www.zbawieniecom.fora.pl

thewordwatcher

No i jak, MieczuDucha? Stępiłeś się!?

Oszkalowałeś mnie i wielu braci i sióstr i podwinąłeś ogon pod siebie! Zawiadomiłem ciebie publicznie pod twoim postem i nadal udajesz, że nic się nie stało?

http://www.zbawieniecom.fora.pl/pomagajmy-sobie-nawzajem,19/jak-wychowac-dzieci-bedac-uswiadomionym,1478-30.html

Nie ja się chowam przed oskarżycielami, ale oni uciekają daleko ode mnie!

Jeszcze jeden tako oszczerczy atak - na mnie czy na kogokolwiek na tym forum i będzie ban bez dalszych ostrzeżeń!

Możesz nas oskarżać na innych forach. Za to właśnie cię tam tak lubią!

Tabitha

Mieczu Ducha,
nie chcialam przeszkadzac wam w poczatkowej dyskusji,
ale kiedy zalozyles ten watek zaciekawiona postanowilam sprawdzic
twoje odkrycie.
Niestety niczego podobnego w tym wersecie nie znalazlam.

Uwazam, ze kazdy chrzescijanin dobrze zrobi kiedy zacznie wsluchiwac
sie w slowa samego Isusa Chrystusa bo on jest jak sam powiedzial:

"Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej

jak tylko przeze Mnie. Gdybyście Mnie poznali, znalibyście
i mojego Ojca. Ale teraz już Go znacie i zobaczyliście"

Tymczasem ludzie zwykli zwracac wieksza uwage na to co mowi
Pawel - Szawel, czy tez jak to ma miejsce np. wsrod katolikow - JPII.

SJ i inne wyznania chrzescijanskie powolujac sie na wypowiedz Pawla:

"Cale Pismo jest przez Boga natchnione ..."

bezkrytycznie przyjeli listy pisane miedzy chrzescijaninami za Slowo Boga.

Wyobrazcie sobie, ze po jakims kataklizmie lub
wojnie - nasi potomkowie zrobia to samo z naszymi lub innymi postami

i tak Biblia przyszlosci bedzie rozprowadzana jak encyklopedia w kilkunastu tomach.

A z jakiej Biblii cytowal Jezus? o jakiej Biblii mowil:
"Slowo twoje jest prawda" ? - wiadomo, ze nie mial na mysli slow Pawla.

Jestem zreszta przekonana, ze i sam Pawel nigdy nie sadzil,
ze przyszle pokolenia uznaja jego listy za natchnione i SWIETE.

Osobiscie nie dokonuje sadu nad Pawlem ale uwazam, ze gloszenie zbawienia
przez wiare a nie przez uczynki jest ewidentana
herezja itd. Kazdy "chrzescijanin" ktory tylko na tym sie oprze
nie bedzie mial udzialu w zyciu wiecznym.
W tej kwestii mialam z wieloma chrzescijaninami punkt sporny.

Powiem wam kto bagatelizuje powage tej herezji wogole nie
rozumie nauk Isusa Chrystusa i lekcewazy jego nauki.

Co do braci i siostr, jest to podkreslenie przynaleznosci do jednej rodziny Bozej
w Chrystusie Panu. Ktos kto ma duza rodzine, nie jest wstanie
wymieniac wszystkich ich czlonkow kolejno po imieniu
- dlatego mowi sie ogolnie bracia i siostry.

A czy wspolczesni Isusowi chrzescijanie cierpieli na jakis rodzaj
natrectwa i w kazdym zwrocie osobowym mowili do siebie
siostro lub bracie? bynajmniej.
Kiedy zmartwychwstaly Isus ukazuje sie uczniom mowi
do nich: "Pokoj wam"

zauwaz nie dodaje bracia i siostry.
Do Tomasza mowi "per ty"
"Wierzysz, ponieważ Mnie ujrzałeś? - i tu nie dodaje: bracie Tomaszu.

"Ty jesteś Piotr [czyli Skała]" i znowu nie ma koniecznosci
dopowiadania "bracie".

Kiedy brat mojego meza zwracal sie do niego wlasnie "bracie"
dzialal mi na nerwy. Nie wiem gdzie kazdy z was pracuje,
ale gdyby choc dwie osoby w waszej pracy uzywaly w stosunku
do siebie takich zwrotow - wywolaloby to niepotrzebne kometarze.

A czy pielegniarki lubia gdy zwraca sie do nich siostro?
Jedna z zapytanych pielegniarek zaproponowala aby
i do lekarzy zwracac sie podobnie "bracie" a dlaczego
nie? wiele pielegniark tez jest po wyzszych studiach jak lekarze.

Okazuje sie jednak ze ten zwrot wkurza. Pewna "siostra" SJ
studiujaca z pewna "Cyganka" wpadala w rozdraz.nienie
gdy ta nazywala ja "siostra"

Szczerze? aczkolwiek nie mam nic przeciwko braterstwu
rowniez wole imienna forme zwrotu.

Ale sie rozpisalam. Pamietaj jest wiele spraw, ktore nie maja
wiekszego znaczenia, a ludzie potykaja sie o nie.
Uwazajmy wiec aby nie przecedzac komara... Pozdrawiam

Gość

cytuję : "Nie uważasz, że należą się przeprosiny?

