www.zbawieniecom.fora.pl

Tabitha

Dziekuje ci Estero za piekne i glebokie opracowanie podanych wersetow, oraz
wszystkim innym, ktorzy dokladaja swoje cegielki na swiadectwo prawdzie jak i Henrykowi,
ktory niejako pierwszy - otworzyl drzwi do zmierzenia slow Pawla ze Slowami Boga Ojca i Isusa.
Okazuje sie, ze pytanie Filipa „Czy rzeczywiście rozumiesz, co czytasz?” jest nadal
aktualne.

Zauwazcie jak wielu chrzescijan cytuje wiecej Pawla jak Isusa.
Teraz kiedy mam pewne wersety w glowie, musze sie nieraz zastanawiac czy
aby nie sa to wypowiedzi Pawla.

Tak jest Pawle! : Mene, Mene, Tekel - zwazono cie na wadze i okazales sie zbyt lekki.
Ci ktorzy wiedza o tej falszywce, mowia o Chrzescijanach, ze nie potrafia patrzec na
Biblie inaczej jak tylko przez Zydowskie okulary. Ta wypowiedz utkwila mi kiedys dobitnie
w glowie i oto okazuje sie prawdziwa.

Gość

Droga Estero
Dziękuję Ci za koronkową robotę, którą dobitnie przeciwstawiłaś Słowa Naszego Pana do słów Pawła. To najlepiej ukazuje jak bardzo się różnią te nauki.

Napiszę szczerze jak ja to widzę.
Odrzuciłam Pawła po przeczytaniu artykułów na jego temat na zbawienie.com. Tak samo, jak byłam czcicielką Maryi i po obejrzeniu i przeczytaniu kilku materiałów demaskujących kult maryjny tego samego dnia wszystko co z tym związane było w koszu! Nawet obrazki Jezusa, kiedy dowiedziałam się, jaka jest treść 2 Przykazania ( bezczelnie usuniętego notabene przez KRK). Dzień wcześniej były dla mnie zwyczajnie Jego wizerunkiem. Tego dnia już nie!!! Uważam, że Bóg wtedy otworzył mi oczy i uszy na Prawdę, dlatego miałam odwagę to zrobić. Czułam lęk od demonów, ale się nie ugięłam.
Analogicznie, argumenty, których użył Henryk w stosunku do pism Pawła są wielce wskazujące na fałszywe powołanie i głoszenie herezji przez tego człowieka. Nie umiem o tym zapomnieć! Dlatego ich unikam, a raczej wogóle nie czytam! Wierzę, że Prawda wyjdzie na jaw za jakiś czas i nikt ze szczerze miłujących Naszego Pana nie będzie miał takich dylematów jak teraz.

Z wikipedii:
Kanon Nowego Testamentu

Składa się z 27 ksiąg Nowego Testamentu uznawanych przez wszystkie wyznania chrześcijańskie.
Kanon Pism chrześcijańskich ustalony został ostatecznie w IV wieku n.e. Początkowo różne kościoły uznawały różne dodatkowe pisma za natchnione (np. Didache), które stopniowo odrzucano. Najdłuższe spory dotyczyły Apokalipsy św. Jana, którą ostatecznie włączono do kanonu. Najwcześniejszy katalog Nowego Testamentu powstał ok. 170 roku n.e. (Fragment Muratoriego). Na podstawie wypowiedzi pisarzy wczesnochrześcijańskich można stwierdzić, że powoływali się oni i uznawali za natchnione te same księgi, które uznał w 397 roku n.e. synod kartagiński.

