www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

Moi mili mam do was pytanie: otóż jak uświęcać dzień szabatu? Proszę o odpowiedź.

Edwedere

Wg mnie nie trzeba uświęcać szabatu. Issus wyraźnie zwolnił nas ze wszystkich rzeczy ktore mósieli robić np Izraelici w ST Mówiąc "miłujcie się nawzajem i głoście nowine o królestwie bożym" Ciężko odp na to pytanie.. Obchodzenie czegoś co zostalo zaprzestane to wg mnie niebezpieczna droga zbliżającą do szatana skoro bóg powiedzial ze "nie musimy" albo może w jego oczach to dobre że ktoś mimo wszystko robi więcej niż musi czyt. Szabat. To trzeba dobrze przemyśleć. To oczywiscie moje zdanie na ten temat. Pozdrawiam

Arek

W pismach starego testamentu (a dokładniej 3 Mojżeszowej) są wzmianki o wielu świętach i między innymi sabatach. W niektórych sabatach jest całkowity zakaz jakiejkolwiek pracy a w innych wykonywania tylko ciężkiej pracy. Henryk już pisał o tym czy obchodzić czy nie, ale mi do końca ten temat nie daje spokoju. Wiemy, że KRK zamienił czczenie sabatu (dnia sobotniego) na niedzielę (pierwszy dzień tygodnia) dzień słońca, jeśli sabat nie byłby tak ważny, to dlaczego KRK każe święcić niedzielę?. Wiemy też o tym, że sabat za czasów Chrystusa zmienił się od tego za czasów Mojżesza, ale nie tylko sabat bo i inne nakazy za czasów Mojżesza uległo zmianie (np. oko za oko , ząb za ząb itd). Dla mnie ten temat jeszcze się nie skończył, a sam osobiście staram się nie pracować w soboty, więcej skupiam się w tym dniu na Biblii oraz modlitwie.

Gość

Edwedere, Chrystus powiedział że nie przyszedł zdjąć prawo a je dopełnić, czyli szabat jak najbardziej obowiązuje i to od czasów stworzenia świata do czasów końca. Co więcej Bóg pobłogosławił ten dzień - czyli jeśli go uświęcasz to tak jakbyś uświęcał samego Boga na jego prośbę! Myślisz że obejdzie się to bez błogosławieństw w życiu doczesnym?
Poza tym Walter Veith uważa że szabat jest właśnie tą pieczęcią Bożą od aniołów i ja w to wierzę!!! Po co istnieje nakaz zachowywania szabatu jako święta czczenia Boga? Jest to znak dla Jedynego że właśnie do niego przynależymy. Polecam serię wykładów Veitha, bardzo dużo zrozumiałem co się dzieje, co to Wielki Ucisk, co to znamię bestii (inaczej świętowanie niedzieli jako szabatu, czyli odwrotność 1 zamiast 7 dzień tygodnia, z angielskiego "dzień słońca", sunday, związane z kultem słońca, a przez to szatana.) Wielki Ucisk jako nakaz pracy w szabat, w Polsce jeszcze tego nie odczuwamy, ale na zachodzie ue jest gorzej. Jak ustanowią niedziele dniem całkowicie wolnym od pracy, to wszyscy będą musieli pracować w sobotę żeby nie było ogromnej zapaści ekonomicznej, będzie największy ucisk.

Tak więc Edwedere zastanów się jeszcze raz nad konsekwencjami nieświętowania szabatu, bo życie prowadzące ku świętości to spełnianie zakonu, zakon oparty jest na przykazaniach, a to było i jest pierwsze z nich i żadne nie zostało odjęte.

Gość

z sabatem to faktycznie kwestia jest do zbadania samemu, bo z jednej strony Chrystus nie znosi prawa tylko je wypełnia. I tak samo jak napisane jest, że zniesie ofiary krwawe i z pokramów tak samo może być z sabatem. Ciekawa jest właśnie sytuacja gdy uczniowie rwali kłosy w sabat. Wtedy na zarzut bodajże faryzeuszy Pan sabatu odpowiada - miłosierdzia chcę, nie ofiary.