Jako naśladowcy Chrystusa wybaczymy ci!"

nie, nie uważam że należa się przeprosiny bo nazywanie sługi Bożego zwodzicielem itp jest teoretycznie grzechem, teoretycznie bo różni są ludzi i róznie podchodzą, jedni szukają prawdy a drudzy nie szukają. Składanie fałszywego świadectwa jest grzechem ale jak pisałem osąd w tej sprawie zostawiam Bogu, mimo wszystko mylicie się do do biblii, Pawła - świadectwo Piotra, Judy i Objawienia Jana powinny dać do myślenia ludziom i sprawić że będą szukać dogłebnie i wytrwale odpowiedzi na tematy w których mają wątpliwości - jeśli tego nie robią to mają problem, bo dogłębne i cieprliwe szukanie i proszenie sprawia że znajduje się odpowiedzi i nie ma żadnych sprzeczności i innych ewangelii itp

co do mięsa i bałwanów to szukajcie a znajdziecie, kto nie podchodzi z uprzedzeniami do Pawła ten znajdzie odpowiedzi, inni pogrążać się będą w zwiedzenie :
proszę sobie skopiować werset wkleić w wyszukiwarkę i z pomocą np translatora czytać po kolei wszystkie strony

Dzieje 15:28 : [link widoczny dla zalogowanych]

Dzieje 15:29 : [link widoczny dla zalogowanych]

Rzymian 14:14 : [link widoczny dla zalogowanych]

Rzymian 14:15 : [link widoczny dla zalogowanych]

Rzymian 14:22 : [link widoczny dla zalogowanych]

Rzymian 14:23 : [link widoczny dla zalogowanych]

1 Koryntian 8:4 : [link widoczny dla zalogowanych]

1 Koryntian 8:7 : [link widoczny dla zalogowanych]

1 Koryntian 8:8 : [link widoczny dla zalogowanych]

1 Koryntian 8:9 : [link widoczny dla zalogowanych]

1 Koryntian 8:10 : [link widoczny dla zalogowanych]

1 Koryntian 8:11 : [link widoczny dla zalogowanych]

1 Koryntian 8:12 : [link widoczny dla zalogowanych]

1 Koryntian 8:13 : [link widoczny dla zalogowanych]

1 Koryntian 10:25 : [link widoczny dla zalogowanych]

1 Koryntian 10:26 : [link widoczny dla zalogowanych]

1 Koryntian 10:27 : [link widoczny dla zalogowanych]

1 Koryntian 10:28 : [link widoczny dla zalogowanych]

1 Koryntian 10:29 : [link widoczny dla zalogowanych]

1 Koryntian 10:30 : [link widoczny dla zalogowanych]

1 Koryntian 10:31 : [link widoczny dla zalogowanych]

1 Koryntian 10:32 : [link widoczny dla zalogowanych]

1 Koryntian 10:33 : [link widoczny dla zalogowanych]

thewordwatcher

Niestety MieczuDucha, jakoś... niemiły jesteś.

Szkoda na ciebie czasu... masz inne fora... pożal się na nich na mnie.

Prawdy raczej nie szukasz, ale... eh... szkoda słów...

Serwujesz nam typowy sekciarski bełkot!

Oprócz tego taktujesz nas wszystkich jak idiotów cytując nam na polskim forum wersety w języku angielskim, wiedząc, że niewielu zna ten język.

Zapominałeś o wersetach Pawła który ostrzegał przez mową... niezrozumiałą. Paweł także mówił o braku miłości do braci i sióstr...Ale ty nawet Pawła nie słuchasz, jak wyraźnie to widać...

Nie będę ci cytował, sam sobie poszukaj...

Bez odbioru...

thewordwatcher

Znalazłem ciekawą informacje na temat Pawła.

Otóż Paweł z dumą uważał się nadal za faryzeusza i podkreślał to.

Problem tkwi w tym, czym był klan faryzeuszy i jaki problem miał z nimi Isus.

Cały rozdział Mateusza 23 mówi nam w detalach, kim byli w rzeczywistości faryzeusze.

W tym linku mamy detaliczny artykuł na temat wartości faryzeuszy.

[link widoczny dla zalogowanych]

Główną ich wadą było unieważnianie Prawa i zastępowanie go własnymi, często drobiazgowymi przepisami - wymysłami ludzkimi.

Czyli Paweł rzeczywiście był... faryzeuszem i nieustannie anulował prawo Boże.

Co jest jeszcze ciekawe, klan faryzeuszy stanowiła spora część Edomitów. Byli to członkowie Edomu, który graniczący z Izraelem został przez Izrael podbity około roku 135 p.n.e. i Edomici zostali na siłę obrzezani i zmuszeni do posłuszeństwa wobec... Talmudu - nie Tory.

Wcześniej będąc nie Izraelitami wierzyli jak cały ten region w Lucyfera.

I Lucyfer zadbał o swoje dzieci i uczynił ich faryzeuszami a nawet król Herod i cała jego rodzina byli Edomitami.

To wyjaśnia, dlaczego Herod tak zaciekle prześladował Isusa jako niemowlę, a faryzeusze, kapłani i następny Herod tak ochoczo dążyli do zamordowania Chrystusa.

Paweł najwyraźniej był dumny ze swego faryzejstwa, nie wiedząc pewnie jaką opinię o jego religii wydał Isus Chrystus.

Drugi ciekawy punkt to fakt nieobecności Pawła podczas Nowego Przymierza zawartego z apostołami.

