www.zbawieniecom.fora.pl

Damian

Jestem ciekawy Waszej opinii.

Jak to było z Pawłem ... bo w sumie to jest chyba jednak istotne (chociaż może i nie).

Mamy takie opcje:

1. Paweł się serio nawrócił (w swoim rozumieniu), szatan go zwiódł ... Paweł bezwiednie był narzędziem w rękach szatana i zasiał fermentu.

2. Paweł wiedział dokładnie co robi i siał zwiedzenie celowo.

Która opcja miała miejsce Waszym zdaniem?
Fajnie jak uzasadnicie chociaż króciutko stanowisko Smile

Moim zdaniem opcja 1.

Dlaczego?

Mimo wszystko Paweł nauczał gorliwie i też TYM skuteczniej zasiał co miał posiać. Człowiekowi byłoby bardzo trudno osiągnąć taki poziom gorliwości w celowym, świadomym kłamstwie. Zatem myślę, że musiał wierzyć w to czego uczył. To moja teoria.

Czekam na Wasze Smile

Edwedere

Raczej wieże w 2 opcje.. Spójrz co dzieje się na tym świecie Smile

władze , przemysł muzyczny wszyscy doskonale wiedzą że działają dla szatana sławni ludzie podpisali pakty z nim w zamian za sławę i pieniądze całkiem świadomie promują wszystkie najgorsze obrzydliwości. Nie mam złudzeń

thewordwatcher

Damian

Henryku, bardzo dobry post.
Przekonał mnie i zmieniłem zdanie.

COŚ w tym wszystkim JEST.

Gość

thewordwatcher

Żaden z tych linków. Wczoraj ponownie szukałem i nadal nie mogę znaleźć.

W artykule była duża tabela porównawcza przymiotów, wydarzeń, pewnych cech, które bardzo pokrywały się z obiema osobami.

Dla mnie jest to niezwykłą zagadką, ponieważ Paweł nigdy nie wspomniał o jakiekolwiek walce z Magiem, którego historyczność nie budzi żadnych wątpliwości.

Paweł oczywiście go znał - nie mógł nie wiedzieć o nim, zwłaszcza, że Mag był Chrześcijaninem.

Tak Paweł jak Mag oraz Piotr byli w mniej więcej tym samym czasie w Rzymie.

Piotr o niczym nie wspomina, ponieważ nie mammy żadnych wiarygodnych jego listów. Najwyraźniej je pousuwano. Z czasów apostolskich mamy jedynie wyraźnie skażone apokryfy i z tej przyczyny nie są one wiarygodne.

Moim zdaniem cała ta sytuacja podobieństwa Pawła do Maga oraz wysoce prawdopodobne cuda czynione przez Pawła wskazują na to, ze owa teoria jest wysoce prawdopodobna.

Zwróćmy uwagę na główny czynnik dający Pawłowi wiarygodność do pewnego stopnia w obliczu naocznych świadków Isusa.

Paweł, będąc faryzeuszem i prześladowca Chrześcijan musiał mieć jakieś rekwizyty, które dawały by mu wiarygodność.

Właśnie list do Galacjan to dosyć jasno wyjaśnia i Pawła argumentacja na tym się właśnie opiera.

Gal 3:2 Chcę dowiedzieć się od was tego jednego: Czy przez uczynki zakonu otrzymaliście Ducha, czy przez słuchanie z wiarą?
Gal 3:3 Czy aż tak nierozumni jesteście? Rozpoczęliście w duchu, a teraz na ciele kończycie?

Jeżeli odrzucimy Łukasza i Pawła - nie jest jasne, czy Apostołowie mieli dar Ducha czynienia cudów jak Chrystus czy jedynie Ducha prawdy oraz autorytet naocznych świadków.

Podejrzewam, że apostołowie nie posiadali daru czynienia cudów. Jeżeli cokolwiek robili cudownego, było to wypędzanie demonów mocą imienia Isusa.

Isus potrzebował wyraźnego potwierdzenia swego synostwa z Boga. Ale Apostołowie tego już nie potrzebowali. To taka myśl na gorąco. Trzeba to lepiej przemyśleć.

Paweł dla kontrastu stosował wiele cudów i je przekazywał poprzez wkładanie rąk na Chrześcijan.

