Ilu z nas, przez szabat poszłoby na zatracenie, w ciągu 2000 lat?
Dlatego moim zdanie, trzeba Panu Bogu dziękować, że nas uwolnił w tych trudnych czasach od szabatu, a nie prosić o szabat.
Jeżeli chcesz poświęcić jeden dzień z tygodnia dla Pana Boga, to proszę bardzo, nikt ci słowa nie powie. Tylko nazywanie tego dnia szabatem, jest mim zdanie wielkim nadużyciem, jeżeli nie wierzysz to poczytaj jak szabat obchodzili Izraelici a jak ty to robisz.
Czy można przyrównywać malarstwo Matejki do malarstwa Nikifora?

Waldek S · Gość

@zipek

zipek

Takie mam na to argumenty:
1. Szatan jest niesamowicie mądry i inteligenty co zapisane zostało w Ez 28.
2. Na podstawie ludzi egzorcyzmowanych można wnioskować, że skoro potrafi wkładać do głowy ludziom różne myśli, to zna też treść owych myśli. Jeśli zatem są ludzie którzy rozumieją Pismo, to nawet gdyby sam nie rozumiał, to wykorzystał by ich myśli.
3. Wiedział, że narodzi się Zbawiciel i historia pokazuje, że specjalnie wprowadził już zamieszanie tworząc w pogaństwie i różnych innych religiach wielu „zbawicieli”.
4. Zna Pismo i na dodatek wie ile może wprowadzić wykrzywień w tym Piśmie, żeby olbrzymie rzesze ludzi dali się zwieść. To jest naprawdę nie lada sztuka.

Oczywiście szatan (pewnie za sprawą wszechmocnego Boga) nie zrozumiał że śmierć Zbawiciela to jego porażka jak i to, że zostanie zniszczony, choć pewnie myśli, że poradzi sobie i to on pokona Chrystusa.

Waldek S · Gość

Możesz przytoczyć werset z Ezechiela 28 o którym mówisz?

zipek

"..Ty, który byłeś odbiciem doskonałości, pełnym mądrości i skończonego piękna.." Ez 28:12

Waldek S · Gość

Ja na twój wers ma też wers z tego samego rozdziału 28.

Gość

Waldku
Jak ja się teraz cieszę, że nie jestem tak mądra w Piśmie jak ty . Możesz być przecież na celowniku u szatana i demonów z takim poznaniem Biblii jak u ciebie! One musza krążyć wokół ciebie non stop, by nic nie przegapić... Może stąd u ciebie takie negatywne emocje...Teraz rozumiem. No można śmiało powiedzieć, że ja im latam koło nosa z moją wiedzą Smile

* To taki mały żarcik na rozładowanie napięcia, jakie narosło między nami;)

zipek

Już widzę, że korzystamy z innego przekładu Biblii Smile

Mesjańska:

Waldek S · Gość

Monika.

Gość

a powinieneś nienawidzić tylko ich czynów... a ludzi kochać

Damian