Mat 26:29 Ale powiadam wam: Nie będę pił odtąd z tego owocu winorośli aż do owego dnia, gdy go będę pił z wami na nowo w Królestwie Ojca mego.

Przymierze obejmowało przyjęcie apostołów do Królestwa i wspólne celebrowanie Paschy. Paweł nie był przy tym obecny, aczkolwiek według wielu stał się najważniejszym 'apostołem' z nich wszystkich.

thewordwatcher

Znalazłem kilka informacji na temat Pawła, które są praktycznie gwoździem do trumny tytułu 'apostoła'.

Według jego listów jest ewidentne, że nie znał on wcale treści pozostałych Ewangelii. Nie znał on wcale opinii Chrystusa oraz sądu nad klanem faryzeuszy.

thewordwatcher

Jak wielu to zauważy, Pawłowi nie popuszczam! Very Happy

I znalazłem konkretny biblijny dowód na to, ze Paweł był zdecydowanie fałszywym prorokiem.

2Tes 2:3 Niechaj was nikt w żaden sposób nie zwodzi; bo nie nastanie pierwej, zanim nie przyjdzie odstępstwo i nie objawi się człowiek niegodziwości, syn zatracenia, 2:4 Przeciwnik, który wynosi się ponad wszystko, co się zwie Bogiem lub jest przedmiotem boskiej czci, a nawet zasiądzie w świątyni Bożej, podając się za Boga.

Sprawdźmy dwa ważne wersety z Objawienia.

Objawienie 13:6 I otworzyło paszczę swoją, by bluźnić przeciwko Bogu, bluźnić przeciwko imieniu jego i przybytkowi jego, przeciwko tym, którzy mieszkają w niebie.

Przybytek to miejsce najświętsze w Świątyni Boga, czyli Jego miejsce zamieszkania. Bóg mieszkał z Izraelem w przybytku świątynnym, kiedy Izrael był Mu posłuszny.

[link widoczny dla zalogowanych]

Tam właśnie znajdowała się skrzynia przymierza, czyli Arka.

[link widoczny dla zalogowanych]

I potwierdzenie miejsca świątyni podczas Wielkiego Ucisku.

Objawienie 11:19 I otworzyła się świątynia Boża, która jest w niebie, i ukazała się Skrzynia Przymierza jego w świątyni jego; i zaczęło się błyskać i głośno grzmieć, i przyszło trzęsienie ziemi, i spadł wielki grad.

Jest ewidentne, że Paweł nie znał nawet proroctwa Isusa, które zapowiadało zburzenie Świątyni, ponieważ głosił, że człowiek bezprawia zasiądzie w świątyni, która nadal istniała!
Mało tego, spodziewał się porwania za swego życia, w tym samym okresie za czasów istnienia tejże świątyni. Nie zapowiedział zgodnie z Chrystusem, że świątynia będzie zburzona.

Czyli Paweł nie znał Ewangelii, Objawienia i proroctw czasów końca!

Przytoczone wersety udowadniają niezbicie, że Paweł nie miał ducha prorockiego i był fałszywym samozwańczym prorokiem oraz oszustem udającym apostoła.

Ten dowód jest moim zdaniem dowodem ostatecznym fałszywego apostoła Pawła.

......................................................................

Uaktualnienie...

Jest jeszcze jeden werset dodający światła do kwestii świątyni.

Objawienie 21:22 Lecz świątyni w nim nie widziałem; albowiem Pan, Bóg, Wszechmogący jest jego świątynią, oraz Baranek.

Cały rozdział 21 jest opisem nowego Jeruzalemu. Mamy także taki werset:

Objawienie 21:3 I usłyszałem donośny głos z tronu mówiący: Oto przybytek Boga między ludźmi! I będzie mieszkał z nimi, a oni będą ludem jego, a sam Bóg będzie z nimi.

Czyli Bóg w swoim Przybytku zamieszka w nowym Jeruzalemie.

Czyli skoro Bóg zamieszka, najświętsze miejsce obecnego nieba, czyli przybytek, miejsce zamieszkania Boga znajdzie się na ziemi i nie będzie potrzeba ukrywania go, jak to miało miejsce w świątyni, kiedy arcykapłan mógł tam wejść raz do roku.

Gość

https://www.youtube.com/watch?v=qY454tVz4Og
od 4 min. Mimo tych "bogów" i pewnie czegoś jeszcze to wedy jak widać zawierają też Prawdę i spełnione proroctwa.

Dalej jest o Pawle.
Bardzo interesujące moim zdaniem.

EDIT: należy jednak zachować dystans. Nie ujawniono orginalnych źródeł tych wed. Więcej: [link widoczny dla zalogowanych]

Waldek S · Gość

(14) A mur miasta miał dwanaście kamieni węgielnych, na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka.
Apokalipsa 21.

Ciekawe gdzie jest trzynasty kamień węgielny, dla trzynastego „apostoła”?

thewordwatcher

To jest właśnie problem.

Dlaczego Isus nigdy nie powiedział do apostołów:

Słuchajcie kochani, mam niezwykle mądrego człowieka dodać do was, ale jakoś unika on, aby przybyć do nas a mieszka blisko nas.

Przecież Paweł szkolił się właśnie w Jerozolimie. Nie słyszał o Chrystusie? Nie interesowało go nauczanie Mesjasza?