Wnioski z powyższego: To KRK zdecydował, które pisma włączyć do kanonu biblijnego i to na podstawie synodu z 397r, co jak wiemy Kośćiół juz byłwtedy pod panowaniem Rzymu. Czyli komu służył?
Następnie, o mały włos a Apokalipsa nie byłaby uznana za natchnioną! Jak mozna w takim razie ufać temu, co Pierwsi Ojcowie Kościoła zdecydowali się umieścić w kanonie???
Poniżej skład kanonu NT:
Ewangelie:
Mateusza
Marka
Łukasza
Jana
Dzieje Apostolskie
Księgi dydaktyczne – Listy Apostolskie:
Listy Pawła:
List do Rzymian (Rz)
1. List do Koryntian (1 Kor)
2. List do Koryntian (2 Kor)
List do Galatów (Ga)
List do Efezjan (Ef)
List do Filipian (Flp)
List do Kolosan (Kol)
1. List do Tesaloniczan (1 Tes)
2. List do Tesaloniczan (2 Tes)
1. List do Tymoteusza (1 Tm)
2. List do Tymoteusza (2 Tm)
List do Tytusa (Tt)
List do Filemona (Flm)
Pozostałe listy:
List do Hebrajczyków (Hbr) – autorstwo nieustalone[2]
List Jakuba (Jk)
1. List Piotra (1 P)
2. List Piotra (2 P)
1. List Jana (1 J)
2. List Jana (2 J)
3. List Jana (3 J)
List Judy (Jud)
Księgi prorockie:
Apokalipsa św. Jana (Ap)

Zobaczcie ile listów Pawla, komus bardzo zalezalo na umieszczeniu ich w takiej ilosci. Dllaczego nie ma innych wartościowych ksiąg, czyli apokryfów???

thewordwatcher

Estera

lusia

mnie czytając Biblie u Pawła najbardziej zaczął zastanawiać ten werset

"(16) Będzie to w dniu, kiedy według ewangelii mojej Bóg sądzić będzie ukryte sprawy ludzkie przez Jezusa Chrystusa"
Rzymian 2:16

Dlaczego Paweł nazywa ewangelie swoją - jeśli jest jego to człowieka ( Pawłowa) jak pamiętamy ewangelia Chrystusa jest od Ojca

"28 ) Wtedy rzekł Isus: Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie, że Ja jestem i że nic nie czynię sam z siebie, lecz tak mówię, jak mnie mój Ojciec nauczył." J 8, 28

w dodatku Paweł sam siebie przeklął ....:
"6) Dziwię się, że tak prędko dajecie się odwieść od tego, który was powołał w łasce Chrystusowej do innej ewangelii,

(7) Chociaż innej nie ma; są tylko pewni ludzie, którzy was niepokoją i chcą przekręcić ewangelię Chrystusową.

(8 ) Ale choćbyśmy nawet my albo anioł z nieba zwiastował wam ewangelię odmienną od tej, którą myśmy wam zwiastowali, niech będzie przeklęty!" 1 Ga 6-8

Przykładów jest wiele jego " nauk pokrętnych "

mnie najbardziej spodobał mi się post Henrego i ten oto cytat Smile

Jana 10:(1) Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, kto nie wchodzi przez drzwi do owczarni, lecz w inny sposób się tam dostaje, ten jest złodziejem i zbójcą. (2) Kto zaś wchodzi przez drzwi, jest pasterzem owiec. (3) Temu odźwierny otwiera i owce słuchają jego głosu, i po imieniu woła owce swoje, i wyprowadza je. (4) Gdy wszystkie swoje wypuści, idzie przed nimi, owce zaś idą za nim, gdyż znają jego głos. (5) Za obcym natomiast nie pójdą, lecz uciekną od niego, ponieważ nie znają głosu obcych. (6) Tę przypowieść powiedział im Isus, lecz oni nie zrozumieli tego, co im mówił.

a i jeszcze jedno przez Pawła czytam jeszcze raz -tak mi wszystko pomylił.....co oczywiście otwiera mi szerzej oczy

Gość

Henryk napisał:

"Wszyscy 'nawiedzeni' pastorzy, świadkowie cudownych objawień, wycieczek po niebie i piekle w obecności Chrystusa nie posiadają biblijnej wiarygodności!"

A jak zinterpretować proroctwo Joela więc, czy odnosi się do czasów ostatecznych?

Nowa Biblia Gdańska (Jl3:1-4)
1 Potem stanie się, że wyleję Mojego Ducha na wszelką cielesną naturę S; wasi synowie i wasze córki będą prorokować; waszym starszym będą się śniły sny, a wasi młodzieńcy będą miewać widzenia.
2 W owe dni, nawet na sługi i służebnice wyleję Mojego Ducha.
3 I objawię cuda na niebie i na ziemi; krew, ogień i słupy dymu.
4 Słońce zmieni się w ciemność, a księżyc w krew, zanim nadejdzie wielki i straszny dzień WIEKUISTEGO.

thewordwatcher

Droga Lusiu...