Natomiast co do niedzieli jako znaku bestii to jak odniesiesz to do apokalipsy? Jak można wziąć na czoło lub dłoń niedzielę albo jak można nie móc nic sprzedać lub kupić?

Gość

Sabat bierzesz na czoło I dłoń, bo bierzesz dobrowolnie, spędzasz go dla Boga.
Niedziela jako znak bestii bierzesz na czoło LUB dłoń, bo im nie ważne czy dobrowolnie będziesz go czcił czy z przymusu. Smile

to właśnie różni szatana od Boga - niedoskonałość względem Boga. Bo nie da się idealnie podrobić.
Wojna między dobrem i złem nigdy nie była wojną tego świata, czyli w Wielkim Ucisku nie chodzi o to by nas podglądać. Dobra między dobrem a złem to wojna szatana i demonów z Bogiem i jego aniołami. To walka wierzeń, która polega na zebraniu potężniejszej armii wyznawców. I o to Bóg nie musi się martwić, bo Prawda zawsze zwycięża. Szatan kłamie by pozyskać armię, a budować na kłamstwie to tak jakby budować na piasku. Bóg wysłał skałę, Chrystusa i buduje na prawdzie. Choć szczerze powiem, wierzę że Bogu nie potrzebna jest żadna armia, jest nader wszystkie wszechpotężny.

Arek

Prawo się nie zmieniło, sam Zbawiciel mówił że przyszedł wypełnić prawo, ale widzimy że sam nasz Pan zmienił troszkę jego formę np. Dawniej często składano ofiary za grzechy ludu czy ofiary dobrowolne, czy to z pokarmów czy ofiar rzeźnych, dziś tego nie robimy - Chrystua jest ofiarą krwawą za nasze grzechy i nie potrzebujemy powtarzać tego co Izraelici dawniej, podobnie i stabat obowiązuje jednak w innej formie. Chrystus powiedział, że nie człowiek jest do sabatu lecz sabat dla człowieka, faryzeusze zarzucali Panu naszemu i jego uczniom, że nie uswiecaja sabatu - uzdrawiania chorych, jedzenie nie umytymi rękami itd. Sabat pozostał, lecz forma jest nieco inna

Wyobraźmy sobie sytuację, że pracujemy cały tydzeń bez odpoczynku, albo miesiąc bez dnia odpoczynku albo rok... Tragedia, ja po miesiącu ciągłej pracy byłbym wykończony fizycznie i psychicznie na maxa. Im więcej mamy czasu wolnego tym więcej zajmujemy się tym na co nie mamy normalnie czasu i tym na czym najbardziej nam zależy. Czyli odpoczynek, rodzina, znajomi ale nie tylko, kiedy nasze ciało i umysł odpoczywają ludzie zaczynają zastanawiać się nad sprawami ważnymi np Bogu i naszym istnieniu. Ja po swojej pracy staram się swój czas podzielić na rodzinę, znajomych, sport i najważniejsze... na słowo Boże

To sabat ma być dla człowieka więc korzystajmy z niego we właściwy sposób.
Sam wielokrotnie muszę pracować w soboty, na szczęście jest to tylko 5 godzin jeśli już muszę iść do pracy, po pracy robię zakupy jeśli czegoś jeszcze brakuje, choć staram się abym obowiązków miał w ten dzień jak najmniej ponieważ odpoczywam w ten dzień z rodzina i przyjaciółmi i oczywiście nie zapominam o Bogu, któremu wszystko zawdzięczam

Tak jak prawa Boże mają nam służyć dla naszego dobra tak i sabat sam w sobie jest darem od Boga dla nas ludzi

Arek

Co do niedzieli jako znamienia bestii to się nie zgodzę z MrAli, choć księga objawienia jest pełną symboli czy porównań to jeśli sprawa się tyczy znamienia bestii z tekstu wynika, że jest to napisane dosłownie, znamię które będzie widoczne, na czole lub ręce wyróżniające się za które będzie można sprzedawać lub kupować - bez znamienia nie kupisz i nie sprzedaż.