Czyli dokładna kopia Zielonoświatkowców i nie tylko kopia działania, ale kopia argumentacji.

My mamy Ducha!

Właśnie cała argumentacja Pawła do tego prowadzi. Sugeruje to, że owe cuda Pawła były jego głównym argumentem.

Gdyby nie identyczne akcje Zielonych, można by zmieść relacje Pawła pod dywan, ale doskonała imitacja Zielonych wskazuje na prawdziwość listów Pawła, i tym samy wskazuje na wyraźny nadzór demonów.

Dlatego Isus nas tak dobitnie napominał i nawet ostrzegał - "czy w Twoim imieniu nie czyniliśmy wielu cudów?"

Zieloni i Paweł to dobitne przykłady tego wersetu.

thewordwatcher

Skończyłem dokładną analizę większej części listu do Galacjan.

Sam wpadłem w niezły szok.

Wynika z tego dosyć jasno, ze Paweł był kontrolowany przez jakiegoś demona i sam sie do tego przyznawał.

Link do artykułu - [link widoczny dla zalogowanych]

Ten artykuł może skutecznie podważyć wiarygodność religii opierających się na Pawle, zwłaszcza religii Zielonoświątkowców.

thewordwatcher

Jednak analiza listu Pawła do Galacjan nie była tak dokładna, jak myślałem. Są jeszcze pewne przemyślenia, które jeszcze bardziej forsują Pawła jako V-tą kolumnę Chrześcijaństwa.

W tym przypadku szatan przeszedł samego siebie dając nam Pawła i Łukasza.

Wiedział on doskonale, że nie uda się zdeformować oryginalnych tekstów Mateusza czy Jana czy nawet Marka. Dlaczego?

Istnieje wiele tysięcy kopii tekstów NT i żeby wprowadzić jakiekolwiek zmiany trzeba by wprowadzić je we wszystkich kopiach.
Z tych przyczyn nawet tego nie próbowano ale dano nam Pawła i Łukasza, którzy w dosyć skuteczny sposób odwracali uwagę od słów Isusa i kierowali naszą uwagę na Dzieje Apostolskie, Ew. Łukasza oraz listy Pawła.

Zastanówmy się nieco nad jednym ważnym faktem. Paweł sam przyznał w listach, że wszystkie zbory w Azji go opuściły.

margo

No to faktycznie ludzie wierzą Pawłowi skoro w ewangelii Marka sam Chrystus powiedział do apostołów:

"(15) I rzekł im: Idąc na cały świat, głoście ewangelię wszystkiemu stworzeniu.

(16) Kto uwierzy i ochrzczony zostanie, będzie zbawiony, ale kto nie uwierzy, będzie potępiony.

(17) A takie znaki będą towarzyszyły tym, którzy uwierzyli: w imieniu moim demony wyganiać będą. nowymi językami mówić będą,

(1 Cool

Węże brać będą, a choćby coś trującego wypili, nie zaszkodzi im. Na chorych ręce kłaść będą, a ci wyzdrowieją"

Skoro Paweł dawał taką "moc" ludziom,to mogli uwierzyć.

thewordwatcher

Mnie szokuje Prawda biblijna i to od kilku lat.

Owa prawda odnośnie Pawła... czytałem negatywne artykuły o Pawle już 7 lat temu! I jeden artykuł przekonał mnie, że nie powinienem Pawła osądzać ponieważ Paweł - jak Chrystus oddał życie za Prawdę. I to mnie przekonało początkowo, że Paweł miłował Isusa i Boga i oddał za Prawdę swoje życie i przeszedł w życiu przez piekło.

Trzeba było kilka lat, aby w końcu do mnie dotarło wiele rzeczy.

Nie mam zamiaru się chwalić, że jestem odporny na pranie mózgu.

Nikt z nas nie jest odporny!

Powinniśmy być pod wpływem Ducha Bożego i Prawa Bożego - absorbować tego typu Bożą kontrolę naszych mózgów i to utworzyłoby niezwykłe Królestwo Boże na ziemi.

Szatan to skrzętnie wykorzystał dla swoich celów i to jest przyczyną, że często słyszymy wiele prawd, które początkowo w ogóle do nas nie docierają.

O Teocentyzmie czytałem kilka lat temu!