(8 ) Ale choćbyśmy nawet my albo anioł z nieba zwiastował wam ewangelię odmienną od tej, którą myśmy wam zwiastowali, niech będzie przeklęty!" 1 Ga 6-8

Przeczytaj cały rozdział uważniej. Paweł będąc atakowany w zborach z powodu działalności rzeczywistych apostołów oraz RZECZYWISTEJ Ewangelii w ten sposób się broni.

Paweł niedwuznacznie twierdzi, że jego ewangelia jest prawidłowa i ktokolwiek będzie głosił inną, z apostołami i aniołami włącznie, niech będzie przeklęty.

Czyli poważny atak na apostołów. Także w Galacjan mamy ostry atak na Piotra, który rzekomo był według Pawła obłudnikiem.

Monia...

Te wersety z Joela najprawdopodobniej dotyczą czasów po zniszczeniu fałszywych religii z Watykanem włącznie, tuż przed Wielkim Uciskiem.

Wtedy logicznie będą ludzi kierowani przez Chrystusa działać, prorokować i mieć rzeczywiste sny od Boga a wielu przywódców religijnych już nie będzie.

Przynajmniej ja to tak wodzę ponieważ nie ma jeszcze opublikowanych żadnych wiarygodnych snów prorockich - jest raczej odwrotnie!

Very Happy

lusia

dzięki Henry za KOREKTE mojego rozumowania , z Twojego wyjaśnienia jeszcze dobitniej widzę jaki z Pawła ŻMIJOWIEC !!!!

thewordwatcher

Sprawdźmy kilka wersetów z listu do Galacjan! Very Happy

Gość

No ta ja tez dorzucę to co wyłapałam a co mi przeszkadza w innym temacie Very Happy

Łk 11:13

Gość

Muszę się z Wami podzielić swoim spostrzeżeniem; badając pewne kwestie, które mnie nurtują, wymyśliłam, że sprawdzę co inni mają do powiedzenia...i zaczęłam przeglądać strony religijne.
To co zobaczyłam - przygniotło mnie.
Jaki temat bym nie sprawdzała religię argumentują i tłumaczą wszystko na podstawie Pawła. Werset po wersecie. Argument za argumentem opierają swoje tezy na słowach Pawła, owszem wpadnie tam Jan, czy Mateusz ale marginalnie.
Wszystkie problemy współczesnego Chrześcijaństwa opracowane są głównie o naukę Pawłową...
NIkt nie spiera się w swoich wywodach tylko na Chrystusie!!!

Waldek S · Gość

Przedstawię pewną strukturę jak przychodzi mi namyśl, po lektorze tego tematu.
Ludzie będący w różnych kościołach, mają złożone mundsztuk od Pawła.
Paweł ma mundsztuk od diabła.
Diabeł ma mundsztuk od Pana Boga.
Paweł i diabeł myślą, że są panami swego losu ponieważ nie widzą swoich mundsztuków, i pracowali z największym oddaniem sprawie.
Paweł jak pracowita pszczółka zakładał nowe zbory, w podróżach przebył masę kilometrów, z czego radował się diabeł myśląc, że Paweł pracuję na jego chwałę. Tylko diabeł nie spostrzegł swego mundsztuku, i tego, że pracuje na nie swoją, tylko na Chwałę Bożą.
I tak ciągnęli…„bidulki oba dwa” ten Boży rydwan, nie zdając sobie nawet sprawy, kto na tym rydwanie zasiada.
Teraz wystarczy tylko, mała korekta zborów chrześcijańskich założonych przez Pawła, i przejdą one pod panowanie prawowitego władcy.
Diabeł znów został wykpiony, a tak się starał „był taki amerykański” „a tu nici z wici”.
W taki oto prosty sposób Pan Bóg zamienia zło w dobro.