Nie chciał sprawdzić rzeczywistej tożsamości Isusa oraz Jana Chrzciciela, skoro był taki gorliwy dla Boga!?
Nawet, jeżeli Paweł nie był w Jerozolimie podczas kazania na górze, Chrystus działał ponad 3 lata i było o Nim bardzo głośno w Judei.

Gdzie był w tym samym czasie Paweł i co robił?

Czyżby Chrystus z góry planował objawienie się Pawłowi po swoim zmartwychwstaniu? To zupełnie nie ma sensu.

Gość

Oj Henryku…czy nie wiesz, że na słowo „Paweł” to ja nie umiem się powstrzymać żeby się w danym temacie nie odezwać? Smile

Owszem, myślę, że Paweł słyszał, słyszał… i działał, przecież ta jego nienawiść do Chrystusa i jego naśladowców nie wybuchła tak z niczego i tak nagle po śmierci Pana.
To Paweł świadczy sam o swojej nienawiści do Pana i przyznaje się do prześladowań jego uczniów.

Isus będąc synem Boga dobrze znał czasy i wydarzenia, dobrze wiedział, co się wydarzy i co czeka jego naśladowców. Poza tym Pan kochał swoich uczniów – przyjaciół i zadbał o nich.
Oczywiście, jeśli ktoś myśli, że Pan miał ich chronić przed śmiercią i prześladowaniami- jest w błędzie. Po odejściu Pana to wszystko musiało przyjść na nich.

Jana 14:30 „Już nie będę wiele z wami mówił, bo nadchodzi władca świata. A on nic we mnie nie ma”…

Pomimo to, że Isus jest synem Boga jedynego wielokrotnie zostaje - uwiarygodniony- potwierdzony i to nietylko przez dwóch świadków, ale świadczy o Panu:
Słowo Boże i proroctwa, jakie się na nim dokonały, świadczy o nim Jan Chrzciciel, świadczy sam Bóg Ojciec, Duch Boży – który działał w Chrystusie i na koniec świadczą o Panu apostołowie – czyli jego uczniowie, świadczy o nim dalej Duch Boży w Apokalipsie. Sam Isus również świadczył o sobie i jego czynny, jakie dokonuje też.
A kto świadczy o Pawle? Czy zaświadczyły o nim pisma, Bóg, Isus, a może uczniowie? Nawet czyny nie świadczą o Pawle, bo wielokrotnie ujawnialiśmy, że wynosił się nad Pana i nie opierał się o nauki Chrystusa.

A co mówią pisma, Duch i Bóg o Isusie? …że tylko On jest drogą prawdą i życiem, że on jest bramą, prawdą i zbawieniem, że jest pasterzem owiec, że tylko on ma prawo nazwać się Panem i nauczycielem, pasterzem i co najważniejsze, że oznajmił nam WSZYSTKO !!!! co jemu objawił Ojciec oraz, że jego słowa są zupełną prawdą. - to poświadczają pisma!!!

Jana 18: 37 „…Każdy, kto jest po stronie prawdy, słucha mego głosu”

Dla mnie już te rzeczy świadczą przeciw Pawłowi. Skoro bowiem najbliższym uczniom Isusa do zbawienia wystarczyła Nauka Chrystusowa, to obrazą uważam uzupełnianie nauki Mistrza, czymkolwiek.

Pan również zadbał o to by uwiarygodnić swoich uczniów;

Mat 10:1,2 Wezwał więc swych dwunastu uczniów i dał im władzę nad duchami nieczystymi, żeby je wypędzali i żeby leczyli wszelką dolegliwość oraz wszelką niemoc.2 A imiona dwunastu apostołów są następujące: pierwszy — Szymon zwany Piotrem i Andrzej, jego brat; i Jakub, syn Zebedeusza, i Jan, jego brat; 3 Filip i Bartłomiej; Tomasz i Mateusz, poborca podatkowy; Jakub, syn Alfeusza, i Tadeusz;4 Szymon Kananejczyk+ i Judasz Iskariot, który go później zdradził.

Jana 6:70 „Jezus im odpowiedział: „Czyż ja nie wybrałem was dwunastu? Ale jeden z was jest oszczercą”.

Jana 17: 2,3 „Ojcze, nadeszła godzina; otocz swego syna chwałą, aby syn otoczył chwałą ciebie,+ 2 stosownie do tego, jak dałeś mu władzę nad wszelkim ciałem,+ żeby pełnej liczbie tych, których mu dałeś,+ on dał życie wieczne.+ 3 To znaczy życie wieczne: ich poznawanie ciebie, jedynego prawdziwego Boga,+ oraz tego, któregoś posłał, Jezusa Chrystusa.

Mat. 19:28 „Zaprawdę wam mówię: Przy odtworzeniu, gdy Syn Człowieczy zasiądzie na swym chwalebnym tronie, również wy, którzyście poszli w moje ślady, będziecie zasiadać na dwunastu tronach, sądząc dwanaście plemion Izraela”.

Jeśli chodzi o osobę dwunastego apostoła to świadectwo dostajemy od ucznia Pawła- Łukasza, który potwierdza, że Paweł nie został wybrany na miejsce Judasza.

W ewangelii Mateusza, Marka, Jana wynotowałam na szybko – 26 wersetów potwierdzających, iż 12 apostołów Pana było jego wybranymi uczniami i On ich wybrał, wysłał i dał im swego ducha – Ducha prawdy.