To ja dałem - dla przekory ten pierwszy artykuł niejakiego Koresza jako pierwszy artykuł o wklęsłej Ziemi w cale w to nie wierząc ale uznając to za jedną z teorii, które warto poznać.

Mariusz to natychmiast podchwycił znając doskonale instrumenty geodezyjne i po kilku miesiącach przekonał mnie, że tych dowodów nie da się podważyć.

Dopiero w połowie tematu uzmysłowiłem sobie, że mamy wiele niepodważalnych dowodów i przeciwko nie ma dosłownie nic.

I tak jestem przekonany, że większość czytelników nadal w Teocentryzm nie wierzy, ale ufacie nam i Bogu, chociaż niewiele rozumiecie!

MY TO WIEMY! Very Happy

Ale czas zrobi swoje i w końcu to wszystko dotrze gdzie trzeba i będzie właściwie zrozumiane.

Podobnie było z Pawłem.

Nawet pisząc kilka pierwszych części miałem jeszcze pewne zahamowania, aczkolwiek dowody były i są przytłaczające.

Wczoraj pisząc poprzedni post doznałem czegoś dziwnego.

Nagle zdałem sobie sprawę z tego, jak można cytować takiego satanistę jak Pawła - zwłaszcza, że Biblia sama nam pokazuje takie oczywiste dowody, jakie wczoraj znalazłem
i właśnie owe dowody wprawiły mnie w osłupienie.

Przemyślmy sobie nieco tę sytuację, Czytam Biblię od roku 1974 aczkolwiek przeczytałem kilka rozdziałów jeszcze w roku 1968 roku!

Od 1974 czytam ją regularnie i dopiero teraz dotarło do mnie, że jest w niej niemal sama Prawda i trzeba się uczyć i prosić Boga i wsparcie w jej poszukiwaniu.

Teraz porównajmy sobie wielu 'świeżych' Chrześcijan, którzy chcą pisać na forum, ale jeszcze nie skończyli czytać całej Biblii!

Nie twierdzę, że jest niemożliwe, aby taka osoba nic nie wiedziała, ale żeby dyskutować na wiele tematów biblijnych trzeba wiedzieć co który prorok napisał, o czym pisał Mojżesz, Jozue i znać historię Izraela na pamięć, aby owe elementy kojarzyć z Objawieniem czy innymi księgami biblijnymi.

Dołóżmy do tego niezwykłą moc kontroli umysłu i mamy doskonałą receptę na rozbicie forum na drobne kawałki.

Wystarczy wpuścić na for 3 świeżo nawróconych i 3 agentów Hasbary. Owe 6 osób jest w stanie forum rozbić na tysiące kawałków.

Wielu z nas dopiero teraz, dzięki JewTube i ich zamknięciu Mariusza kanału zdało sobie sprawę z powagi sytuacji i z wagi przedstawianych materiałów.

Jedno jest ewidentne.

Nie ma forum, na którym ktokolwiek podważa to, co jest poruszane na tym forum i udowadnia bezspornie, że popełniamy olbrzymie błędy.

Jeszcze nigdy nikt nie uwodnił nam błędów, oszustw czy kłamstw.

Mało tego - jeszcze nikt nie udowodnił, że przedstawiane dowody na wiele rzeczy to kłamstwa czy manipulacje.

Pluje wielu ale zapluwają się po pas z powodu niemożliwości 'ugryzienia' czegokolwiek.

Dlatego pracujemy nadal i czas oraz Prawda robią swoje. Coraz szersze rzesze zaczynają dostrzegać to, co do tej pory nie było dostrzegalne.

Dlatego zachęcam wszystkich czytelników do dalszych wnikliwych dociekań w wielu kwestiach, jak powiedzmy 'apostoł' Paweł, ponieważ w ten sposób jest realizowane proroctwo czyli motto tego forum.

Mateusza 10:26 "...nie ma nic ukrytego, co by nie miało być ujawnione...

Gość

Waldek S · Gość

W poniższym linku jest ciekawe spojrzenie komentującego Ryszarda, na dogmat Pawła, jakoby wszelka władza pochodziła od Boga.
Pozwolę sobie jego zacytować:

thewordwatcher

Ukazał się mocny artykuł na temat Pawła.

Fragment:

Cyryl

Paweł wprowadził moim zdaniem, inną niebezpieczną doktrynę, jaką jest, głoszenie nauk, że człowiek przyjmujący Jezusa Chrystusa, przestaje grzeszyć.