Co do samej niedzieli to ewidentne jest to kiepska imitacja sabatu - zauwżcie, masz odpocząć spędzić czas z rodziną i oddać cześć bogu... niestety wielu ludzi nie widzi, że uczestniczy w rytuale, który z oddawaniem czci Bogu nie ma nic wspólnego

Gość

MrAli, mogłbym podpisać się pod większością twojego postu ale to przyjmowanie niedzieli lub sabatu na czoło lub dłoń nie ma dla mnie żadnego biblijnego sensu, nijak nie potrafię tego odnieść do pisma. A nie chodzi o to by się doszukiwać i dopasowywać wersety do doktryn tylko starać wyłuskać prawdę:

Na przykład jest taki werset jak Wyj. 13:9 "Będzie to dla ciebie znakiem na ręce i przypomnieniem między oczami, aby prawo Pana było w ustach twoich, gdyż ręką potężną wywiódł cię Pan z Egiptu."
czyli symboliczne znaczenie znaku dotyczące całego Prawa

Ale jest też Ez 9:4 "i rzekł Pan do niego: Przejdź przez środek miasta, przez środek Jeruzalemu, i uczyń znak na czole mężów, którzy wzdychają i jęczą nad wszystkimi obrzydliwościami popełnionymi w nim!"

A jak wynika z kontekstu w tym przypadku musiał być to dosłowny, fizyczny znak.

Nie potrafię sobie wyobrazić jak nie przyjęcie niedzieli zamiast soboty miałoby wpływać na możliwość kupna czy sprzedaży. Natomiast coś materialnego, jakiś kod czy czip, o którym już słyszał chyba każdy, pasuje doskonale do tego proroctwa. Zwłaszcza, że istnieją wyraźne zapędy tego świata by iść w stronę obrotu bezgotówkowego. Oczywiście inwigilacja to przykrywka, a na pewno nie główny cel.

Być może się mylę ale póki co dla mnie ta interpretacja nie ma większego sensu.

Gość

"Będzie to dla ciebie znakiem na ręce i przypomnieniem między oczami, aby prawo Pana było w ustach twoich, gdyż ręką potężną wywiódł cię Pan z Egiptu."
I o to chodzi. To samo robią od lat, zrzeszają światowe religie pod jedną banderą i czynią ludzi głupimi mówiąc że oni sami są bogami. Tym jest znamię. Tutaj potrzebna jest mądrość, nie da się częściowo wyjść z jadącego pociągu. Albo jesteś po jednej stronie, albo po drugiej. Bóg ma ostateczną władze nad wszystkim, zawsze ma ostateczne słowo. Zła strona ma handel w swoich rękach, ma doktryny, kąkol, który rozsiewają poprzez muzykę, tv, kaznodziei, naukowców, nauczycieli, polityków.
Prawda aż krzyczy by odciąć się od świata i oddać się Bogu. Jakże inaczej można to zrobić jak nie przez zachowywanie jego prawa? Bóg wybacza zło wychodzące z niewiedzy, lecz zakon został dopełniony. Nikt nie ujął nic z prawa. Z prawa ujmują tylko ci co są przeciw prawu, a ci są przestępcami zakonu. Ci są wrogami Chrystusa.