Gość

Przygotowałam taką oto tabelę, żeby było "czarno na białym" jak oczywisty i bezapelacyjny jest rozdźwięk pomiędzy nauczaniem i Pismem Bożym a herezjami Pawła. Mi samej to dobitnie uświadomiło, jaki to z Pawła apostoł!

lusia

widzenie Pawła tez było dziwne i relacja o nim pogmatwana raz Dzieje Ap.mówią ze współtowarzysze podróży SŁYSZELI GŁOS Isusa a nie widzieli nikogo ,by później zmienić relacje i oznajmić że jednak współtowarzysze podróży WIDZIELI ŚWIATŁO a nie słyszeli głosu :

3) I stało się w czasie drogi, że gdy się zbliżał do Damaszku, olśniła go nagle światłość z nieba,

(4) A gdy padł na ziemię, usłyszał głos mówiący do niego: Saulu, Saulu, czemu mnie prześladujesz?

(5) I rzekł: Kto jesteś, Panie? A On: Ja jestem Isus, którego ty prześladujesz;

(6) Ale powstań i idź do miasta, tam ci powiedzą, co masz czynić.

(7) A mężowie, którzy z nim byli w drodze, stanęli oniemiali, głos bowiem słyszeli, ale nikogo nie widzieli.
(dz 9. 3-7)

(6) A gdy byłem w drodze i zbliżałem się do Damszku, stało się koło południa, że nagle olśniła mnie wielka światłość z nieba,

(7) I upadłem na ziemię i usłyszałem głos do mnie mówiący: Saulu, Saulu, czemu mnie prześladujesz?

(8 ) A ja odpowiedziałem: Kto jesteś, Panie? I rzekł do mnie: Ja jestem Isus Nazareński, którego ty prześladujesz.

(9) A ci, którzy byli ze mną, światłość wprawdzie widzieli, ale głosu tego, który rozmawiał ze mną, nie słyszeli
(dz 22 6-9)

w trzecim opisie na ziemię padli wszyscy ,co kłóci się z wcześniejszynmi opisami -tam padł tylko Paweł , nic nie jest powiedziane czy współtowarzysze cos widzieli lub słyszeli :

(13) Ujrzałem, o królu, w południe w czasie drogi światłość z nieba, jaśniejszą nad blask słoneczny, która olśniła mnie i tych, którzy jechali ze mną;

(14) A gdy wszyscy upadliśmy na ziemię, usłyszałem głos do mnie mówiący w języku hebrajskim: Saulu, Saulu, czemu mnie prześladujesz? Trudno ci przeciw ościeniowi wierzgać.( dz 26 13-14)

thewordwatcher

Mam następny argument przeciwko Pawłowi i Łukaszowi.

Kiedy kamienowano Szczepana...

Dap 7:55 On zaś, będąc pełen Ducha Świętego, utkwiwszy wzrok w niebo, ujrzał chwałę Bożą i Jezusa stojącego po prawicy Bożej 56 I rzekł: Oto widzę niebiosa otwarte i Syna Człowieczego stojącego po prawicy Bożej. 57 Oni zaś podnieśli wielki krzyk, zatkali uszy swoje i razem rzucili się na niego. 58 A wypchnąwszy go poza miasto, kamienowali. Świadkowie zaś złożyli szaty swoje u stóp młodzieńca, zwanego Saulem.

Dap 8:1 A Saul również zgadzał się z tym zabójstwem. W owym czasie rozpoczęło się wielkie prześladowanie zboru w Jerozolimie i wszyscy, z wyjątkiem apostołów, rozproszyli się po okręgach wiejskich Judei i Samarii. 2 Szczepana zaś pogrzebali bogobojni mężowie i opłakiwali go wielce. 3 A Saul tępił zbór; wchodził do domów, wywlekał mężczyzn i niewiasty i wtrącał do więzienia.

Mnie nigdy nie pasowała ta wizja a teraz działa mi na nerwy. Nic w tym opisie nie ma sensu. Saul, wybrany przez Chrystusa 'apostoł' morduje Szczepana rękami bandytów a nasz Zbawiciel beztrosko się temu z nieba przygląda się temu, widząc to wszystko osobiście, pokazując się w wizji nie broni Szczepana ani nie gani Pawła.

Owszem, niemal wszyscy apostołowie Baranka zginęli i On na to pozwolił szatanowi - był w tym określony cel. Oni oddali życie za Niego, Szczepan także. Ale żeby apostoł wybrany przez Isusa nie został przed tym morderstwem powstrzymany - to nie ma najmniejszego sensu.