Isus upominał, że słuchanie jego nauk to wytrwałe i ciągłe wypełnianie prawa. Wypełnianie prawa Bożego, przypomina uprawianie sportów siłowych. Na początku człowiek podnosi małe ciężary, i trening jest dla niego ciężki, potem ciężary są większe a trening staje się przyjemnością.

Isus wspominał, że faryzeusze dają ludziom ciężary nie do uniesienia których sami nie tkną palcem. Jak człowieka zniechęcić do podnoszenia ciężaru, po prostu dać mu ciężar nie do uniesienia lub taki który zrobi mu krzywdą, to wystarczająco zniechęci go do treningu.

U Pawła, człowiek tylko za to, że uwierzył, otrzymuje super moc, jakieś cudowne ciało dzięki któremu przestaje grzeszyć. Jak w sportach siłowych, szybko sprawić aby człowiek podnosił ogromne ciężary???

Za pomocą dopingu, sterydów, zastrzyków z hormonów!!!

Doping ma to do siebie, że jak przestaje się go brać, to człowiek staje się nawet słabszy niż przed rozpoczęciem treningów siłowych, i aby utrzymać formę musi brać owe sterydy do końca życia:

http://www.youtube.com/watch?v=ewqxGhVZ_Og

Paweł tak naprawdę oferuje duchowe sterydy w postaci demona!!!

Mówienie językami, odporność na trucizny, np. w zborach zielonoświątkowców, bez nakładu pracy, środków i czasu które są fundamentem nauki Pawła to duchowe sterydy czyli demony.

Wypełnianie prawa Bożego, sprawia, że człowiek staje się bardziej wolni, posiada więcej samokontroli nad swoim zachowaniem, ciałem, mową, myślami. Jest to po prostu solidny uczciwy duchowy trening.

thewordwatcher

Listy Pawła pod lupą.

"Jawne zaś są uczynki ciała, mianowicie: wszeteczeństwo, nieczystość, rozpusta, (20) bałwochwalstwo, czary, wrogość, spór, zazdrość, gniew, knowania, waśnie, odszczepieństwo, (21) zabójstwa, pijaństwo, obżarstwo i tym podobne; o tych zapowiadam wam, jak już przedtem zapowiedziałem, że ci, którzy te rzeczy czynią, Królestwa Bożego nie odziedziczą" - Galacjan 5:19-21

Spójrzmy nieco szerzej na te wersety a natychmiast zauważymy, że Paweł w tym tekście postawił poprzeczkę zbawienia tak wysoko, że jest ona niemożliwa do uzyskania.

Zwróćmy uwagę na pogrubione teksty. Za to, że ktoś się z kimś posprzeczał czy pogniewał, nie wejdzie do Królestwa Bożego.

Z jednej strony Paweł nawołuje do unikania zbawienia z uczynków Prawa i Bóg w swej łasce zbawi wszystkich, z Żydami włącznie, którym wybaczy wszelkie mordy i satanizm.

Ale z drugiej strony skazuje na wieczną śmierć ludzi, którzy jedli za wiele, posprzeczali się czasami, zazdrościli komuś czegoś, i wstawia Paweł słowo tak pielęgnowane przez religie Pawłowej - odszczepieństwo, czyli porzucenie Pawłowej... sekty.

Objawienie mówi nam, że wielka rzesza, której nikt nie mógł policzyć.

Obj 7:9 Potem widziałem, a oto tłum wielki, którego nikt nie mógł zliczyć, z każdego narodu i ze wszystkich plemion, i ludów, i języków, którzy stali przed tronem i przed Barankiem, odzianych w szaty białe, z palmami w swych rękach.
Obj 7:10 I wołali głosem donośnym, mówiąc: Zbawienie jest u Boga naszego, który siedzi na tronie, i u Baranka.
Obj 7:11 A wszyscy aniołowie stali wokoło tronu i starców, i czterech postaci, i upadli przed tronem na twarze swoje, i oddali pokłon Bogu,

Obj 7:13 I odezwał się jeden ze starców, i rzekł do mnie: Któż to są ci przyodziani w szaty białe i skąd przyszli?
Obj 7:14 I rzekłem mu: Panie mój, ty wiesz. A on rzekł do mnie: To są ci, którzy przychodzą z wielkiego ucisku i wyprali szaty swoje, i wybielili je we krwi Baranka.
Obj 7:15 Dlatego są przed tronem Bożym i służą mu we dnie i w nocy w świątyni jego, a Ten, który siedzi na tronie, osłoni ich obecnością swoją.
Obj 7:16 Nie będą już łaknąć ani pragnąć, i nie padnie na nich słońce ani żaden upał,
Obj 7:17 Ponieważ Baranek, który jest pośród tronu, będzie ich pasł i prowadził do źródeł żywych wód; i otrze Bóg wszelką łzę z ich oczu.