Ale słusznie Heniek zapytał, o potwierdzenie Pana, ja też o to pytałam i słowa Pana dają odpowiedź.

Ja zadałam jeszcze jedno pytanie; Paweł wykonał olbrzymią pracę. Prawie ¾ „nowego testamentu” to jego i Łukasza, czyli jego ucznia praca. Paweł odbył wiele podróży i pozostawił po sobie wielu uczniów i całe zbory. Według przekazu, jaki posiadamy to Paweł ukształtował Chrześcijaństwo. W pierwszych wiekach Kościół ten nazywano Pawłowym.

Moje pytanie dodatkowe, zatem brzmiało
: Czyżby Isus zwracając się do zborów – opis w Objawieniu- dla tak heroicznej pracy Pawła i dla tak wielkiego nauczyciela nie poświęciłby ani jednego słowa??? Czy nie ma tam jednego słowa na temat jego pracy?
Moim zdaniem jest!
Ale pierw pytanie – czyli pytanie Heńka. Czy Pan by nie wspomniał o tak ważnej postaci jaką jest Paweł i jego działalności??

Przekonajmy się zatem co Isus mówi o przyszłości;

Isus mówi w Jana 14:30 o nadchodzącym władcy świata,

Dla mnie najbardziej wymowne są te słowa Pana:

(Jan15:20) „Wspomnijcie na słowo, które do was powiedziałem. Nie jest sługa większy nad pana swego. Jeśli mnie prześladowali i was prześladować będą; jeśli słowo moje zachowali i wasze zachowywać będą.(21) A to wszystko uczynią wam dla imienia mego, bo nie znają tego, który mnie posłał”.
Mamy tu jasno powiedziane, że będą tacy, którzy słowo Pana zachowali i słowo uczniów zachowają ale będą prześladować ich i to dla imienia Isusa – a z czego to wynika, ze zwiedzenia, z tego, że nie poznali prawdziwego Boga i nie znają prawdziwego Chrystusa. Należy, bowiem pamiętać, że jedna jest prawda i jedna nauka o Panu.
Isus wielokrotnie naciska i powtarza- „ Kto idzie za mną, kto mnie naśladuje, kto mnie słucha, kto przykazań moich przestrzega.

(Jana 8: 12) Ja jestem światłością świata; kto idzie za mną, nie będzie chodził w ciemności, ale będzie miał światłość żywota.

Jana 12:48 Kto mnie lekceważy i nie przyjmuje moich wypowiedzi, ma swego sędziego. Słowo, które powiedziałem — ono go osądzi w dniu ostatnim".

Skoro, zatem nauka Pana jest zupełna a zbawieniem słuchanie i przestrzeganie Jego przykazań. To, dlaczego mielibyśmy przyjmować jakieś inne nauki? Jeśli Isus zapewnia wielokrotnie, że przekazał swym uczniom wszystko, co usłyszał od Ojca – jak możemy Jemu nie dać wiary, resztę, której wtedy nie mogliby jeszcze znieść miał objawić im Duch Prawdy.

Co jeszcze Pan mówi o przyszłych wydarzeniach:
Jana 15: 18 Jeżeli świat was nienawidzi, wy wiecie, że mnie znienawidził wcześniej niż was

Jana 16: 2,3 „Doprawdy, nadchodzi godzina, gdy każdy, kto was zabije, będzie mniemał, że spełnia świętą służbę dla Boga.+ 3 Ale postąpią tak, gdyż nie poznali ani Ojca, ani mnie.

Jana 16:33 Na świecie doznajecie ucisku, ale odwagi! Ja zwyciężyłem świat”.

Jana 17: 14, 15 i dalsze :” Ja dałem im twoje słowo, ale świat ich znienawidził, ponieważ nie są częścią świata, tak jak ja nie jestem częścią świata. Nie proszę, żebyś ich zabrał ze świata, ale żebyś czuwał nad nimi z powodu niegodziwca”.

Jana 4:21 Wierz mi, niewiasto: Nadchodzi godzina, gdy ani na tej górze, ani w Jerozolimie+ nie będziecie czcić+ Ojca.

Jana 12:31 „Odpowiadając, Jezus rzekł: „Ten głos rozległ się nie ze względu na mnie, lecz ze względu na was.+ 31 Teraz odbywa się sąd nad tym światem; teraz władca tego świata zostanie wyrzucony precz.

Jana 14:30 „Już nie będę wiele z wami mówił, bo nadchodzi władca świata. A on nic we mnie nie ma”

Mat 10: 16-18 „Miejcie się na baczności przed ludźmi,+ będą was bowiem wydawać sądom lokalnym+ i biczować+ was w swych synagogach.+ 18 Co więcej, ze względu na mnie będziecie ciągani przed namiestników i królów,+ na świadectwo+ im i narodom.

Mat 20:23 „On im powiedział: „Kielich mój istotnie będziecie pić…”

Mat 13: 38,39 „„Siewcą wybornego nasienia jest Syn Człowieczy, 38 polem jest świat,+ a wybornym nasieniem są synowie królestwa, chwastami zaś są synowie niegodziwca,+ 39 a nieprzyjacielem, który je zasiał, jest Diabeł”

Po odejściu Pana szatan miał nasiać Konkolu i nasiać synów niegodziwca.