Pozwolić swemu wybranemu 'apostołowi' na zamordowanie na Jego oczach Szczepana, który czynił wiele cudów będąc pełnym Ducha Bożego.

Dap 6:8 A Szczepan, pełen łaski i mocy, czynił cuda i znaki wielkie wśród ludu.

Czyli Szczepan dostał od Isusa Ducha Bożego w celu głoszenia Ewangelii ale zaraz potem Isus zmienił zdanie. Paweł był lepszym 'apostołem' i Chrystus pozwolił mu na zamordowanie Szczepana, samemu patrząc na to z nieba i ukazując się Szczepanowi w wizji. Niewątpliwie świadkowie tego zabójstwa także widzieli Szczepana, który nie tylko przemawiał z pomocą Ducha ale także twierdził, że widzi otwarte niebiosa. W świetle jego cudów nowo oświadczenie musiało posiadać wielką wiarygodność i8 Paweł musiał o tym wiedzieć.

Dalej, cuda Szczepana nie przekonały Pawła ale rzekoma wizja Baranka rzekomo go przekonała.

Czyli w kilka dni po otrzymaniu darów Ducha od Isusa, Szczepana śmierć została zaaprobowana przez Isusa a nadzorca morderców został... apostołem.

Jeszcze jedna bardzo bolesna herezja Pawła.

1Ko 15:50 A powiadam, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego ani to, co skażone, nie odziedziczy tego, co nieskażone.

Na tym wersecie opierają się wszystkie religie, które wybierają się w porwaniu do nieba. Ten werset powoduje największe nieporozumienia odnośnie Królestwa Bożego, które ma być na Ziemi czyli
tylko 144.000 pójdzie do nieba na pewien okres czasu.

Ale znaczna większość religii chrześcijańskich bazuje na powyższym wersecie oraz na wersecie, że będą jak aniołowie w niebie.

Mat 22:30 Albowiem przy zmartwychwstaniu ani się żenić nie będą, ani za mąż wychodzić, lecz będą jak aniołowie w niebie.

Jeden werset Pawła robi tak olbrzymie zamieszanie w wielu wyznaniach.

Gość

„ŚW. PAWEŁ” – przez sprzeniewierzenie PRAWDY BOŻEJ – stał się PIERWSZYM NIKOLAITĄ i założycielem znienawidzonej przez Mesjasza sekty NIKOLAITÓW!!

Cytat:

Obj. 2: 15 : "Tak i ty masz u siebie takich, którzy również trzymają się nauki Nikolaitów, której ja nienawidzę." – Mówi Chrystus!!

NIkolaici szerzyli swoje nauki wśród pierwszych zborów, zwodząc je i wprowadzają w błąd.
Oddalając ludzi od prawdy i nauk Isusa.

Wiemy, iż Isus nie nawidzi nauki NIkolaitów, że są to przeciwnicy Boży, a ich nauki pochodzą od diabła.

Kim więc są i czego nauczali Nikolaici ?
Słowo "Nikolaita" pochodzi z dwu greckich słów.
"Nikao" co oznacza przezwyciężać,
i "Lao" co oznacza laicy.
"Nikolaici" oznacza "przezwyciężać laików".

Cóż to naprawdę oznacza?
- Oznacza to stworzenie, wprowadzanie w pierwsze zbory hierarchicznego podejścia do grupy wiernych, uznanie ze są lepsi i gorsi, ważniejsi i nie ważni, mądrzy i głupi.
Ci którym należy oddawać pokłony i ci, którzy te pokłony mają oddawać.

Wielu nazywa tę szatańską naukę „przełożeństwem”, która kierowała się pobudkami majątkowymi i politycznymi.

Przełożeństwo to oficjalna nuka kościoła Katolickiego i wielu innych religii.
– jasno wdać, jak KRK jest mocno usytuowany w tej kwestii w naukach Pawłowych.

Czy taka była nauka Isusa??

Czy Pan, nie umył swym uczniom nóg i nie nakazał być najniższym, czy nie nakazał, by nikt nie był nazywany Panem czy nauczycielem, CZY NIE KAZAŁ - DARMO DOSTALIŚCIE, DARMO DAWAJCIE?