Czy Wielka Rzesza to tłum ludzi doskonałych? Oczywiście że nie. To masa grzeszników, ponieważ większość ludzi systematycznie grzeszy właśnie takimi podkreślonymi przywarami. Nie jest łatwo się ich pozbyć i Baranek będzie ten tłum pasł pokarmem duchowym i ludzi ci będą się zmieniać. A sam fakt wyprania symbolicznego szat w krwi Baranka oznacza, że Bóg pomimo ich grzechów uznał ich za czystych na mocy owej krwi i zamierza ich wychowywać na ludzi doskonałych.

Jest to bardzo ostra różnica w nauczaniu Pawła, który wygląda na wyjątkowego hipokrytę, z jednej strony anulującego Prawo, z drugiej strony w iście faryzejski sposób drobiazgowo rozlicza owce z najmniejszych uchybień grożąc im potępieniem.

Sam Chrystus powiedział, gniewajcie się ale nie grzeszcie. Czyli sam gniew nie jest nawet grzechem. Ale Isus napomniał nas abyśmy nie gniewali się długo wiedząc, że czas leczy wiele ludzkich problemów.

Oto główne grzechy pozbawiające zbawienia.

Obj 9:20 Pozostali ludzie, którzy nie zginęli od tych plag, nie odwrócili się od uczynków rąk swoich, nie przestając oddawać czci demonom Oraz bałwanom złotym i srebrnym, i spiżowym, i kamiennym, i drewnianym, które nie mogą ani widzieć, ani słyszeć, ani chodzić,
Obj 9:21 I nie odwrócili się od zabójstw swoich ani od swoich czarów, ani od wszeteczeństwa swego, ani od kradzieży swoich.

Ale nawet ci ludzie mieli swoje szanse!

Obj 11:13 I w tejże godzinie powstało wielkie trzęsienie ziemi, i dziesiąta część miasta zawaliła się, i zginęło w tym trzęsieniu ziemi siedem tysięcy ludzi, pozostali zaś przerazili się i oddali cześć Bogu niebieskiemu.

To porównanie pokazuje nam hipokryzję Pawła który anuluje Zakon ale w innym miejscu stawia poprzeczkę zbawienia wysoko według Zakonu a nawet swoich prywatnych i błędnych przypuszczeń.

Rzm 4:13 Albowiem nie na podstawie zakonu była dana obietnica Abrahamowi bądź jego potomstwu, że ma być dziedzicem świata, lecz na podstawie usprawiedliwienia z wiary.

Tutaj mamy podstawę sekciarstwa.

Heb 10:24 I baczmy jedni na drugich w celu pobudzenia się do miłości i dobrych uczynków,
Heb 10:25 Nie opuszczając wspólnych zebrań naszych, jak to jest u niektórych w zwyczaju, lecz dodając sobie otuchy, a to tym bardziej, im lepiej widzicie, że się ten dzień przybliża.
Heb 10:26 Bo jeśli otrzymawszy poznanie prawdy, rozmyślnie grzeszymy; nie ma już dla nas ofiary za grzechy,
Heb 10:27 Lecz tylko straszliwe oczekiwanie sądu i żar ognia, który strawi przeciwników.

Ponownie straszenie sądem ognia za grzechy, które wszyscy popełniamy, mniej lub bardziej świadomie.

Paweł spodziewa się od Chrześcijan doskonałości i w tych wersetach ukazuje Boga jako tyrana.

Ale jest to tak napisane, w iście szatański sposób, że dobry kaznodzieja 'wyjaśni' to innymi wersetami, zwłaszcza by nie sądzić drugich i zawsze wszyscy naśladowcy Pawła a nie Chrystusa mają i rację, i zbawienie.