Jana 16: 7-11 „Ja zaś mówię wam prawdę: Odchodzę dla waszego pożytku. Bo jeśli nie odejdę, wspomożyciel+ na pewno do was nie przyjdzie, ale jeśli pójdę, to poślę go do was. 8 A gdy ten przybędzie, da światu przekonujący dowód co do grzechu i co do prawości, i co do sądu:+9 najpierw co do grzechu,+ ponieważ nie wierzą we mnie;+10 potem co do prawości,+ ponieważ idę do Ojca i już mnie nie zobaczycie; 11 potem zaś co do sądu,+ ponieważ władca tego świata został osądzony.”

oraz Mat. 24 :7 – 42 gdzie Isus mówi o końcu systemu.

Jak widzimy Isus nie przepowiedział świetlanej przeszłości. Mówił o prześladowaniach o diable, który będzie ścigał jego uczniów o fałszywych prorokach i nauczycielach a nie wypisałam tu jeszcze wersetów gdzie Pan ostrzega przed faryzeuszami i sadyceuszami .

Jeszcze jedna bardzo ważna kwestia; Isus wielokrotnie swoim uczniom poświadcza, że od momentu wniebowstąpienia nikt go więcej nie zobaczy:

Mat. 23:39 Bo mówię wam: Odtąd na pewno nie będziecie mnie widzieć, aż powiecie: 'Błogosławiony, który przychodzi w imieniu Boga!'

Jana 8:21 „Toteż znowu rzekł do nich: "Ja odchodzę i będziecie mnie szukać, lecz Pomrzecie w swym grzechu. Gdzie ja idę, wy przyjść nie możecie".
Jana 13:33 „Dziateczki, jeszcze trochę jestem z wami. Będziecie mnie szukać; i ja rzekłem Żydom: 'Gdzie ja idę, wy pójść nie możecie', tak też obecnie mówię do was. (34) Daję wam nowe przykazanie, żebyście się wzajemnie miłowali; tak jak ja was umiłowałem, żebyście wy też miłowali się wzajemnie. (35) Po tym wszystkim poznają, że jesteście moimi uczniami, jeśli będzie wśród was miłość". (36) Szymon Piotr rzekł do niego: "Panie, dokąd idziesz?" Jezus odpowiedział: "Gdzie ja idę, ty teraz pójść ze mną nie możesz, ale potem za mną pójdziesz".

Jana 14:19 Jeszcze trochę, a świat mnie więcej nie zobaczy, ale wy mnie zobaczycie, ponieważ ja żyję i wy żyć będziecie. (20) W owym dniu będziecie wiedzieć, że ja jestem w jedności z moim Ojcem, a wy w jedności ze mną, ja zaś w jedności z wami.

Isus oświadczył wielokrotnie, że po zmartwychwstaniu jeszcze tylko na krótką czas ukaże się swoim uczniom (Jana 16:16,17, 20-25) ale po wniebowstąpieniu nikt już nie miał oglądać Pana, aż do jego przyjścia w dniu ostatecznym.

Dla mnie zatem nie możliwe jest, żeby Pan kłamał, lub by zataił, przed swoimi przyjaciółmi, że zamierza przyjść i pokazać się jeszcze faryzeuszowi z Tarsu.
Skora zatem Isus wiedział jak ciężkie prześladowania mają przyjść na jego uczniów i to im wcześniej mówił a jednocześnie zapowiedział, że zobaczymy go dopiero w dniu ostatecznym to nie mógł przyjść do Pawła,(przecież takich Pawłów było wielu) BO U PANA TAK – jest Tak, a NIE jest NIE!! Szczególnie, że nikt oprócz Pawła tego nie widział i nie może tego poświadczyć. A sam Pawel mówi że szatan przybiera postać anioła światłości- ile prawdy w tym stwierdzeniu Smile

Tak. to mamy przykład jak to ludzie dla własnych potrzeb przejmują naukę Pana.

Bo powstaną fałszywi Chrystusowie oraz fałszywi prorocy i będą czynić wielkie znaki i dziwy, żeby - jeśli to możliwe - wprowadzić w błąd nawet wybranych. (25) oto was przestrzegłem. (26) Toteż jeśli wam powiedzą: 'Oto jest na pustkowiu!', nie wychodźcie; 'Oto jest w wewnętrznych izbach!', nie wierzcie. (27) Bo jak błyskawica ukazuje się od stron wschodnich i świeci aż po strony zachodnie, taka będzie obecność Syna Człowieczego.

Teraz jednak zwróćmy uwagę jak opisuje czasy po wniebowstąpieniu sam nasz Pan Isus Chrystus w Objawieniu Janowi:

Obj. 2 : 2-4 Znam twoje czyny: trud i twoją wytrwałość, i to że złych nie możesz znieść, i że próbie poddałeś tych, którzy zwą samych siebie apostołami, a nimi nie są, i żeś ich znalazł kłamcami. (3) Ty masz wytrwałość: i zniosłeś cierpienie dla imienia mego - niezmordowany. (4) Ale mam przeciw tobie to, że odstąpiłeś od twej pierwotnej miłości.

Obj. 2:10 Przestań się lękać tego, co będziesz cierpiał. Oto diabeł ma niektórych spośród was wtrącić do więzienia, abyście próbie zostali poddani, a znosić będziecie ucisk przez dziesięć dni. Bądź wierny aż do śmierci, a dam ci wieniec życia.