Tu nie chodzi o inwigilację, oni i tak widzą jak rozrabiasz i nawet się z tego cieszą, ba oni chcą żebyś robił co chcesz, żebyś sam był sobie bogiem. Oni chcą wytracić chrześcijan tak jak to już miało miejsce w historii. Wiedzą że największą bronią w ich rękach jest idea, zrobić z ludzi bogów, tak by Bóg Chrystusa ich wytracił. Szabat nie jest byle nakazem! Kto jest z Boga będzie odpoczywał jak jego Ojciec. Kto jest ze złego ten będzie odpoczywał według ich kłamstw.
Martwisz się o inwigilację? To mogę tylko tyle napisać: tracisz czas. Jak zechcą i tak ją wprowadzą, a ty poznasz ich kłamstwo i odwrócisz się od niego, gdyż zachowywać będziesz prawo zakonu - całe. Martwisz się o zakupy? Kimże jest Ojciec twój? Dba o wróble a o wiernego syna nie zadba? Za kogoż go masz? Teraz widzisz o co w tym chodzi? Oddajesz swoje życie pragnieniom i troskom tego świata lub Bogu. Bóg wie lepiej czego ci trzeba, a jeśliś inaczej prawisz to odstępujesz od zakonu i sam siebie ponad Boga wywyższasz.
Do tego chcą doprowadzić.
I teraz zadaj sobie pytanie.
Kim jestem, czy ufam Bogu na tyle by uzyskać dostęp do Jego Królestwa i stać się jego owieczką - a co się z tym wiąże - oddać mu ścieżki swego życia.

Gość

@Dj abel napisał:
"MrAli, mogłbym podpisać się pod większością twojego postu ale to przyjmowanie niedzieli lub sabatu na czoło lub dłoń nie ma dla mnie żadnego biblijnego sensu, nijak nie potrafię tego odnieść do pisma."

No właśnie!

@Mr Ali
Jesli chodzi o to co napisałeś o samym przestrzeganiu sabatu to do mnie przemawia na 100%. Ale to, że niedziela ma byc znamieniem bestii to absolutnie mi nie pasuje! Ale każdy ma prawo do włąsnej interpretacji. Ja się z tą nie identyfikuję.

thewordwatcher

Z sabatem jest jeden zasadniczy problem. Obowiązywał on Izraelitów i nie był jedynym znakiem zawartego przymierza z Izraelem.

Drugim znakiem było... obrzezanie. Nie można obu rzeczy separować ponieważ obie były znakiem owego przymierza.

Po sabacie i obrzezaniu Izraelici byli rozpoznawani.

Obrzezanie było jednorazowe ale sabat świętowano co sobotę, aczkolwiek Izraelici zupełnie zniekształcili święto sabatu.

Z sabatem jest jeszcze jeden problem. Przymierze zostało zerwane jednostronnie i umowa nie obowiązuje - ani Izraelitów, ani Boga.

Ponieważ według Przymierza Izraelici zobowiązali się do przestrzegania Prawa z obrzezaniem i sabatem włącznie w Bóg ZOBOWIĄZAŁ się do stałego błogosławieństwa.

Czyli za owo posłuszeństwo Bóg błogosławił Izraelowi tak obficie, ze króla Salomona srebro mieli za nic. Nigdy nie było poronienia w trzodzie i kobiety zawsze rodziły zdrowe dzieci. Nigdy nie było złej pogody, zawsze padało, kiedy trzeba i zawsze było słońce na żniwa.

Niestety Bóg nie wymaga najwyraźniej celebrowania sabatu w czasach dzisiejszych ponieważ umowa jest zerwana, Bóg jest na nas zagniewany i nie ma zamiaru udzielać nam tak obfitych błogosławieństw, skoro nawet nie jesteśmy obrzezani.

Gorzej... czeka nas wielki ucisk.

Kiedyś po wielu kłótniach z sabatystami postanowiłem sprawdzić sabat. Musiałem pracować w soboty na noc ale mogłem je zamienić na niedzielę.

Zrobiłem tak. Pomodliłem się do Boga i powiedziałem Mu, ze muszę otrzymać odpowiedź, czy powinienem celebrować sabat.

Powiedziałem Mu, że dzisiaj celebruje sabat i do pracy nie jadę a w zamian spodziewam się błogosławieństwa na dzień jutrzejszy. Powiedziałem jeszcze Bogu że Go przepraszam za bezczelność ale to On zobowiązał się do błogosławieństw. Czyli że to nie mój pomysł!