Obj. 2: 13 – 15. Wiem, gdzie mieszkasz: tam, gdzie jest tron szatana, a trzymasz się mego imienia i wiary mojej się nie zaparłeś, nawet we dni Antypasa, wiernego świadka mojego, który został zabity u was, tam gdzie mieszka szatan. (14) Ale mam nieco przeciw tobie, bo masz tam takich, co się trzymają nauki Balaama, który pouczył Balaka, jak podsunąć synom Izraela sposobność do grzechu przez spożycie ofiar składanych bożkom i uprawianie rozpusty. (15) Tak i ty także masz takich, co się trzymają podobnie nauki nikolaitów.

Obj 2:19- 23 „Znam twoje czyny, miłość, wiarę, posługę i twoją wytrwałość, i czyny twoje ostatnie liczniejsze od pierwszych, (20) ale mam przeciw tobie to, że pozwalasz działać niewieście Jezabel, która nazywa siebie prorokinią, a naucza i zwodzi moje sługi, by uprawiali rozpustę i spożywali ofiary składane bożkom. (21) Dałem jej czas, by się mogła nawrócić, a ona nie chce się odwrócić od swojej rozpusty. (22) Oto rzucam ją na łoże boleści, a tych, co z nią cudzołożą - w wielkie utrapienie, jeśli od czynów jej się nie odwrócą; (23) i dzieci jej porażę śmiercią.

Mamy tu jasne sprawozdanie tego, co działo się na świecie po odejściu Isusa. Mamy siedem zborów, które znoszą ogromny trud, prześladowania, zwiedzenie i przede wszystkim ataki szatana, który gdy zorientował się, że przegrał w tej walce zaczął prześladować i mordować prawdziwych uczniów Pana. Nafaszerował zbory fałszywymi naukami, nikolaitami, fałszywymi prorokami, prześladowaniami, uciskiem, ubóstwem, bluźnierstwem tych, co zwą się Zydami a nimi nie są.

A’propos: Paweł sam zaświadczył ,że jest Rzymianinem z urodzenia!
22: (25) Lecz Paweł, gdy już go rozciągnięto do biczowania, rzekł do setnika, który tam stał: "Czy wolno wam biczować człowieka, który jest Rzymianinem. a nie został skarany?" (26) Kiedy setnik to usłyszał, poszedł do dowódcy wojskowego i doniósł o tym, mówiąc: "Co zamierzasz czynić? Przecież ten Człowiek jest Rzymianinem". (27) Toteż dowódca wojskowy podszedł i rzekł do niego: "Powiedz mi: Czy jesteś Rzymianinem?" On rzekł: "Tak". (2 Cool

Dowódca wojskowy odrzekł: "Ja za wielką sumę pieniędzy nabyłem te prawa obywatelskie". Paweł Powiedział: "A ja mam je od urodzenia".

Chciałam zauważyć, że nie można być jednocześnie z urodzenia żydem i rzymianinem Smile

Jak widać słowa Pana przed odejściem i te w Objawieniu są ze sobą spójne. Naśladowców Pana czekał trudny los. Apostołowie oddali swoje życie za swego Pana a szatan ścigał zbór Boży jak tylko mógł.

Zbór w Efezie – „że złych nie możesz znieść, i że próbie poddałeś tych, którzy zwą samych siebie apostołami, a nimi nie są, i żeś ich znalazł kłamcami.”
O kim mówi Pan?

Objawienie 1:4 Jan do siedmiu zborów, które są w Azji.
2Tymoteusza 1:15 Wiesz o tym, że odwrócili się ode mnie wszyscy, którzy są w Azji.

Jak w tym świetle przedstawia się stronnictwo Pawłowe?
O tym, że nauki Pawła były sprzeczne z naukami Isusa a proroctwa błędne, pisał Henryk i jeszcze pisać będziemy.

Stronnictwo Pawłowe ustaliło wbrew nakazom Isusa hierarchię w zborach. Paweł wyznaczał biskupów, diakonów i resztę. Co dało początek Hierarchii Kościołów.

Dz. AP. 20 (17) A posławszy z Miletu do Efezu, wezwał starszych zboru.
28 Miejcie pieczę o samych siebie i o całą trzodę, wśród której was Duch Święty ustanowił biskupami, abyście paśli zbór Pański nabyty własną jego krwią.

Podczas gdy Zbawiciel mówił:

Marka 9;35 On usiadł, przywołał Dwunastu i rzekł do nich: Jeśli kto chce być pierwszym, niech będzie ostatnim ze wszystkich i sługą wszystkich!
A Jezus przywołał ich do siebie i rzekł: Wiecie, że władcy narodów uciskają je, a wielcy dają im odczuć swą władzę. (26) Nie tak będzie u was. Lecz kto by między wami chciał stać się wielkim, niech będzie waszym sługą. (27) A kto by chciał być pierwszym między wami, niech będzie niewolnikiem waszym,(2 Cool

na wzór Syna Człowieczego, który nie przyszedł, aby Mu służono, lecz aby służyć i dać swoje życie na okup za wielu.

O PAWLE JEST JESZCZE WIELE DO POWIEDZENIA ALE NA TYM NA RAZIE SKOŃCZĘ.

Zastanawia mnie jeszcze jedna kwestia: jakie były prawdziwe powody że Paweł uciekał przed żydami i poszedł głosić wśród pogan, skoro Isus wysyłał swych uczniów do Izraela???? Mat. 10:5.6; 15:24

A JESZCZE JEDNO DLA MNIE PAWEŁ Z PRZYKAZANIAMI PANA ZROBIŁ TO SAMO CO FARYZEUSZE ROBILI Z PRAWEM BOŻYMI. A pamiętamy jak na takie działanie reagował Chrystus.

anileve

Ja coraz częściej,mam wrażenie jak czytam Pawła że on nam pisze o Chrystusie zbawicielu,ale nie naszym,
nie o Isusie Chrystusie.
Tak jak by nam coś podpowiadał,żeby patrzeć na to odwrotnie.
Czytam nie długo Biblie,więc nie mogę tego poskładać nie mam daru przekazu,ani w mowie, ani pisaniu. Dlatego było może mu dozwolone być w Biblii. Ale to tylko takie przemyślenia.

Gość

Słuszna uwaga!!! Paweł oparł się jedynie o imię Isusa, by zbudować na "nim" swoją naukę raczejoparta o filozofię rzymską, grecką i faryzejską. NIe ma to nic wspólnego z PRAWDĄ BOŻĄ I KRÓLESTWEM BOŻYM.

Czytając Pawła porównując to co zadziało się w tych naukach widzę jak dział szatan w raju. Jak do czystego wielbienia i do prawdy Bożej zasiał ziarna kłamstw a z nim bunt aniołów, wątpliwości Ewy, które zrodziły grzech.
Sprytne to, gdy wplata się w słowa Boże prawie niewidzialne kłamliwe zarzuty." Bóg nas nie kocha?"- Kocha oddał swego syna za nas.
"Czy ludzie nie kochają Boga?"- Kochają, oddali swoje życie za jego syna.
Isus dał nam słowa prawdy - wszystko inne to kłam.

Zresztą patrzcie jak to działa. Zwykłe otwarcie jednej strony biblii.

Jan pisze...

(Jana 21:25) Wiele też innych rzeczy dokonał Isus, które, gdyby miały być spisane jedna po drugiej, mniemam, że i cały świat nie pomieściłby ksiąg, które by należało napisać.

Łukasz pisze :

(dz.ap. 1) Pierwszą księgę, Teofilu, napisałem o tym wszystkim, co Isus czynił i czego nauczał od początku(2) Aż do dnia, gdy udzieliwszy przez Ducha Świętego poleceń apostołom, których wybrał, wzięty został w górę;

Dobre Very Happy

A prawda wiadomo gdzie jest!!!!

Waldek S · Gość

@estera
„(2 Cool

Dowódca wojskowy odrzekł: "Ja za wielką sumę pieniędzy nabyłem te prawa obywatelskie". Paweł Powiedział: "A ja mam je od urodzenia".

To jest bardzo ciekawe spostrzeżenie!
Rzymianie niechętnie rozdawali obywatelstwo, a Paweł miał je od urodzenia, zastanawiające… To kim on właściwie był?
Warto się temu przyjrzeć bliżej.
@anileve
Właśnie o to chodzi, żebyśmy na Baranka Bożego patrzyli przez okulary Pawłowę, które to, są tak mocno ciemne (do spawania się takich używa) że Światłość Świata ledwo co przez nie widać.

Waldek S · Gość

Jednak tutaj Paweł powiedział prawdę, prawdopodobnie miał obywatelstwo rzymskie jako Peregrini.

[link widoczny dla zalogowanych]
„Co do zasady obywatelstwo nabywało się przez urodzenie z rzymskiego małżeństwa, w którym oboje małżonkowie mieli rzymskie obywatelstwo, a przynajmniej mieli je w momencie poczęcia dziecka.
Obywatelstwo rzymskie mogli nabyć Latynowie oraz peregryni (z wyjatkiem peregrini dediticii) na kilka sposobów, zależnie od okresu historycznego.
Ponadto obywatelem rzymskim mógł stać się niewolnik prawidłowo wyzwolony w sposób przewidziany przez prawo cywilne. Uprawnienia wyzwoleńca podlegały jednak pewnym ograniczeniom.”

[link widoczny dla zalogowanych]
„peregrini certae civitatis - mieszkańcy gmin, państw, które uznały zwierzchność Rzymu, a w zamian uzyskały autonomię, najczęściej ograniczającą się do własnej administracji i sądownictwa. Peregryni ci nie posiadali ius conubii i ius commercium, mogąc je jednakże uzyskać poprzez nadanie prawa. Nie przysługiwały im prawa polityczne obywateli rzymskich. W kontaktach z obywatelami rzymskimi i Latynami stosowali oni rzymskie ius gentium.”

[link widoczny dla zalogowanych]
„W 63 p.n.e. do Judei (od strony Syrii) wkroczył rzymski legion pod wodzą Pompejusza. Zwolennicy arcykapłana Jana Hirkana II bez walki poddali Jerozolimę. Państwo Machabeuszy przestało istnieć, a Judea znalazła się w strefie bezpośrednich wpływów imperium rzymskiego.
Prokonsul Syrii, Aulus Gabinius włączył państwo Machabeuszy do Galilei, pomniejszył obszar prowincji Judei (połączona Judea z Samarią i z 5 mniejszymi dystryktami) i podporządkował swojej kontroli prefekta Syrii. Pomimo to, Żydzi otrzymali dużą wolność w sprawach wewnętrznych w Judei.”