Jak powiedziałem tak zrobiłem i do pracy w sobotę nie pojechałem W niedzielę miałem taki paskudny dzień, jakby się wokół mnie 100 demonów wściekło!

To wydarzenie rozwiązało moje problemy odnośnie sabatu.

W innym przypadku uzyskałem od Boga bardzo przekonywująca pozytywną odpowiedź. Ale to opiszę innym razem. Także byłem w szoku.

Nie chciałbym być zrozumiany, że Bogiem rozmawiam w taki sposób codziennie i w taki sposób otrzymuję informacje! Very Happy

Ot według wersetu - "proście a będzie wam dane", we właściwych okolicznościach takie prośby MOIM zdaniem są jak najbardziej na miejscu.

Czyli jeżeli ktoś ma wątpliwości co do sabatu - może to sprawdzić w taki właśnie sposób.

On jest naszym Ojcem!

Jesteśmy co prawa Izraelitami ale jak na razie odrzuconymi przez Boga za odrzucenie Przymierza. Musimy także rozróżnić Prawo od Przymierza. Trochę to zawiłe ale sprawdźmy te wersety, nagrody i kary za złamanie Przymierza.

Na Górze Synaj Bóg podał Mojżeszowi dokładnie to samo Przymierze i podał takie same warunki. Pokolenia Izraela musiały także przestrzegać tego Przymierza.

Gość

Chrystus był Słowem Bożym. Zachowywał szabat. Był ucieleśnieniem Słowa Bożego i Prawa Bożego. W szabat wolno dobrze czynić, trzeba tylko wyjść z założenia że uświęca się dzień szabatu, jako dzień Świętego Boga Jedynego. Skoro jesteśmy chrześcijanami, to w pełnym wymiarze wiary powinniśmy iść za Chrystusem, a skoro potykamy się co tydzień, jakże możemy trwać w zakonie? Przecież to Chrystus jest zakonem, a nasze czyny winny odzwierciedlać Jego życie.

Henryku, czy fakt że wściekłe hordy w dzień słońca pastwiły się nad tobą nie świadczy o tym że chciały odsunąć cie od wielbienia Boga? Strach to jedyne co mogły zaserwować, a i tego nie doznasz gdy przyjmiesz do świątyni swojej Chrystusa.

thewordwatcher

Arek

Zgadzam się z Henrykiem, że nie ma konieczności obchodzenia sabatu , poniżej fragment, o którym mówiliśmy wcześniej:

Mat 12 W tym czasie szedł Isus w sabat wśród zbóż, a uczniowie jego byli głodni i poczęli rwać kłosy i jeść. A gdy to ujrzeli faryzeusze, rzekli do niego: Oto uczniowie twoi czynią, czego nie wolno czynić w sabat. A On rzekł im: Czyż nie czytaliście, co uczynił Dawid, kiedy był głodny, on i ci, którzy z nim byli? Jak wszedł do Domu Bożego i jadł chleby pokładne, których nie wolno było jeść jemu ani tym, którzy z nim byli, tylko samym kapłanom? Albo czy czytaliście w zakonie, że w sabat kapłani w świątyni naruszają sabat, a są bez winy?

ta końcówka wiele mówi - kapłani również naruszali sabat

Zbawiciel nasz mówił (wcześniej w postach też o tym pisałem) nie człowiek jest do sabatu lecz sabat do człowieka

Henryk napisał:
Obchodzę sabat... mimowolnie ponieważ pracuje 5 dni w tygodniu i soboty oraz niedziele mam wolne.
Właśnie w soboty najwięcej czasu poświęcam na Prawdę.

Ja również staram się mieć wolne soboty aby poświęcić czas na Biblię oraz moją rodzinę, ale niestety zdarza się tak, że jestem w ten dzień w pracy , nie znaczy to jednak, że już w ten dzień nie czytam Biblii czy buduję się duchowo

Jeśli chcecie naśladować Chrystusa to słuchajcie jego słów - Nie człowiek jest do sabatu lecz sabat do człowieka